17-10-20
00:45
@L_D Η δεν καταλαβαίνετε τι λέω η απλα διαφωνείτε για να διαφωνήσετε.
Και εδώ το ίδιο λέει
Genetics and social class - PubMed
The roots of social class differences do not lie in our genes. Consequently, genetics cannot be used as a justification for maintaining a ruling class, limiting procreation among the poor, or minimising social support programmes.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Ότι το ΙQ ναι μεν είναι γενετικό αλλά το IQ των υιοθετημένων ήταν πολύ υψηλότερο από τους βιολογικούς γονείς και έμοιαζε στους θετούς . Λέει γενικά ότι είναι θέμα πολιτικής γιατί τα γονίδια είναι πολύπλοκα για να πούμε τι είναι και τι δεν είναι . Έχει πολύ γενετική μέσα για να βγάλεις άκρη . Λέει ότι για την πελάγρα, ασθένεια που έχει να κάνει με την διατροφή, βγήκαν και είπαν ότι είναι στους φτωχούς επειδή δεν ξέρουν να φροντίζουν τους εαυτούς τους λόγω ψυχικής ανεπάρκειας . Εγώ δεν βρίσκω κάτι υπέρ αυτού που λες να πω την αλήθεια . Όλοι κράζουν από την άλλη πλευρά .
10-10-20
10:50
Α δεν ξέρωΤο φιλοσοφική κάλυψη θες δηλαδή; Εγώ δεν πρότεινα κάποια πανάκια, πρότεινα ένα καλύτερο σύστημα από το σημερινό. Για εξήγησε μου λοιπόν με το σημερινό σύστημα δυσγονικοτητας πως δεν υπάρχουν αυτά που λες ή μήπως θα σταματήσουν να υπάρχουν; Εν τέλει για πες μου εσύ πως θα σταματήσουν να υπάρχουν αυτά που λες, που στο κάτω κάτω δεν έχουν καμία σχέση με το οικονομικό σύστημα.
Εγώ κάτι απορίες εξέφρασα.
10-10-20
01:02
Εγώ φιλοσοφικά δεν καλύφτηκα με τις απαντήσεις, πάλι ο άνθρωπος τα χάλια του θα έχει αν όχι χειρότερα , εκτός αν νομίζετε ότι όποιος ευημερεί οικονομικά, δεν σιχτιρίζει κάθε πρωί από την μονότονη εργασία του, δεν τη βγάζει με αντικαταθλιπτικά, δεν ξεσπάει σε εξαρτήσεις και καταναλωτισμό , δεν είναι εργασιομανής γιατί δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει από το να κυνηγάει λεφτά. Ξαφνικά θα αρχίσει η ευημερία!
09-10-20
23:15
Πάντως και αυτή η ευγονική τάση που λέτε στη φύση υπάρχει όταν υπάρχει ανταγωνισμός. Αν υπάρχει τροφή μια χαρά ζουν όλοι, δεν θα κρατήσει κανείς κουφάρια κάτω από τη μασχάλη του για να επιβάλλει κάποια ''ευγονική τάση '' ούτε υπάρχει η έννοια του καλού του είδους . Καλό είναι ότι επιβιώνει ας είναι κάποιος και λαμόγιο, δεν είναι ούτε η εργατικότητα ούτε η εξυπνάδα , ούτε ο σεβασμός της περιουσίας , αυτό είναι η δική μας ηθική . Οπότε μήπως επικαλούμαστε τάχα την φύση ενώ είναι μια ιδεολογία όλο αυτό ; γιατί αν είναι ιδεολογία η οποία έχει μέσα και ηθική και ξεφεύγω από τη φύση γιατί να μη διαλέξω μια ωραιότερη ιδεολογία του αλτρουισμού πχ;Εξήγησε μου αν έχεις την καλοσύνη πως λειτουργεί η φύση.
08-10-20
20:51
Έχω στο νου μου σαν φτώχεια πιο διαλυμένα σπίτια που τα παιδιά συνεχίζουν στο ίδιο μοτίβο και όχι μια συγκροτημένη οικογένεια που παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο πχ η παιδεία του γονιού.Nope, ο φτωχούλης μεροκαματιάρης που έμεινε αγράμματος γιατί ήταν φτωχός ήταν φαινόμενο της δεκατίας του 1950 στην Ελλάδα. Αυτά που λες δεν ισχύουν σήμερα. Δεν υπάρχει κανένας έξυπνος και εργατικός που έμεινε φτωχός σήμερα γιατί δεν είχε ευκαιρίες στην ζωή. Είναι λίγο αστείο πραγματικά να λέμε κάτι τέτοιο σήμερα.
Και δεν λέμε ότι δεν έχει ευκαιρίες λέμε μήπως έχει λιγότερες από κάποιον άλλο.
08-10-20
17:25
Καλά εγώ διαφωνώ, δεν είναι ίσες οι ευκαιρίες, όσοι είναι φτωχοί έμειναν φτωχοί γιατί δυσκολεύτηκαν να σπουδάσουν χωρίς τα λεφτά του ''μπαμπά'' και γενικά δυσκολεύονται να ακολουθήσουν μια πορεία καριέρας, δουλειές του ποδαριού διαλέγουν γιατί δεν μπορούν να περιμένουν την αμοιβή τους από την επαγγελματική τους εξέλιξη, χρειάζονται λεφτά για να ζήσουν .
08-10-20
16:50
Kαλά η εξυπνάδα είναι ρευστή έννοια, μπορεί να είσαι ιδιοφυΐα στην πυρηνική φυσική και να μην μπορείς να αναπαραχθείς . Μπορεί να μην είσαι και να συνεισφέρεις στο κοινωνικό σύνολο λόγω άλλων αρετών .Η νοημοσύνη είναι γενετικά καθορίζουμενη και το περιβάλλον είναι αυτό που καθορίζει εάν θα φτάσεις στο γενετικό σου μέγιστο, αλλά ποτέ δε θα καταφέρεις να το ξεπεράσεις.
Οι χαμηλές κοινωνικές τάξεις είναι λιγότερο έξυπνες λόγο αναπαραγωγικης επιλογής. Οι έξυπνοι άνθρωποι σπάνια αναπαραγονται με χαζούς, διότι δεν ταιριάζουν. Οι έξυπνοι άνθρωποι επίσης συνήθως βγάζουν καλά χρήματα στη ζωή τους που τους επιτρέπουν να έχουν και καλύτερη ζωή και μεγαλύτερη επιλογή ερωτικών συντρόφων. Φυσικά υπάρχουν και αρκετοί έξυπνοι φτωχοί, αυτοί όμως συνήθως δεν μένουν φτωχοί για πάνω από μια γενιά0(Εκτός αν έχουν αλλά κακά χαρακτηριστικά όπως τεμπελιά, ή ψυχασθαινιες) , καθώς η ελεύθερη αγορά δίνει πλέον πολλές ευκαιρίες σε κάποιον έξυπνο να πλουτισει. Γι αυτό και μια οικογένεια που είναι για πολλές γενιές φτωχή πιθανότατα έχει μέλη χαμηλού νοητικό επιπέδου, τα οποία θα αναπαραχθούν με άλλα άτομα αντίστοιχου επιπέδου (πως θα μπορέσει κάποιος χαζός και φτωχός να προσελκύσει ένα έξυπνο ταίρι. It makes sense.
Για την αξιοκρατία τι λέτε ; γιατί η κοινή λογική λέει ότι ο φτωχός θα καταδικαστεί στην μοίρα του περισσότερο από ότι σήμερα που υπάρχει και ένα κράτος , αφού πιο εύπορη τάξη , πιο πολλές ευκαιρίες για σπουδές και δουλειά.
07-10-20
23:20
Robert Plomin, βιβλίο blueprint αλλά δεν τον βρήκα μεταφρασμένο
Γενετιστής συμπεριφοριστής, υποστηρίζει ότι το DNA είναι περισσότερο υπεύθυνο από ότι νομίζουμε
Που είχαμε μείνει ; α ναι κομμουνισμός καπιταλισμός
Γενετιστής συμπεριφοριστής, υποστηρίζει ότι το DNA είναι περισσότερο υπεύθυνο από ότι νομίζουμε
Που είχαμε μείνει ; α ναι κομμουνισμός καπιταλισμός
07-10-20
22:30
Η νοημοσύνη είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό (>80%) γενετική και όχι θέμα περιβάλλοντος. Αυτό το γνωρίζουμε από μελέτες που έχουν γίνει με παιδιά χωρών του τρίτου κόσμου που μεγάλωσαν υιοθετημένα σε χώρες της δυτικής και βόρειας Ευρώπης σε πολύ καλό περιβάλλον και αυτό που εν τέλει είδαμε είναι πως τα παιδιά αυτά μοιάσανε νοητικά στους βιολογικούς γονείς και όχι τους θετούς.
Γενετικά κατώτεροι είναι οι άνθρωποι που έχουν γενετικά χαρακτηριστικά τα οποία είναι ζημιογόνα στο σύγχρονο περιβάλλον, όπως αυτά που ανέφερα. Αυτά που λέω είναι απλή βιολογία. Όλοι οι οργανισμοί που έχουν γονίδια που δεν τους βοηθούν να επιβιώσουν στο περιβάλλον τους αφανίζονται.
Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από έξυπνους, εργατικούς, εγκρατείς και agreeable πολίτες τότε η κοινωνία αυτή γνωρίζει οικονομική άνθηση, ελευθερία, άνθιση επιστήμης κ.ο.κ. καθώς όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι σε θέση όχι μόνο να αυτοσυντηρούμαι αλλά παράγουν και ταυτόχρονα επιπλέον πλούτο. Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από ηλίθιους, παρορμητικούς, τεμπέληδες έχεις μια κοινωνία που οι περισσότεροι δεν είναι ικανοί να αυτοσυντηρηθούν και άλλα χρειάζεσαι πολλά επιδόματα (δηλαδή παρασιτισμό στους παραγωγικούς) ενώ ταυτόχρονα όσοι από αυτούς είναι και αρκετά disaggreable παρουσιάζουν εγκληματική και άλλου είδους καταστροφική συμπεριφορά η οποία επιρρεάζει και τους παραγωγικούς ανθρώπους με καλά γονίδια της ίδιας κοινωνίας και δεν τους αφήνει να εκδηλώσουν τα γονίδια τους. Αν είσαι ένας εργατικός, έξυπνος και εγκρατής μαύρος στην Αλγερία θα καταστραφείς διότι το κοινωνικό σου περιβάλλον είναι τόσο γεμάτο με γενετικά κακούς ανθρώπους που δεν μπορείς να εκδηλώσεις τα προτερήματά σου.
Σε ΚΑΘΕ κοινωνία ΚΑΘΕ στιγμή έχεις είτε ευγονική είτε δυσγονική τάση στον πληθυσμό ανάλογα με το τι πολιτικές ακολουθεί η πολιτεία. Όταν δίνεις επιδόματα στις κατώτερες τάξεις, τους μεταφέρεις πόρους που με τις δικές τους ικανότητες δεν θα μπορούσαν να αποκτήσουν και ως εκ τούτου τους δίνεις την δυνατότητα να αναπαραχθούν πέραν του φυσολογικού που θα μπορούσαν βασισμένοι μόνο στις δικές τους ικανότητες. Έτσι έχεις δυσγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή αν αυτοί σήμερα είναι 1.000.000 σε 20 χρόνια θα είναι 2.000.000 κ.ο.κ και η κοινωνία θα γίνεται συνεχώς χειρότερη, φτωχότερη και λιγότερο παραγωγική. Σε μια κοινωνία χωρίς τέτοιες πολιτικές που ο καθένας έχει μόνο ότι βγάζει ο ίδιος, αναπαράγονται περισσότερο οι πολίτες με καλά γονίδια και έχεις ευγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή όσο περνάνε τα χρόνια γινόμαστε καλύτεροι και πιο παραγωγικοί.
Τα ΑΜΕΑ δεν έχουν καμία σχέση με την κουβέντα διότι αφενός είναι τραγικά μικρό ποσοστό 0,1% του πληθυσμού ας πούμε και αφετέρου τα ΑΜΕΑ δεν έχουν ούτε καταστροφική συμπεριφορά, ούτε αυξάνονται αν τους συντηρείς, καθώς όσοι έχουν κληρονομικές σοβαρές παθήσεις απλώς δεν κάνουν παιδιά, ενώ όσοι δεν έχουν τέτοιες δεν υπάρχει θέμα.
Το μεγαλύτερο παραμύθι του 21ου αιώνα είναι πως οι όλοι οι άνθρωποι είναι το ίδιο και πως μπορείς να πάρεις οποιοδήποτε να τον βάλεις στο σωστό περιβάλλον και θα γίνει καλός και παραγωγικός πολίτης. Η αλήθεια είναι πως το DNA παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο στο πως θα βγει κάποιος.
Βρήκα μια έρευνα που λέει ότι σε διαφορετικά Socioeconomic status (SES), τα δίχρονα είχαν διαφορές στον δείκτη νοημοσύνης κάπου στις 6 μονάδες , και όταν έγιναν 16 ετών τριπλασιάστηκε η διαφορά, που θέλει να μας πει υποτίθεται πόσο ρόλο παίζει το περιβάλλον , μια μικρή διαφορά γίνεται τεράστια .
Διάβασα ότι η κληρονομησιμότητα για το IQ φτάνει έως 0,8 το ανώτερο που έχουν πει οι έρευνες, με ορισμό 0 όταν τα γονίδια δεν συνεισφέρουν καθόλου, 1 όταν συνεισφέρουν αποκλειστικά τα γονίδια. Και λένε τώρα οι έρευνες , στο χαμηλό SES μειώνεται η κληρονομισημότητα , μειώνεται δηλαδή η συμβολή γονιδίων , στο υψηλό SES αυξάνεται ( Scarr-Rowe effect) επειδή το κακό περιβάλλον είναι πολύ σημαντικό . Σαν να λέμε ότι ένα κακό περιβάλλον σε κάνει χαζό , ένα έξυπνο περιβάλλον δεν σε κάνει έξυπνο . Άλλοι πάλι όμως λένε ότι ισχύει το αντίστροφο ή και ότι δεν έχει να κάνει .
Διάβασα ότι η υιοθεσία σε καλά περιβάλλοντα μπορεί να αυξήσει το δείκτη νοημοσύνης έως 20 μονάδες και ότι το περιβάλλον παίζει ρόλο κυρίως στην μικρή ηλικία και όχι στην εφηβεία ή στην ενήλικη ζωή , δηλαδή η κληρονομησιμότητα αυξάνεται με την ηλικία ( wilson effect ) αλλά και πάλι αν είχες ένα κακό περιβάλλον δεν θα ξυπνήσεις στα 20 σου ως διάνοια επειδή σταματάει η μεγάλη επίδραση του περιβάλλοντος .
Πάντως κάτι άρθρα, όχι επιστημονικά βέβαια λένε ότι επίκτητες τροποποιήσεις γονιδίων θα μπορούσαν να είναι κληρονομικές . Σαν να λέμε ότι κάποια γονίδια που συμμετέχουν στην εξυπνάδα τροποποιούνται από τον χαμηλό SES και αυτό θα μπορούσε να κληρονομηθεί στα παιδιά σου αν και μου φαίνεται λίγο κοτσάνα .
Τώρα έρευνες του στυλ ''οι φτωχοί είναι χαζοί '' δεν ξέρω που υπάρχουν
05-10-20
22:51
Στο πολιτικό πλαίσιο εννοώ που ζει . Πως σχετίζονται οι αρετές του ανθρώπου με το σύστημα στο οποίο ζει ; Τι έχει η τόση ελεύθερη αγορά να δώσει στον άνθρωπο ; θα τον ισορροπήσει ; Η απλά ο ''κηφήνας'' του δημοσίου που λέμε δεν θα τον παίρνει να είναι έτσι και θα εξαναγκαστεί να είναι παραγωγικός ;Ο Μαρξ ήταν από τα χειρότερα παραδείγματα ανδρός, ας μην μιλά για αλλοτρίωση.
Δεν έχω καταλάβει την ερώτηση σου. Πως θα βρει τον εαυτό του σε ποια πλαίσια?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τώρα όλοι άθεοι δηλώνουν οπότε και η θρησκεία μοιάζει με ουτοπία( η δυστοπία όπως το πάρει κανείς)Δεν είμαι κατά της κρατικής παρέμβασης, είμαι κατά της παρεμβατικής πολιτικής που βάζει τα χέρια της εκεί που δεν πρέπει. Ο κρατισμός είναι πολύ πιο επικίνδυνος από την ελεύθερη αγορά.
Αυτά, κυρίως, είναι.
Μέσω της Θρησκείας και της Εκκλησίας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εγώ πιστεύω πως ήτανε τσαντ, καθώς και έκανε με τη καμαριέρα του σεκσάκι όποτε ήθελε - ως μέγας φιλόσοφος ήξερε καλύτερα τα συμφέροντα της έτσι και αλλιώς. Επίσης, επιθυμούσε την ευδαιμονία όλων των ομοιδεατών του, στη βάση της υποδούλωσης αιθίωπων. Philosopher king vibes.
05-10-20
21:53
Η γνώμη σου για την ψυχική ευημερία ποια είναι σε αυτά τα πλαίσια ; δλδ πως ο άνθρωπος δεν θα είναι αλλοτριωμένος που έλεγε και ο Μαρξ.. πως δεν θα είναι ή θα είναι λιγότερο υπερκαταναλωτικός, άπληστος, υλιστής, πως θα βρει τον εαυτό του ; πως θα ολοκληρωθεί;Η νοημοσύνη είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό (>80%) γενετική και όχι θέμα περιβάλλοντος. Αυτό το γνωρίζουμε από μελέτες που έχουν γίνει με παιδιά χωρών του τρίτου κόσμου που μεγάλωσαν υιοθετημένα σε χώρες της δυτικής και βόρειας Ευρώπης σε πολύ καλό περιβάλλον και αυτό που εν τέλει είδαμε είναι πως τα παιδιά αυτά μοιάσανε νοητικά στους βιολογικούς γονείς και όχι τους θετούς.
Γενετικά κατώτεροι είναι οι άνθρωποι που έχουν γενετικά χαρακτηριστικά τα οποία είναι ζημιογόνα στο σύγχρονο περιβάλλον, όπως αυτά που ανέφερα. Αυτά που λέω είναι απλή βιολογία. Όλοι οι οργανισμοί που έχουν γονίδια που δεν τους βοηθούν να επιβιώσουν στο περιβάλλον τους αφανίζονται.
Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από έξυπνους, εργατικούς, εγκρατείς και agreeable πολίτες τότε η κοινωνία αυτή γνωρίζει οικονομική άνθηση, ελευθερία, άνθιση επιστήμης κ.ο.κ. καθώς όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι σε θέση όχι μόνο να αυτοσυντηρούμαι αλλά παράγουν και ταυτόχρονα επιπλέον πλούτο. Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από ηλίθιους, παρορμητικούς, τεμπέληδες έχεις μια κοινωνία που οι περισσότεροι δεν είναι ικανοί να αυτοσυντηρηθούν και άλλα χρειάζεσαι πολλά επιδόματα (δηλαδή παρασιτισμό στους παραγωγικούς) ενώ ταυτόχρονα όσοι από αυτούς είναι και αρκετά disaggreable παρουσιάζουν εγκληματική και άλλου είδους καταστροφική συμπεριφορά η οποία επιρρεάζει και τους παραγωγικούς ανθρώπους με καλά γονίδια της ίδιας κοινωνίας και δεν τους αφήνει να εκδηλώσουν τα γονίδια τους. Αν είσαι ένας εργατικός, έξυπνος και εγκρατής μαύρος στην Αλγερία θα καταστραφείς διότι το κοινωνικό σου περιβάλλον είναι τόσο γεμάτο με γενετικά κακούς ανθρώπους που δεν μπορείς να εκδηλώσεις τα προτερήματά σου.
Σε ΚΑΘΕ κοινωνία ΚΑΘΕ στιγμή έχεις είτε ευγονική είτε δυσγονική τάση στον πληθυσμό ανάλογα με το τι πολιτικές ακολουθεί η πολιτεία. Όταν δίνεις επιδόματα στις κατώτερες τάξεις, τους μεταφέρεις πόρους που με τις δικές τους ικανότητες δεν θα μπορούσαν να αποκτήσουν και ως εκ τούτου τους δίνεις την δυνατότητα να αναπαραχθούν πέραν του φυσολογικού που θα μπορούσαν βασισμένοι μόνο στις δικές τους ικανότητες. Έτσι έχεις δυσγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή αν αυτοί σήμερα είναι 1.000.000 σε 20 χρόνια θα είναι 2.000.000 κ.ο.κ και η κοινωνία θα γίνεται συνεχώς χειρότερη, φτωχότερη και λιγότερο παραγωγική. Σε μια κοινωνία χωρίς τέτοιες πολιτικές που ο καθένας έχει μόνο ότι βγάζει ο ίδιος, αναπαράγονται περισσότερο οι πολίτες με καλά γονίδια και έχεις ευγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή όσο περνάνε τα χρόνια γινόμαστε καλύτεροι και πιο παραγωγικοί.
Τα ΑΜΕΑ δεν έχουν καμία σχέση με την κουβέντα διότι αφενός είναι τραγικά μικρό ποσοστό 0,1% του πληθυσμού ας πούμε και αφετέρου τα ΑΜΕΑ δεν έχουν ούτε καταστροφική συμπεριφορά, ούτε αυξάνονται αν τους συντηρείς, καθώς όσοι έχουν κληρονομικές σοβαρές παθήσεις απλώς δεν κάνουν παιδιά, ενώ όσοι δεν έχουν τέτοιες δεν υπάρχει θέμα.
Το μεγαλύτερο παραμύθι του 21ου αιώνα είναι πως οι όλοι οι άνθρωποι είναι το ίδιο και πως μπορείς να πάρεις οποιοδήποτε να τον βάλεις στο σωστό περιβάλλον και θα γίνει καλός και παραγωγικός πολίτης. Η αλήθεια είναι πως το DNA παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο στο πως θα βγει κάποιος.
Εκτός αν μου πεις ότι και αυτά είναι γονίδια
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.