Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
04-10-20
10:20
Το όλο νόημα του παραπάνω δεν είναι να βγάλουμε τον Χριστιανισμό σκάρτο, καθώς υπάρχουν δεκάδες άλλα σημεία που μπορεί κανείς να ερμηνεύσει διαφορετικά και να αγνοήσει τα παραπάνω - ή να τους δώσει μία αλληγορική ερμηνεία μέσα στον 21ο αιώνα. Το ίδιο όμως μπορεί να κάνει κανείς και για το Κοράνι - με την ίδια ακριβώς άνεση. Επομένως, πράγματι ανώφελο να παίρνουμε τις ακραίες ερμηνείες μίας θρησκείας για να καλύψουμε τη δική μας «δυσανεξία» στο διαφορετικό.
Όπως είχε παραφράσει κάποιος τον Ντοστογιέφσκι, αν ο Θεός υπάρχει τότε όλα επιτρέπονται. Γιατί τότε ακριβώς κάθε ανθρώπινη τρέλα και κτηνωδία μπορεί να βρει έρεισμα σε μια υποτιθέμενη θεία εντολή. Ακόμα και ο Ζεν Βουδισμός, η κατεξοχήν θρησκεία της γαλήνης και ειρήνης, υποστήριξε τον ιαπωνικό μιλιταρισμό του 20ού αιώνα με αφάνταστες αναπροσαρμοστικές θεωρητικές στρεβλώσεις. Μέχρι και ότι, όταν σκοτώνεις κάποιον, το πνεύμα σου αφίσταται από το σώμα, και ως εξωτερικός παράγοντας παρατηρείς στον υλικό κόσμο ένα απλό φυσικό φαινόμενο, για το οποίο δε φέρεις ευθύνη.
Κάθε θρησκεία λοιπόν μπορεί να νομιμοποιήσει οποιοδήποτε παραλογισμό συμφέρει εκείνη τη στιγμή, όχι εξαιτίας των επιθετικών καταστατικών της κειμένων, αλλά εξαιτίας ακριβώς της φύσης της - identity group, υπερβατική θεμελίωση, επικάλυμμα συμφερόντων κλπ
Και το αντίστροφο όμως: κάθε θρησκεία μπορεί να αποκηρύξει τα βίαια στοιχεία της. Το γεγονός πως υπάρχουν μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι αρκετή απόδειξη ότι δεν είναι εξ ορισμού επιθετική θρησκεία. Τα technicalities του Κορανίου αναφέρονται σε άλλη εποχή και κοινωνία, και έχουν εγκαταλειφθεί από την πλειονότητα των σημερινών μουσουλμάνων, όπως οι χριστιανοί έχουν εγκαταλείψει τις διδαχές της ΠΔ ή αποκηρύξει το περιστατικό με τον Ανανία και τη Σαπφείρα στην ΚΔ. Αμφότεροι στέκονται στο ουσιώδες πνευματικό μήνυμα της θρησκείας, όχι σε λεπτομέρειες.
Με λίγα λόγια, δεν παίζουν ρόλο οι θεολογικές αναλύσεις της συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά η εκάστοτε ανθρώπινη ψυχολογία και νοοτροπία. Οι σημερινοί χριστιανοί, βουδιστές και μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι πολύ πιο ώριμοι από παλιά. Αντίθετα, οι μεσαιωνικοί χριστιανοί, οι μεταπολεμικοί βουδιστές και οι σημερινοί ακραίοι μουσουλμάνοι ήταν και είναι εξαιρετικά επικίνδυνοι, όχι λόγω θρησκείας, αλλά λόγω στενομυαλιάς, ανωριμότητας, συμφερόντων και νοοτροπίας. Η θρησκεία είναι το κάλυμμα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
28-11-19
18:17
Αυτό που λες δε βγάζει κανένα νόημα.
Μια χαρά νόημα βγάζει, απλώς σ' αρέσουν γενικά οι κούφιες εκφράσεις για τις εντυπώσεις :3
Που ακριβώς ξέρεις πως οι μετανάστες δεν προκαλούν ζημιά στην οικονομία; 'Εχεις ιδέα τι συνέβη στις ευρωπαικές οικονομίες που έχουν ήδη πάρει πολλούς;
Άλλο αρνητικές συνέπειες στην οικονομία και άλλο στους Έλληνες. Η οικονομία μεγεθύνεται μακροπρόθεσμα προφανώς.
Έπειτα, εγώ είπα πως οι αρνητικές οικονομικές συνέπειες των προσφύγων για τους Έλληνες ούτε κατά διάνοια δεν είναι ίδιες με εκείνες που περιγράφει η agaphbou στο παράδειγμά της, που αλλοιώνει τα δεδομένα φριχτά λες και θα καταρρεύσει όλος ο κρατικός μηχανισμός και οι Έλληνες θα λιμοκτονήσουν. Αυτό φυσικά δε συνεπάγεται e contrario πως δεν έχουν αρνητικές επιπτώσεις για τους Έλληνες. Στοιχειώδεις κανόνες λογικής.
Βλέπεις, επειδή 100κ διαμερίσματα αυτή τη στιγμή νοικιάζονται στην Αθήνα για τους μετανάστες, τα κόστη στα ενοίκια έχουν εκτοξευθεί, κάτι που λανθασμένα οι περισσότεροι απονέμουν στο airbnb που έχει δευτερεύοντα ρόλο. Όταν ο έλληνας εργαζόμενος πληρώνει 400€ και όχι 200€... έχει 200€ *έξτρα* φόρο.
Πηγή;
Όταν οι μετανάστες αγοράσουν οικόπεδα σε εξεφτιλιστικές τιμές με διάφορες ημινόμιμες τεχνικές που έχουν κατασκευάσει και κάνουν γεννιές τώρα, ποιος νομίζεις θα είναι ο χαμένος;
Τυχαίνει να ξέρω κάμποσο εμπράγματο δίκαιο, σε ποιες ημινόμιμες τεχνικές αναφέρεσαι;
Γενικά, ξαναλέω πως δεν είπα πως δεν έχουν αρνητικές συνέπειες, αλλά ξαναδές λίγο το παράδειγμα με τα σκυλάκια και βγάλε τα συμπεράσματά σου. Και η ίδια είπε πως ήταν υπεραπλούστευση και συμπληρωματικό επιχείρημα, προφανώς υπερέβαλε κιόλας. Δε μου αρέσουν οι ακραίες απόψεις, ούτε αυτοί που κάνουν τους νράμα κουινς για τους πρόσφυγες λες και ήρθε η συντέλεια του κόσμου, χωρίς να προτείνουν ρεαλιστικές λύσεις, ούτε αυτούς που κατηγορούν ως μισάνθρωπους και ρατσιστές εκείνους που δυσανασχετούν κάπως με την κατάσταση.
Μήπως δεν σου επιτρέπει κι εσένα η θέση σου να πεις την άποψή σου, όπως μας δήλωσε άλλο μέλος;
Το πρόβλημα δεν ξεκινάει από αυτούς τους ανθρώπους, αλλά από αυτούς που τους κουβαλάνε στο σπίτι μου. Κι εκεί κανονικά σε έναν ιδανικό κόσμο τελειώνει η συζήτηση ή μάλλον δεν αρχίζει ποτέ.
Τώρα για κατανάλωση, θα σου απαντήσω πώς θα έπραττα στο σήμερα για να κάνω έναν αγνώμονα ανόητο εξυπνότερο (συ είπας).
Στο σπίτι μου νομίζω έχω το δικαίωμα να κάνω εγώ κουμάντο κι όχι ο γείτονας. Στους πραγματικούς πρόσφυγες λοιπόν που αποτελούν έναν απειροελάχιστο αριθμό σε σύγκριση με όλους αυτούς που έχουν εισέλθει, θα ξεκαθάριζα εξαρχής ότι μπορώ να τους παρέχω ασφάλεια, μόνον όταν μπορώ να τους προσφέρω ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ συνθήκες/δομές –εκτός αν προτιμούν να πεθάνουν από μολυσματικές αρρώστιες και πείνα στην Ελλάδα παρά από τον πόλεμο και την πείνα στην Συρία-.
Και αυτά όλα για ορισμένο προσυμφωνημένο χρονικό διάστημα,
1)υπό συγκεκριμένες ανθρώπινες συνθήκες
2)υπό την προϋπόθεση ότι θα συνεργάζονται, θα εκτιμούν και δεν θα φέρονται σαν κράτος εν κράτει.
Αν ο πόλεμος τελειώσει πριν το προσυμφωνηθέν χρονικό διάστημα φεύγουν για την πατρίδα τους. Καμμία αφομοίωση και καμμία εκμετάλλευση από <<Έλληνες>> εργοδότες. Αν δεν θέλει να βοηθήσει κανένας γείτονας, θα πληρώνω αποκλειστικά εγώ όσο αντέχω και μπορώ απ'την στιγμή που δεν είμαι σε θέση να ανοίξω πόλεμο απέναντι στους ανθρώπους που τους ξεσπίτωσαν. Και πιστεύω ακράδαντα πως μπορούμε να προσφέρουμε σε μερικούς απ’αυτούς τους πρόσφυγες ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ συνθήκες. Αν βοηθήσουν δε και οι γείτονες τους χωράμε όλους προσωρινά.
Τους επιβεβλημένους εισβολείς (θύματα ή μη) στον χώρο μου, δεν βλέπω λόγο να τους φιλοξενήσω. Ακόμα περισσότερο εκνευρίζομαι να τους βλέπω να απλώνουν τα πόδια τους στον καναπέ που κάποιοι πλήρωσαν για να φέρουν μες το σπίτι μου -και οι οποίοι μου κουνάνε το δάχτυλο πως δεν πρέπει να παραπονιέμαι καθώς δεν έβαλα ούτε ένα ευρώ να τον πληρώσω-. Επίσης, θυμώνω να τους βλέπω να κοιμούνται στο κρεβάτι μου, ειδικά όταν σ’ εμένα επιβάλλεται από καιρό να κοιμάμαι στο πάτωμα. Και όλ’αυτά να τ'ανέχομαι όχι για συγκεκριμένο διάστημα αλλά επ’άπειρον και με την βεβαιότητα πως θα με κατακτήσουν αριθμητικά μακροπρόθεσμα.
Αυτό αποκαλείται αντίστροφος μισανθρωπισμός για τον οποίο δεν κάνει νύξη κανείς, είτε γιατί ξαφνικά έγινε χαζός και δεν μπορεί να πολιτεύεται, είτε γιατί είναι κομματοποιημένος, είτε γιατί δεν του επιτρέπει το επίπεδό του κοκ.
Είναι δε τεράστιο ρήγμα στην αγάπη για την πολυπολιτισμικότητα, εκτός αν εγώ έχω καταλάβει κάτι λάθος και πολυπολιτισμικότητα σημαίνει να τους στοιβάζουμε όλους σε ένα μαντρί και να αφομοιώνει ο ένας τον άλλον μέχρι να ομογενοποιηθούν.
Κι αν το πρόβλημα είναι ανθρωπιστικό, με αυτήν την <<λογική>> να κουβαλήσουμε ολόκληρο τον πληθυσμό των τρίτων χωρών στην Ελλάδα ή ακόμη και στην Ευρώπη για να νομίζουμε πως έτσι δεν θα πεινάσει ποτέ κανείς. Να κάνουμε κι ανακαίνιση στο σπίτι μας αλλά και αναθεώρηση του τρόπου λειτουργίας του, για να μην στεναχωρούμε τους ακάλεστους φιλοξενούμενούς μας. Μία λύση στο πρόβλημα είναι κλείσιμο των συνόρων του οίκου μου και φύλαξη των εισόδων του 24/7, όπως όταν προφυλάσσεσαι από κλέφτες. Κάτι το οποίο το πράττουν όλα τα σοβαρά κράτη ΑΝΕΚΑΘΕΝ.
Βεβαίως το πρόβλημα μπορεί μόνο να επιλυθεί, όταν η οικογένεια ομονοεί και το σπίτι της ανήκει, διότι αν σε 5μελή οικογένεια μόνον οι 2 συμφωνούν με αυτά που λέω, ακόμα κι αν δεν σου ανήκει το σπίτι, ξαφνικά λειτουργεί η <<δημοκρατία>>. Αν πάλι συμφωνεί η πλειοψηφία αλλά έχεις καταντήσει -χαριστικά- ένας απλός ένοικος, ο νόμος λέει πως θα περάσει η γνώμη του νέου ιδιοκτήτη, οπότε διαλέγεις ή τον δρόμο ή την συγκατοίκηση για να μην αναγκαστείς να καταπατήσεις τους νόμους.
Ηθικό δίδαγμα: 1)Δεν ξεπουλάς ποτέ το σπίτι σου, ειδικά όταν είναι αρχοντικό.
2)Όσα κι αν σε χωρίζουν με την οικογένεια σου τα παραμερίζεις, ειδικά όταν βρίσκεσαι σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης.
Αυτήν τη στιγμή έχουμε ένα πουλημένο σπίτι, μια διαλυμένη οικογένεια με μέλη που είτε αποφάσισαν να πάνε σε ένα πιο ήσυχο αλλά δανεικό σπίτι, είτε παρέμειναν αλλά συμφωνούν με την παραχώρηση του σπιτιού τους στον οποιονδήποτε για δικούς τους λόγους ο καθένας.
Έχουμε ακόμα λίγους λογικούς που απλώς παρακολουθούν τα χάλια που τους επιβάλλονται και απλώς ζούν απομονωμένοι μες το σπίτι στρουθοκαμηλίζοντας και ελαχίστους που απλώς καταλαβαίνουν την δύναμη του πλήθους όλων των υπολοίπων, αρνούνται πεισματικά να φύγουν αλλά ξέρουν πως όταν το πλήθος και η ιδιοκτησία συναινεί στην καταστροφή, δεν μπορούν να κάνουν τίποτα και απλώς αναμένουν να αλλάξει η αναλογία ως δια μαγείας.
Πάμε πάλι: δε σε ρώτησα γιατί πιστεύεις πως δεν πρέπει να δεχόμαστε πρόσφυγες, αλλά ποια μέτρα θα έπαιρνες για να μην έρχονται. Μέσα στην τεράστια κενολογία σου μόνο δυο σειρές(τα bold) απαντούν κάπως-εντελώς αφηρημένα- στο ερώτημα.
Λες πρέπει να κλείσουν τα σύνορα και να τα φυλάμε 24/7. Σώπα βρε, πώς δεν το είχαμε σκεφτεί; Στέλνω αμέσως επιστολή στον Μητσοτάκη!11!!
Φυσικά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, όπως στο μυαλό σου. Η Ελλάδα έχει 13.000 χιλιόμετρα ακτογραμμή, προφανώς είναι ευάλωτη από παντού, σε αντίθεση με τις άλλες, σοβαρές όπως λες, χώρες. ΔΕΝ μπορούμε να ελέγχουμε την ακτογραμμή μας 24/7, ούτε με δορυφόρους επειδή δεν έχουμε την τεχνολογία, κι αν ακόμη την είχαμε, λειτουργούν σε τροχιά, ούτε μπορούμε να διαθέσουμε ανθρώπινο δυναμικό να τα ελέγχει πλήρως, εκτός αν όλοι οι Έλληνες παρατούσαν τη δουλειά τους για να ασχολούνται με αυτό όλη μέρα.
Επομένως, αναπόφευκτα θα έρχονται στην Ελλάδα λαθρομετανάστες, θέλοντας και μη. Επομένως, τι κάνουμε άπαξ και έρθουν;
Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για τους πρόσφυγες, τους δικαιούχους διεθνούς προστασίας, επειδή έχουμε κυρώσει τη Σύμβαση της Γενεύης του '51 με το ν.δ. 3989/1959 και το Πρωτόκολλο της Νέας Υόρκης του '67 με τον α.ν. 389/1968.
Μπορούμε φυσικά να καταγγείλουμε τις διεθνείς αυτές συμβάσεις(δηλαδή να υπαναχωρήσουμε από αυτές), αλλά οι συνέπειες θα ήταν καταστρεπτικές όπως καταλαβαίνεις.
Όσο για τους υπόλοιπους, η απομάκρυνσή τους(με επαναπροώθηση ή δικαστική απέλαση) είναι δυνατή και γίνεται ήδη, απλώς αργεί λόγω της πολύπλοκης διαδικασίας, που είναι κι αυτή απόρροια διεθνών συμβάσεων. Ακόμα περισσότερο δυσχεραίνει την κατάσταση το ζήτημα της ταυτοποίησης, καθώς ο λαθρομετανάστης πολλές φορές δεν ξέρεις αν είναι από τη Λιβύη, το Ιράκ, τη Συρία ή το Αφγανιστάν κλπ κλπ.
Η κατάσταση είναι πολύ πιο πολύπλοκη, απαιτεί ρεαλισμό και καλή γνώση της νομικής κατάστασης και των νομικών μας δυνατοτήτων. Ελπίζω όταν καταλάβεις το οριακό του ζητήματος και την έλλειψη ικανοποιητικών και συγχρόνως ρεαλιστικών επιλογών, να σταματήσεις να γκρινιάζεις συνέχεια.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
26-11-19
01:26
Μπορείς να αξιολογήσεις μια κατάσταση εντελώς ηθικά χωρίς να σε ενδιαφέρει το οικονομικό θεμα. Μπορείς να μην θες τους μετανάστες παρά το ότι μακροπροθεσμα θα ενισχύσουν την οικονομία λόγο της αυξημένης κατανάλωσης.
Δεν είπα πουθενά το αντίθετο. Η agaphbou έκρινε ηθικά την περίπτωση με τα σκυλιά βασισμένη αποκλειστικά στις αρνητικές οικονομικές συνέπειες των πολλών σκυλιών, ως αναλογία για τις αρνητικές οικονομικές συνέπειες των πολλών προσφύγων. Όμως οι δύο περιπτώσεις διαφέρουν ριζικά ως προς την οικονομία. Εξ ου και το άτοπο της αναλογίας. Φυσικά μπορείς να κρίνεις ηθικά την κατάσταση χωρίς να λάβεις υπόψη το οικονομικό θέμα, αλλά εκείνη αυτό επέλεξε ως κριτήριο. That's the point.
Βυθιζεις βάρκες με αθώους και πυροβόλας παραβάτες στα σύνορα, όπως ακριβώς έκανε το Ισραήλ. Αυτή είναι η κρύα λύση. Το Ισραήλ είναι δίπλα στη Συρία και σε όλες γενικά εκείνες τις χώρες και δεν έχει καθόλου μετανάστες παρόλο που είναι σεε πολύ καλύτερη οικονομική κατάσταση από εμάς;
Τι λύσεις ακριβώς περιμένεις; Κάποια μαγική ανθρωπιστική λύση όπου θα έχουμε και την πίτα γεμάτη και το σκύλο χορτάτο; Δεν υπάρχει.
Δε ζήτησα μαγική ανθρωπιστική λύση, αλλά τα καταλληλότερα μέτρα κατά την άποψή της. Γενικά βλέπω πολλή γκρίνια στο θρεντ, γκρίνια ως προς τη διαχείριση του προσφυγικού, επομένως ευλόγως υποθέτω πως όσοι γκρινιάζουν θα έχουν στο μυαλό τους κάποιο καλύτερο τρόπο διαχείρισης της κατάστασης. Αυτόν ζητάω να μάθω.
Αγόρι μου καλό, η τελευταία παράγραφος με το παράδειγμα είναι συμπληρωματική στο υπόλοιπο σχόλιο. Εάν δε σε καλύπτει προσωπικά, αγνόησέ την, εγώ επίτηδες δεν ανέφερα τίποτα οικονομικό για να μην πάρω άσχετες απαντήσεις σαν τη δική σου. Ο μόνος που απαντά επί της ουσίας στο ερώτημά μου είναι ο hack3r.
Με το παράδειγμα δίνεις μια παραπλανητική εικόνα της κατάστασης και την κάνεις να φαίνεται σαν κάτι 10 φορές χειρότερο. Αυτό ψέγω στην αναλογία σου. Το κύριο ερώτημά σου δε με απασχολεί, απάντησε ο χάκερ ήδη όπως είπες.
1. Μεγαλύτερη άσκηση πίεσης από την ΕΕ προς την Τουρκία για την τήρηση της συμφωνίας και τη δημιουργία κατάλληλου κλίματος ώστε να καταστεί μια ασφαλής χώρα υποδοχής προσφύγων.
2. Μου φαίνεται πιο λογικό να κλείνουν ανά διαστήματα τα σύνορα - όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε - μετά από την έλευση κάθε ρεύματος προσφύγων. Να επαληθεύεται με όποιο μέσο υπάρχει ότι είναι όντως πρόσφυγες και ότι αξίζουν πολιτικό άσυλο και όλοι οι υπόλοιποι λαθρομετανάστες που έρχονται εκμεταλλευόμενοι της κατάστασης, να επιστρέφονται στις πατρίδες τους. Όπως δηλαδή συνέβαινε και με όλους τους Βαλκάνιους μετανάστες των προηγούμενων δεκαετιών.
3. Περισσότεροι και μικρότεροι χώροι φιλοξενίας σε όλη την Ελλάδα, ώστε να αποφευχθούν όσο γίνεται οι προστριβές και η γκετοποίηση.
4. Θα μπορούσαν, αντί για απευθείας σπίτια και επιδόματα στους πρόσφυγες (τα οποία αν είναι 400 ευρώ ανά άτομο, είναι 1200 ευρώ για μια τριμελή οικογένεια - πόσο ικανό για να συντηρηθούν χωρίς να δουλεύουν), να δίνονται επιδοτήσεις στις επιχειρήσεις για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και την πρόσληψη προσφύγων για την κάλυψή τους. Έτσι δημιουργείται απευθείας μια win - win κατάσταση και για τις δύο πλευρές. Αφενός θα βοηθηθούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις που υπολειτουργούν με ανεπαρκές προσωπικό λόγω περικοπών, αφετέρου οι πρόσφυγες θα ενσωματωθούν γρηγορότερα στην ελληνική πραγματικότητα μέσω της εργασίας.
5. Χρηματοδότηση των δημόσιων σχολείων για τη δημιουργία ειδικών τμημάτων επιπλέον ωρών διδασκαλίας για παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες και αλλοδαπούς. Στο δημοτικό μου ήδη συνέβαινε κάτι τέτοιο στο "ολοήμερο". Στα συγκεκριμένα τμήματα θα μπορούσαν επίσης να κάνουν την πρακτική τους φοιτητές από αντίστοιχες σχολές (παιδαγωγικό, δημοτικής εκπαίδευσης, ειδικής αγωγής κτλ), αλλά και να συμμετέχουν φοιτητές που εκπονούν την πτυχιακή τους στο αντικείμενο της εκπαίδευσης. Έτσι επιτυγχάνεται ταχύτερη αναπλήρωση των κενών και θα μπορούν να συμβαδίζουν πολύ ευκολότερα με τους συμμαθητές τους αυτά τα παιδιά.
Αν σκεφτώ και κάτι άλλο στην πορεία, θα το προσθέσω. Η γενική ιδέα πάντως είναι να βοηθηθούν οικονομικά οι ντόπιοι, με την προϋπόθεση ότι θα παράσχουν δουλειά και γενικότερα βοήθεια στους πρόσφυγες. Πρέπει να υπάρχει ένα όφελος για όλους ώστε να μπορέσει να γίνει αποδεκτή αυτή η κατάσταση.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές και χαίρομαι που κάποιος απαντά πιο ουσιαστικά. Δεν έχω χρόνο να σχολιάσω τα επιμέρους.
Έλα τώρα εθνοnihilist... Σου έθεσα ξεκάθαρο ερώτημα και δεν απάντησες, υπεκφεύγοντας (όπως σας μαθαίνουν στην νομική για να υπερασπίζεστε τα πελατάκια; ) για να μην παραδεχτείς την σαπίλα που μας περιβάλλει και για να μην αφήσεις την παραμικρή υπόνοια ότι μπορεί να έχω ακράδαντο δίκαιο. Το τίποτα θα έπραττες αν εισέβαλλαν στο σπίτι σου χωρίς την συγκατάθεσή σου, το κατελάμβαναν και το σφετερίζονταν μακροπρόθεσμα; Αν ναι, παράτα την νομική και τράβα γράψου σε καμμιά σχολή χορού να σου μάθουν το σπαγγάτο. Θα σου χρησιμεύσει...
Σε βλέπω τόση ώρα να κλαψουρίζεις για τη διαχείριση της κατάστασης, οπότε είπα να σε ρωτήσω τι μέτρα θα έπαιρνες αν είχες την εξουσία. Η αφοπλιστική σου απάντηση ήταν μην απαντήσεις καν αλλά να ρωτήσεις εμένα τι θα έκανα. Σου απαντώ λοιπόν πως δεν ξέρω, μπήκα στη συζήτηση για να μάθω από σοφότερους και εξυπνότερους από μένα. Θα μας κάνεις τώρα την τιμή;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
25-11-19
14:01
" [...] Ξέρω ότι το παράδειγμα από οικονομικής πλευράς είναι υπεραπλουστευμένο, αλλά στο ηθικό κομμάτι θεωρώ είναι αρκετά σχετικό."
Νομίζω ότι το αρχικό μου σχόλιο είναι αρκετά συγκεκριμένο και στοχευμένο, ενώ αποκλείει εξαρχής την οικονομική διάσταση του θέματος. Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια απλά για να κάνουμε αντίλογο.
(Απ)αξιολογείς ηθικά την κατάσταση βάσει των οικονομικών συνεπειών της, επομένως η εγκυρότητα/σχετικότητα των ηθικών σου κρίσεων προϋποθέτει(μέσα στο συγκεκριμένο πλαίσιο επιχειρηματολογίας σου) την εγκυρότητα/σχετικότητα των συμπερασμάτων σου για την οικονομία. Στην αναλογία σου δεν υπάρχει καμία αντιστοίχιση, ούτε καν υπεραπλουστευμένη, γιατί παραγνωρίζεις και αλλοιώνεις πάρα πολλούς παράγοντες.
Αλλά έστω ότι ισχύουν όλα όσα λες, ποια μέτρα προτείνεις να πάρει η κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει την κατάσταση; Ίσως έχεις πει ήδη την άποψή σου σε προηγούμενο μήνυμα, αλλά δεν παρακολουθώ το θρεντ.
Ξεκινώντας να πω πως και για πρακτικούς λόγους δεν θα ήμουν ποτέ πρωθυπουργός. Διότι ένα πραγματικό κράτος, πρέπει να έχει ως πρώτη αρχή την ανδρεία των πολιτών του και μόνον ένας άνδρας που θα ρισκάρει κι ο ίδιος την ζωή του σε έναν πόλεμο μπορεί να αποφασίζει πότε, πού, πώς και αν θα τον διεξάγει. Επίσης, οι συναισθηματισμοί σε κρίσιμες καταστάσεις δεν χωράνε.
Αυτός είναι και ο λόγος που έχουν φροντίσει να μαλθακοποιήσουν και να ταπεινώσουν με οιονδήποτε τρόπο τους άνδρες, να διαστρεβλώσουν την φύση τους, να αφελληνίσουν το ελληνικό έθνος (άνδρες-γυναίκες), να επιβάλλουν ουτοπικές κομμουνιστικές τάσεις όπου, ότε και αν βολεύουν, να νομοθετήσουν για την απαγόρευση της φιλοπατρίας και των εθνών, εκμεταλλευόμενοι μια διαστρεβλωμένη ιστορία και αποκτηνώνοντας την νεολαία κλπ κλπ.
Εγώ θα σου απαντήσω ρωτώντας σέ, τί θα έκανες αν σου επέβαλλαν να δεχτείς 2 πρόσφυγες και 102 (λαθρο)μετανάστες στο σπίτι σου, πληρώνοντάς τους τα πάντα, ενδυναμώνοντάς τους παντί τρόπωι την ίδια ώρα που δια νόμου αποδυναμώνουν εσένα και σε φιμώνουν χαρακτηρίζοντάς σε ως μισάνθρωπο, ρατσιστή και άλλα τέτοια άτοπα εν καιρώ άτυπου πολέμου;
Τί θα έκανες όταν τους δίνουν κίνητρα να πολλαπλασιαστούν μες το σπίτι σου και νομοθετούν για την καταστροφή του ιδιοκτήτη αυτού του οίκου; Σκέψου τί θα γινόταν και μακροπρόθεσμα κι απάντησέ μου.
Εγώ το μόνο που θα πω είναι πως η κατάσταση έχει τελειώσει, σωτηρία δεν υπάρχει κι ένας από τους χιλιάδες λόγους είναι ότι πλέον ο εχθρός, που βρίσκεται εντός των πυλών, δεν φέρει μόνο αλλοδαπή αμφίεση αλλά και ελληνική. Το έθνος έχει διχοτομηθεί, η πατρίδα έχει καταστραφεί, η χώρα έχει ξεπουληθεί και το κράτος έχει αφοπλιστεί και υλικά αλλά κυρίως πνευματικά.
Λυπάμαι πραγματικά για το τί κατέληξε να είναι ο Έλλην, που ιστορικώς ποτέ δεν προσκυνούσε και απλώς αναμένω γιατί έχω διδαχτεί τραγωδία και μετά την ύβριν και την άτιν ακολουθεί η νέμεσις και η τίσις.
Με λίγα λόγια δεν έχεις να προτείνεις τίποτα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
25-11-19
03:35
Ξέρω ότι απευθύνομαι σε ανθρώπους τυφλούς τα τ'ώτα, τον τε νούν, τα τ'όμματα. Ούτε μια εγκεφαλική αιμοκάθαρση δεν αναστρέφει πλέον αυτήν την άρρωστη κατάσταση. Έχουμε κατακτηθεί και κατά βάθος δεν φταίνε οι εισβολείς... Έχουμε φτάσει σε σημείο που η απέλαση δεν πρέπει να αφορά μόνο τους λαθρομετανάστες αλλά και τους ανθέλληνες εφιάλτες. Λυπάμαι
Πέρα από ανούσια λεκτικά πυροτεχνήματα, έχεις να προτείνεις κάτι επί της ουσίας; Εαν ήσουν πρωθυπουργός, ποια μέτρα θα έπαιρνες για να αντιμετωπίσεις την κατάσταση;
Κι εμείς ως οικογένεια είμαστε φιλόζωοι και αυτή τη στιγμή έχουμε 11 σκυλάκια συνολικά σε όποιο χώρο διαθέτουμε, εκ των οποίων τα 8 ήταν αδέσποτα. Αν, όμως, έρθουν 50 αδέσποτα στην πόρτα μας, προφανώς και θα αφήσουμε τα περισσότερα στον δρόμο. Θα πάψουμε να είμαστε φιλόζωοι αν κάνουμε κάτι τέτοιο; Θα είμαστε καλύτεροι άνθρωποι αν, αντί για 11 καλοταϊσμένα σκυλιά με πλήρη ιατρική περίθαλψη, έχουμε 61 υποσιτισμένα και ανεμβολίαστα; Ξέρω ότι το παράδειγμα από οικονομικής πλευράς είναι υπεραπλουστευμενο, αλλά στο ηθικό κομμάτι θεωρώ είναι αρκετά σχετικό. Αλήθεια ενδιαφέρομαι να μάθω πώς σκέφτεστε μερικοί γιατί οκ, μπορεί να είμαι λαθος, ρατσίστρια και κακιά τελικά, who knows.
Μέτρια αναλογία, πήραμε πολύ χρήμα από την Ε.Ε. + μακροπρόθεσμα οι πρόσφυγες έχουν ευεργετικό αντίκτυπο στην οικονομία. Άλλο το θέμα αν έχεις πρόβλημα με το ζήτημα της αφομοίωσης.