hirasawayui
Νεοφερμένος
Ο hirasawayui αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 66 μηνύματα.
28-10-20
16:30
Συγκρίνω Ελλάδα Δανία, γιατί ξέρω από 2ο χέρι τι γίνεται εκεί (είχα πάει και έχω μιλήσει με ντόπιους). Για τις άλλες όχι. Επίσης, είναι 2 δυτικές χώρες. Οκ, εμείς σε εισαγωγικά και λίγο απ' όλα. Επειδή δεν είμαστε ίδιες οικονομίες, γι' αυτό ανέφερα και αντίστοιχους μισθούς. Και δεν θα μπορούσα να μας συγκρίνω με Τουρκία και Ισραήλ για πολλούς λόγους.
hirasawayui
Νεοφερμένος
Ο hirasawayui αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 66 μηνύματα.
28-10-20
16:13
20 λεπτά δεν το είδα και δεν το άκουσα ποτέ και πουθενά. Όπως είπε και ο συμφορουμίτης μάς, από 50 εως 80 λεπτά. Εδώ ο άλλος έκανε ολόκληρη άσκηση με 40 πυρετό ενώ εγώ ο ίδιος παρουσιάστηκα στον διοικητή και εδώ μιλάμε για τα λεφτά στο καφέ. Ξες πολύ καλά πως δημιουργείται ένα είδος "μαφιόζικου", ψυχολογικού πολέμου που έμμεσα ή και άμεσα σου λένε "όποιος έχει πρόβλημα και μιλήσει, θα τον λιώσουμε, θα τον τελειώσουμε".Ο καφές κοστίζει 20 λεπτά γιατί πωλείται στο κόστος αν στον χρεώνουν 1 ευρώ μπορείς να βγεις στην αναφορά παραπονούμενος. Αν βγείτε 5-6 άτομα και συνεχίσετε να βγαίνετε κάθε μέρα και το πιο λαμόγιο διοικητή να έχετε θα μαζευτεί γιατί θα φοβηθεί μην πάρει έκταση το θέμα. Εμείς κάναμε το ίδιο σε διοικητή που έκλεβε από τις μερίδες στο φαγητό.
Όταν κατατάσσεσαι παίρνεις ένα χαρτάκι με όλο τον εξοπλισμό που σου έχει χορηγηθεί. Ο οποίος περιλαμβάνει παραλλαγές, εσώρουχα, μπουφάν κ.ο.κ. Τα οποία είναι αρκετά για να τη βγάλεις. Αν σου λείπει κάτι από αυτά το αναφέρεις και είναι υποχρεωμένοι να στο χορηγήσουν.
Δεν νομίζω να έγραψα κάπου ότι δεν υπάρχει μεγάλος αριθμός μονίμων που είναι φύρα, όπως ακριβώς υπάρχει και μεγάλος αριθμός συμπολιτών μας που είναι φύρα. Αυτό τι σχέση έχει με τον θεσμό? Αυτό είναι πρόβλημα του στρατού και της Ελλάδας γενικότερα όχι του θεσμού της στράτευσης? Εν τέλει η εναλλακτική σου ποια είναι ακριβώς? Μισθοφορικός στρατός? Πως θα αλλάξει αυτό το γεγονός πως πάλι οι μισοί και παραπάνω θα είναι εντελώς φύρα ενώ θα ανέβει κατά πολύ και η φορολογία? Ή το θέμα είναι να μην υπάρχει στράτευση για να μην πάω εγώ κι εσύ και για τα άλλα δε γαμιέται δε μας αφορούν?
Τώρα εντάξει, όποιος γενικά περίμενε ξενοδοχείο 5 αστέρων θα απογοητευτεί τραγικά από τις συνθήκες του στρατού ιδιαίτερα σε ορισμένα στρατόπεδα του Έβρου. Αλλά για να κάνω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, κάποιοι πριν από εμάς ανέβηκαν Πίνδους, πάθανε κρυοπαγήματα, χάσανε άκρα ή και τη ζωή τους για να έχουμε τώρα ένα κράτος εμείς με τα όποια του προβλήματα. Λίγο τραγικό δεν είναι νομίζεις μπροστά στη θυσία των άλλων να γκρινιάζει κανείς επειδή δεν έχει αρκετά να βγει εξοδούχος και δεν έχει δεύτερη μερίδα φαί? Γιατί δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά υποτίθεται πως πας στρατό. Υποτίθεται πως εν δυνάμει μπορείς να βρεθείς σε κατάσταση μάχης όπου θα έχεις να αντιμετωπίσεις πολύ χειρότερες καταστάσεις από αυτές της θητείας. Αν δηλαδή έχεις να φας τρεις μέρες, βρίσκεσαι στους μείον 25 στο ύπαιθρο και ο αντίπαλος βρίσκεται στην ομίχλη και δεν ξέρεις από θα σου έρθει η σφαίρα, ενώ έχεις διαταγές να κρατήσεις το πόστο σου πάσει θυσία (δηλαδή να πεθάνεις) τι θα κάνεις? Αυτή ήταν η κατάσταση σε αρκετές περιπτώσεις στην διάρκεια του Β Παγκοσμίου και σε όλη την ιστορία γενικότερα.
Δεν ωραιοποιώ εγώ λοιπόν καταστάσεις. Εσύ τις τραγικοποιείς.
Τότε είναι πιθανόν να έβαζαν και βύσμα και να μάλωναν για το ποιος θα πρωτπάει στο πόλεμο, αλλά άλλες συνθήκες, άλλη η σχέση κράτους-πολίτη, άλλες νοοτροπίες.
Εν ετει 2020 και σε συνθήκες οικονομικής κρίσης, δεν γίνεται να έχεις υποχρεωτική στράτευση 9 μήνες, να σκέφτεσαι 12 και να μου δίνεις 8,70 ευρώ το μήνα. Και στη Δανία γίνεται κάτι παρόμοιο. Δεν είναι υποχρεωτική, γίνεται ένας είδος κλήρωσης κι αν σε επιλέξουν, πρέπει να πας. Όμως, είναι για 4 μήνες και δίνουν κάτι λιγότερα απ' τον βασικό τους κάτι πάνω από 1500 , κάτι λιγότερο από 2000. Ας κάνουν κάτι παρόμοιο και δω.
Θέλουν υποχρεωτική θητεία? 4 μήνες και 500-550 το μήνα.Α, και εννοείται και φυσιολογικούς αξιωματικούς και διοικητές που να βλέπουν πιο ανθρώπινα τα πράγματα και όχι ψυχάκιδες.
hirasawayui
Νεοφερμένος
Ο hirasawayui αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 66 μηνύματα.
28-10-20
15:18
Συγνώμη, αλλά μιλάς σαν να έχεις μην έχεις πάει στρατό ποτέ ή τέλος πάντων, λόγω των θετικών σου απόψεων για το θεσμό, παραθέτεις πράγματα που δεν ισχύουν. Πέρα από τη στέγαση(που αναλόγως το μέρος ο θεός να την κάνει), τα άλλα 2 είτε είναι ανύπαρκτα είτε ισχύουν ανά περίπτωση-μέρος. Αυτό με την θέρμανση μάλλον το πες για να γελάσουμε. Από 6 στρατόπεδα πέρασα, μόνο στο 1 δεν υπήρχε ποτέ κανένα πρόβλημα. Και υπήρχαν περιπτώσεις που ούτε ζώα να 'μασταν. Για το υπερβολικό φαγητό τι να πω. 2 φορές ζήτησα δεύτερη μερίδα, ποτέ δεν πήρα. Επίσης, στο 80% των περιπτώσεων δεν υπήρχε ποτέ το πρόγευμα ή πως το λένε.Στο στρατό έχεις παρεχόμενη στέγαση, θέρμανση και υπερβολικό φαγητό. Επίσης για έναν απλό στρατιώτη προβλέπεται το πόσο των 8 ευρώ και 60 λεπτών μηνιαίως. Ο καφές στο ΚΨΜ στοιχίζει 20 λεπτά άρα ο μισθός σου φτάνει για 43 καφέδες κάθε μήνα.
2000 ευρώ το μήνα διά 9 μήνες μας κάνουν 222.2~ το μήνα. Δεδομένων των στρατιωτικών παροχών, αυτά τα χρήματα ένας στρατιώτης μπορεί να τα ξοδέψει σε πιτόγυρα, ποτά, καφέδες εκτός στρατοπέδου, πουτάνες, οδοιπορικά για βόλτες, άλλες αγορές.
Ένα άτομο του οποίου η οικογένεια βρίσκεται σε οικονομικό επίπεδο που δεν μπορεί να του προσφέρει 222,2~ ευρώ μηνιαίως και διαθέτει ένα στοιχειώδες αίσθημα φιλότιμου, δεν ξοδεύει λεφτά σε πιτόγυρα, ποτά, καφέδες, πουτάνες και βόλτες, είτε μέσα στο στρατό, είτε εκτός.
Ο στρατός επίσης έχει θέσει εφέδρων αξιωματικών που λαμβάνουν μισθό ανθυπολοχαγού καθώς και θέσεις στην Κύπρο που παίρνουν ~250 το μήνα. Αυτά που λες λοιπόν δεν υφίστανται.
Αν τώρα κάποιος είναι ταπί και ψύχραιμος, με οικογένεια στα όρια της εξαθλίωσης αλλά ταυτόχρονα δεν μπορεί να κάτσει 9 μήνες στον στρατό χωρίς πιτόγυρα, ποτά, πουτάνες και βόλτες έχει νομίζω πολύ σημαντικότερα προβλήματα να λύσει.
20 λεπτά ο καφές που έκανε ακριβώς? 70 - 80 λεπτά (έχω ακούσει και για 1 ευρώ) και οι καψιμιτζίδες είχαν εντολές να βάζουν μισή κουταλιά καφέ. ΜΙΣΗ ΚΟΥΤΑΛΙΑ ΚΑΦΕ! Εξιδανικεύεις πράγματα και καταστάσεις. Και δεν παίζει να είμαι ο μόνος που έζησε τα παραπάνω, αλλά η πλειοψηφία.
Στα περί εφέδρου και Κύπρου τι να πω. Δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί στην όλη κουβέντα. Στη πρώτη περίπτωση ο μισθός είναι μείον 50-60%? (βάζω ερωτηματικό, γιατί δεν είμαι σίγουρος). Κι αυτό για να κάνεις την ίδια δουλειά, με τι ίδιες ευθύνες με αυτούς. Στη δεύτερη περίπτωση, τα 270(?) δεν φτάνουν ούτε για τα πάνε έλα στην άδειά σου. Αλλά όπως και να 'χει, είναι επιλογές του καθένα οι συγκεκριμένες, η υποχρεωτική στράτευση όχι.
Τα παραπάνω 2000 ευρώ που θα μπορούσε να παίρνει ο φαντάρος είναι μια υπόθεση. Όπως και το που θα τα ξοδεύει. Αυτό που δεν είναι υπόθεση είναι: ισοθερμικά, φανελάκια παραλλαγής, + πολλα εσώρουχα, πιθανώς γάντια-κασκολ-σκούφος, λουκέτα, φακος, πατοι, ξυριστικά και οτιδήποτε άλλο ξεχνάω και μπορεί να προκύψει. Τα λογικά και πολλά έξοδα που θα γίνουν στις εξόδους και τις ημέρες των αδειών. Ενημερωτικά να σου πω πως έσκαγα 30 ευρώ, μόνο για να με πάει (αναγκαστικά) το ταξί από την Ορεστιάδα στο στρατόπεδο που βρισκόμουν! 8,70, παρ' τα και βγάλε τα πέρα!
Πέρα από όοοολα αυτά, νομίζω θα συμφωνήσουμε οι περισσότεροι ότι, από θαύμα δεν γίνονται περισσότερα ατυχήματα, εξαιτίας κυριολεκτικά εγκληματικών ενεργειών από στελέχη και αξιωματικούς ή και από άτομα τα οποία έχουν θέματα (νοητικά, ψυχολογικά ή δεν ξέρω και γω τι) και παρ' όλα αυτά, κρατούν όπλα.
Κάλυψη απόκρυψη: "έχει κανείς κανένα θέμα?" ρωτάει ο αξιωματικός, για να πασαλειφτούμε με λάσπες.
"Εγώ" λέει ένα παιδί, "αλλά δεν γνωρίζω που ακριβώς"
"Δεν πειράζει, θα το μάθεις αργότερα"
Όντως το έμαθε, αφού το βράδυ στον ύπνο έπαθε αναφυλαξία και τον τρέχανε.
Πυρ και κίνηση: παρουσιάζομαι μπροστά στον διοικητή λίγο πριν την άσκηση για λογαριασμό φίλου, ο οποίος ήταν στα όρια της λιποθυμίας, αλλά αρκετά ψαρομένος, για να μιλήσει ο ίδιος.
"Κύριε διοικητά, ο τάδε ψήνεται στο πυρετό, δεν είναι σε θέση να εκτελέσει την άσκηση"
"Πόσο πυρετό έχει?"
Εγω: "δεν γνωρίζω κ. διοικητά, δεν υπάρχει θερμόμετρο στο στρατόπεδο(!), αλλά φαίνεται, δεν είναι καλα".
Ηλίθιος: " μια χαρά είναι"
Γίνεται η άσκηση, μετά το παιδί νομίζαμε θα μας μείνει στα χέρια. Το τρέχουν στο πιο κοντινό νοσοκομείο και 40-40μισο πυρετο! Στο ίδιο στρατόπεδο, με τον ίδιο ηλίθιο -προφανώς- διοικητή, πρίν 2 μήνες είχε αυτοκτονήσει ένα παιδί. Όλα καλά, όλα ανθηρά όμως. Ούτε ΕΔΕ ούτε τίποτα.
hirasawayui
Νεοφερμένος
Ο hirasawayui αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 66 μηνύματα.
20-10-20
13:45
1) Στο κέντρο που ήμουν και ήμασταν καμιά 150-200 άτομα, εκεί που καθόμασταν, ρωτάει ένας αξιωματικός "παιδιά, αν δεν ήταν υποχρεωτική η στράτευση, πόσοι θα ερχόσασταν?" Σε πληροφορώ πως μόλις 5 άτομα σήκωσαν το χέρι τους.1)Το ότι δεν "στιγματίζουμε" ως καθυστερημένους, ζαβούς, ανίκανους κ.λπ. ανθρώπους με μαϊμού Ι5 δε σημαίνει ούτε ότι "η εποχή που ο στρατός ήταν must πάει" (ο στρατός παραμένει "must" για χώρες όπως η Ελλάδα κι ευτυχώς οι περισσότεροι νέοι Έλληνες εκπληρώνουν αυτή τους την υποχρέωση) ούτε ότι οι μαϊμού Ι5 θα γίνουν ποτέ αποδεκτοί, συμπαθείς κ.λπ. απ' όλους εμάς που πήγαμε στρατό και φάγαμε παραπανήσιες υπηρεσίες στο κεφάλι εξαιτίας τους...
2)Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι απ' όσους μιλούν για "χάσιμο χρόνου" στο στρατό (που όντως είναι για έναν ώριμο και συγκροτημένο άντρα με "στρωμένη" ζωή) δεν κάνουν τίποτα στη ζωή τους κι έχουν χάσει χρόνο σε πολύ πιο ανούσια πράγματα από τη στρατιωτική θητεία...
3)Ο θεσμός δεν πρόκειται να καταργηθεί, απλούστατα γιατί λεφτά για επαγγελματίες στρατιώτες δεν υπάρχουν...κι όσο τα Ι5 αυξάνονται μετά τους 12 μήνες η θητεία θα γίνει 18, μετά 24 κ.ο.κ.
Τις παραπανίσιες υπηρεσίες που έφαγα προσωπικά, δεν τις χρεώνω σε αυτούς που πήραν μαϊμού ι5, στους αντιρησσίες κλπ. Αν δεν υπήρχε το τρέξιμο και η βαβούρα για όλο αυτό, το τι θα γίνει αν δεν, τι επιπτώσεις μπορεί να έχω κλπ κλπ και γω το ίδιο θα έκανα. Αν μπορώ να τις χρεώσω κάπου -που ούτε αυτό θα το κάνω, γιατί πάλι στη θέση τους και γω το ίδιο θα 'κανα- είναι τα βύσματα, αλλά κυρίως απ' το λάθος προγραμματισμό του στρατου γενικά. Δεν γίνεται π.χ. να μου χεις 1000 (τυχαία λεω) άτομα να κάθονται σε γραφεία και να τα ξύνουν και άλλα 1000 να τους πηγαίνουν 8-1. Δεν γίνεται(πραγματικό περιστατικό) εμένα να με πηγαίνει 7-1 επι 3 μήνες και στο ίδιο στρατόπεδο στα 2 άλλα τάγματα να τους πηγαίνει 1-1 και 1-2 αντίστοιχα. Για να μην αναφερθώ πανελλαδικά...
2) Είναι χάσιμο χρόνου για τον οποιοδήποτε. Στη χώρα που ο βασικός είναι 550 και τα τελευταία χρόνια για να νοικιάσεις μια τρύπα 25 τετραγωνικών θες 300 ευρώ, το τελευταίο πράγμα που θες είναι να πετάξεις ένα χρόνο απ τη ζωή σου. Όλοι/ες κοιτάμε πως θα αποκτήσουμε μια α' εργασιακή εμπειρία, συνεχείς επιμορφώσεις, πτυχία, σεμινάρια, συνεχείς επιμορφώσεις, σεμινάρια, πτυχία και repeat. Ακόμα και αν κάποιος αποφασίσει να τα ξύσει για ένα χρόνο, θα είναι περισσότερο εποικοδομητικό για τον εαυτό του. Γιατί βαρέθηκε να διαβάζει απ' τη 1η Γυμνασίου εως και το πτυχίο του ασταμάτητα, γιατί βαρέθηκε να δουλεύει σαν ζώο σε γαλέρες. Για τον οποιοδήποτε λόγο, δικαίωμά του.
3) Καλά τώρα, διαφωνώ εντελώς. 10+ δις για αεροπλάνα και βαπόρια(προκλητικό ποσό), πεταμένα μύρια στον "μεγάλο περίπατο", σκοιλ ελικικου...από που να το πιάσεις και που να τελειώσεις.
Τα ι5 θα αυξηθούν κατακόρυφα αν γίνει 12μηνη, το θεωρώ δεδομένο. Η μέση οικογένεια έχει χάσει την υπομονή της και δεν θα κάτσει να πετάξει 2000+ χιλιάρικα για έναν "αναγκαστικό" και αναχρονιστικό θεσμό.