Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
12-11-20
12:07
1)Εγώ προσωπικά δεν είμαι ούτε μιλιταριστής ούτε τρελαίνομαι ιδιαίτερα για έννοεις όπως "σημαία", "πάτρια εδάφη" κ.λπ. όπως μερικοί που είναι έτσι (καλώς ή κακώς δεν θα το κρίνω εγώ)...1)Από την άλλη, ο στρατός αποτελεί εγγενές στοιχείο της ελληνικής νοοτροπίας. Ειδικά αν σκεφτεί κανείς πόσο offencive και μη political correct λογίζεται το να μην πάει κάποιος, πόσα στήθια φουσκωνουν από περηφάνια με φωτογραφιες αεροπλάνων μπροστά από μοναστήρια με αγιες σοφιες κλπ..
2)Άρα, σύμφωνα με αυτό που λες και με ένα ψήγμα συλλογισμού, γιατί να μην την καταργήσουμε την υποχρεωτική στράτευση;
Αντιπαθώ κάποιον που μου λέει ότι πήρε μαϊμού Ι5 (ή παρατηρώντας το από μόνος μου βλέποντας έναν άνθρωπο υγιέστατο που δεν πήγε) απλά και μόνο γιατί ξέρω ότι πιθανότατα έχω μπροστά μου έναν άνθρωπο "λίγο" (ανεύθυνο, φυγόπονο κ.λπ.) ο οποίος π.χ. ως συνάδελφος πιθανότατα θα μου φορτώνει συνέχεια τη δουλειά του, ως φίλος πιθανότατα δε θα μου σταθεί σε μια δύσκολη στιγμή, ως συμπολίτης πιθανότατα θα φορτώνει όσα περισσότερα φορολογικά κ.λπ. βάρη μπορέσει στη δική μου καμπούρα και αν τυχόν μας βρει μια συμφορά πιθανότατα θα είναι ο πρώτος που θα ψάξει βάρκα να φύγει!
Κι ευτυχώς που εξακολουθεί να θεωρείται "offensive" και "μη political correct" γιατί τη μέρα που θα πάψει να θεωρείται (μαζί με πολλά άλλα) η Ελληνική κοινωνία θα έχει χάσει κάθε μέτρο κι έλεγχο (απ' αυτά τα λίγα που ακόμη διαθέτει)...
2)Αναμφισβήτητα η στρατιωτική θητεία έτσι όπως είναι ή πρέπει ν' αλλάξει ριζικά ή να καταργηθεί...αυτό όμως θα γίνει ΜΟΝΟ αν η ίδια η Ελληνική κοινωνία το απαιτήσει κι αν η απαίτηση αυτή είναι δυνατό (οικονομικά κ.λπ.) να γίνει πραγματικότητα!
Όσο υπάρχουν μαϊμού γιωτόχαρτα, βύσματα, λούφες κ.λπ. και η κοινωνία "βολεύεται" με αυτά τόσο θα συνεχίζεται η υπάρχουσα κατάσταση και όλο και θα ξεπετάγονται διάφορα "φυντάνια" σε forums σαν αυτό να μας αναλύουν πως πήραν το τρελόχαρτό τους "γιατί είναι χάσιμο χρόνου" (ενώ για το τρελόχαρτο καθόντουσαν στ' αυγά τους 2+ χρόνια μέχρι να το πάρουν), "γιατί δε μας εκπαιδεύουν στα όπλα" (λες και θ' άντεχαν τέτοιου τύπου στρατιωτική εκπαίδευση) και λοιπές μπούρδες...
Τιιι;;;!!!Έπρεπε λοιπόν πριν 20-25 χρόνια να καταργήσουν την υποχρεωτική στράτευση, να προβούν σε σημαντικές περικοπές (διότι απαιτεί πολύ χρήμα)...
Περικοπές;!
Τι λες ρε μάστορα;
Και τα αναδρομικά μας πως θα τα πάρουμε εμείς οι συνταξιούχοι των 1.000€+;
Υ.Γ. Πραγματικά ώρες ώρες μου δίνετε την εντύπωση ότι γράφω σε forum Νορβηγών, Αμερικανών κ.λπ. και όχι Ελλήνων πολιτών!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
11-11-20
12:42
Ε βέβαια, όλη αυτή τη σάπια νοοτροπία, τρόπο ζωής κ.λπ. που εμφυτεύεται στους Έλληνες από μικρά παιδιά απ' ΟΛΟΥΣ (κράτος, γονείς, συγγενείς, φίλοι, δάσκαλοι, καθηγητές κ.λπ.) μια στρατιωτική θητεία λίγων μηνών στα 22+ θα την εξαλείψει...κι επειδή μόνο οι άντρες πάνε στρατό τα ανήθικα, ανεύθυνα κ.λπ. στοιχεία της κοινωνίας θα έπρεπε να ήταν μόνο γένους θηλυκού!Θέλει και ανάλυση;
Ότι η στράτευση απέτυχε να καλλιεργήσει το ελάχιστο του αισθήματος υπευθυνότητας και προσφοράς προς την πατρίδα, που υποτίθεται ότι θα δημιουργούσε στους πολίτες. Αντίθετα μάλιστα, όπως το περιγράφεις.
Τι πίνετε ορισμένοι ήθελα να 'ξερα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
10-11-20
01:56
Στα σοβαρά κράτη του εξωτερικού πάντως τις υποχρεώσεις τις μαθαίνουν θέλουν δε θέλουν, μόνο εδώ έμαθαν να τις ξεχνάνε γιατί το ίδιο το κράτος τους εκπαίδευσε προς αυτή την κατεύθυνση!Έχετε εκτοπίσει την χώρα σας από την συνείδηση σας και αυτή θα έπρεπε να εκτοπίσει εσάς. Δεν χρειάζεσαι την Ελληνική υπηκοότητα, διέγραψε την. Μάθατε να έχετε μόνο δικαιώματα και όχι υποχρεώσεις. Από αυτήν την <<Ελλαδίτσα>> ξεκίνησες.
Στην προκειμένη περίπτωση π.χ. το ίδιο το κράτος κλείνει το μάτι στους πλαδαρούς βουτυρομπεμπέδες που ανέθρεψε λέγοντάς τους "αν δεν ψήνεστε για θητεία δεν πειράζει αγοράκια μου, κάντε υπομονή 2 χρόνια με ψυχιάτρους φρουραρχεία κ.λπ. παίξτε το και τρελοί στο τέλος σε μια επιτροπή και θα σας δώσουμε Ι5"!
Ένα σοβαρό κράτος εφόσον υποχρεώνει τους πολίτες του σε θητεία φροντίζει πάνω απ' όλα να εκπληρώνουν όλοι την υποχρέωση αυτή, διαφυλάσσοντας το περί δικαίου αίσθημα και απαλλάσσοντας μόνο όσους πραγματικά δεν δύνανται να την εκπληρώσουν με κανέναν τρόπο...το δικό μας όμως επειδή είναι μπουρδέλο κρατάει το Ι5 επίτηδες ως "κοινωνική βαλβίδα αποσυμπίεσης" για όσους δεν έχουν πρόβλημα με τα handicaps που αυτό φέρει και συνάμα φροντίζει για τους υπόλοιπους ώστε η θητεία να γίνεται όλο και περισσότερο της πλάκας για τους υπόχρεους, μην τυχόν και ξεσηκωθεί καμιά ομάδα πολιτών και θίξει τα θέματα που "καίνε" (κρατική απροθυμία έστω και για κατάρτιση σχεδίου συγκρότησης μισθοφόρων στρατιωτών, μισθός έφεδρου στρατιώτη της πλάκας, εκπαίδευση σε θέματα πολέμου, όπλων κ.λπ. σχεδόν ανύπαρκτη, γυναίκες μη υπόχρεες σε θητεία κ.α.)...
Να τα λέμε όλα!
Δεν ισχύουν όλα αυτά που γράφεις, εφόσον είσαι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού πας στην οικεία Δ.Ο.Υ. σου,Οταν ο άλλος είναι Έλληνας υπήκοος και μένει στο εξωτερικό μέχρι να διώξει την υπηκοότητα απο πάνω του πληρώνει φόρο στην Ελλάδα για τα εισοδήματα που βγάζει έξω ή μερος αυτού διώχνοντας του την υπηκοότητα τον απαλλάσεις απο το να πληρώσει φόρο με κλιμακωτό ποσοστό έως 44% οπότε του ξεκολλάς μια ώρα νωρίτερα άλλο ενα κρατικό βάρος που θα το κουβάλαγε για άλλα 7(?) χρονάκια στην πλάτη του αλλά που να κόψει το ρημάδι έγινε πελτές απο την ιδεολογική παρακμή
αποδεικνύεις τη διαμονή σου στο ξένο κράτος προσκομίζοντας τα ανάλογα δικαιολογητικά και απαλλάσσεσαι από φόρους που αφορούν εισόδημα και από την υποχρέωση υποβολής φορολογικής δήλωσης στην Ελλάδα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-11-20
18:41
1)4.000 φράγκα (περίπου 3.700 ευρώ) το μήνα μικτά με ενοίκια που ξεκινάνε από τα 1.200€ (για μια τρύπα εκτός πόλης που δεν τη βλέπει ο ήλιος), χώρια φόρος εισοδήματος, χώρια ασφάλιση κ.λπ. και κόστος ζωής το ακριβότερο στον κόσμο!1)Έγινε δεκτός εγώ ο τενεκές σε διδακτορικό πρόγραμμα συνεργασία των 3 πανεπιστημίων της Ζυρίχης (ETH,USZ,ZHAW)συν ενός ινστιτούτο που ανήκει στο ETH domain, εγώ ο τενεκές θα αμείβομαι με με 48 χιλιάδες φράγκα τον πρώτο χρόνο και θα ανέβω μέχρι τον 3ο χρόνο στα 50 χιλιάδες , δηλαδή περίπου 4χιλιάδες φράγκα το μήνα. Εγώ ο τενεκές που λέτε θα έχω τη δυνατότητα να εκπονήσω και post doc ή να λάβω θέση ερευνητή σε κάποιο ίδρυμα ή ινστιτούτο. Εγώ ο τενεκές που λέτε παράτησα το στράτο, τον έγραψα εκεί που δεν πιάνει μελάνι, γιατί θα έχανα αυτήν την ευκαιρία . Εγώ ο τενεκές που λέτε, μπορώ πλέον και προσφέρω τις υπηρεσίες μου, σε ένα άρτια δομημένο και υγιές εργασιακό περιβάλλον.
2)Εγώ ο τενεκές που λέτε, πιστεύετε ότι θα γυρίσω στην Ελλαδίτσα για να κάνω το φανταριλίκι ;
Ποιος στη χάρη σου...θα μας δώσεις κάνα δανεικό;
2)Όχι κι ελπίζω να μείνεις εκεί που είσαι γιατί απ' ότι φαίνεται είσαι ο ορισμός αυτού που περιγράφει ο hack3r και δε νομίζω ότι έχεις κάτι να προσφέρεις σε μια χώρα που σύντομα (απ' ότι φαίνεται) θα χρειαστεί "guts" αν θέλει να ξελασπώσει!
Κάτσε εκεί πέρα μπας και καταφέρεις και σε βάλει κανείς να φας τη ζωή σου σε κάνα εργαστήριο (πολύ δύσκολο γιατί είστε πάρα πολλοί και οι θέσεις μετρημένες, αλλά ποτέ δεν ξέρεις) για λιγότερα χρήματα απ' όσα θα έπαιρνες ως συγκολλητής ή λεβαδόρος, δεν είσαι για κάτι άλλο...
Υ.Γ. Δηλώσεις του τύπου "παράτησα το στρατό για να μη χάσω την ευκαιρία" κράτα τες για τον εαυτό σου ή για κάνα παππού, γιαγιά κ.λπ. που θα σε ρωτήσει σχετικά, το πανεπιστήμιο που πήγες εκεί θα ήταν και το 2021 και το 2022 και όποτε τελοσπάντων αποφάσιζες να γίνεις υποψήφιος διδάκτορας...
Δόξα το Θεό πανεπιστήμια που ψάχνουν χαμάληδες για να τους βγάζουν τη δουλειά με μισθούς της πλάκας υπάρχουν πολλά σ' όλο τον κόσμο, οπότε απ' αυτού του είδους τους "overachievers" καθαρίζουμε αργά ή γρήγορα...Τουλάχιστον εσύ έφυγες, έχουμε και άλλους πολλούς.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
28-10-20
17:51
1)Όπως είπε και ο hack3r και πιο πριν λύσεις υπάρχουν ΚΑΙ γι' αυτούς που δεν έχουν λεφτά και γουστάρουν εξόδους κ.λπ. (Δ.Ε.Α. και ΕΛ.ΔΥ.Κ. οι πιο συνήθεις και διαδεδομένες)...αλλά είπαμε, το να το παίξεις άρρωστος και να περιμένεις δύο χρόνια μέχρι να πάρεις το γιωτόχαρτο (γι' αυτά τα δύο χρόνια αναβολής/αναμονής βέβαια δε μας λένε τίποτα οι εξυπνούληδες overachievers που δε θέλουν "να χάνουν το χρόνο τους στο στρατό") είναι πιο εύκολο και βολικό!1)Όλοι λέμε και γνωρίζουμε ότι αν δεν έχεις τουλάχιστον 2000 Ε καβάτζα(το ποσό αυτό για έναν σε μικρή ηλικία χωρίς πολλά άλλα έξοδα), με τα ψίχουλα που παίρνεις από την ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ στρατιωτική θητεία δεν μπορείς να βγάλεις την θητεία οικονομικά με τίποτα. Οπότε, τα έξοδα αυτά τα αναλαμβάνει για άλλη μια φορά η οικογένεια, η οιποία πόσο να αντέξει άλλο; Και πείτε μου, όπως λειτουργεί σήμερα ο στρατός στην Ελλάδα, αν δεν έχεις λεφτά στην άκρη, πώς θα εκπληρώσεις την στρατιωτική θητεία και το σημαντικότερο, πώς θα μπορέσεις να ενταχθείς μετά στην αγορά εργασίας , η οποία απαιτεί προϋπηρεσία από το πουθενά, μεταπτυχιακά και νεαρή ηλικία;
2)Εγώ ακόμη και να ήθελα να εκπληρώσω την στρατιωτική μου θητεία για τους παραπάνω λόγους, θα προσπαθήσω να την αποφύγω, ειδικά αναζητώντας την επαγγελματική μου τύχη στο εξωτερικό (μιας και εδώ οι ευκαιρίες είναι ελάχιστες και μόνο για όσους έχουν τα ''κονέ'')
2)Αν "φοβάσαι" και δε μπορείς ν' αντέξεις μερικούς μήνες σ' ένα απολύτως ασφαλές περιβάλλον όπως είναι ο Ελληνικός στρατός (όπου και τελείως άφραγκος να μείνεις δεν τρέχει κάστανο κ.λπ.), πιστεύεις πραγματικά ότι θ' αντέξεις να φύγεις και να ζήσεις σε μια ξένη χώρα όπου θα ξεκινήσεις (ΑΝ το πετύχεις κι αυτό) από το μηδέν στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα;
Ούτε καν...το μόνο ελαφρυντικό που σου δίνω είναι η ηλικία σου κι ότι δε μπορείς ν' αντιληφθείς ακόμη ορισμένα πράγματα!
Και το "2" θητεία είναι και μπράβο σε όσους το επιλέγουν γιατί είναι μεγαλύτερο ζόρι από τη στρατιωτική!Τεχνικά, το Σύνταγμα αναγνωρίζει την υποχρέωση να υπηρετούν οι άρρενες (!) πολίτες την πατρίδα και ο νόμος καθορίζει πώς αυτό γίνεται με δύο τρόπους:
Δεν είναι υποχρεωτική η στρατιωτική θητεία δια νόμου, απλά οι συγκυρίες την κάνουν την πιο συχνά προτιμώμενη επιλογή.
- Στρατιωτική θητεία.
- Εργασία σε υπηρεσίες του δημοσίου σε περίπτωση ιδεολογικής/θρησκευτικής αντίρρησης στο πρώτο.
Και φυσικά πρέπει κάποια στιγμή η θητεία αυτή να γίνει υποχρεωτική ΚΑΙ για τις γυναίκες...ως πότε στα δικαιώματα ίσοι και στις υποχρεώσεις "λιγότερο ίσοι";
Δ.Ε.Α. και ΕΛ.ΔΥ.Κ. πάει οποιοσδήποτε έχει σωματική ικανότητα Ι1 και Ι2 (ένοπλος δηλαδή)...ούτε "κονέ" ούτε τίποτα από τις μπούρδες που γράφεις όντας πλήρως ανενημέρωτος γι' αυτό το θέμα!Πρώτον, πιστεύεις ότι αυτές οι θέσεις δίνονται στον κάθε τυχαίο που δεν έχει τα ''κονέ'' του; Και δεύτερον, τα 8 ευρώ τον μήνα (ένα ποσό ιδιαίτερα εξευτελιστικό, σε επίπεδο εργασίας σε τριτοκοσμικές χώρες) είναι τελείως μη αποδεκτά σαν ποσό. Και 200 ευρώ τον μήνα να ήταν το ποσό είναι πολύ χαμηλό, όμως τουλάχιστον ένα τέτοιο ποσό είναι πιο ''νορμάλ''. Και αν θεωρείς τα 220 περίπου ευρώ τον μήνα που θα πρέπει να παρέχει η οικογένεια επιπλέον σε ένα μεμονωμένο παιδί, ζεις σε άλλον κόσμο. Ψάξε μόνο τις συνθήκες και τις οικονομικές απολαβές στρατών σε άλλες χώρες της Ε.Ε. ,ακόμα και σε χώρες όπως η Εσθονία και η Λιθουανία και θα καταλάβεις πόσο πίσω είμαστε.
Απλώς επειδή τα περισσότερα νέα παιδιά στην Ελλάδα έχουν μυαλά σαν τα δικά σου από το να πάρουν ευθύνες εντός του στρατού ως έφεδροι αξιωματικοί κ.λπ. και γενικότερα να ζοριστούν λίγο παραπάνω απ' το μέσο στρατιώτη για να βγάλουν δικό τους χρήμα (ή απλά να κάτσουν στ' αυγά τους για να μην επιβαρύνουν τους δικούς τους) προτιμούν το χαρτζιλίκι απ' το μπαμπά και τη μαμά...το οποίο "απαιτούν" μάλιστα γιατί "είναι πλέον ενήλικες κι έχουν ανάγκες", "γιο ήθελες, πλήρωνε τώρα" κ.λπ.
Δ.Ε.Α. παίρνει μαζί με τα διάφορα επιδόματα (παραμεθορίου αν είναι, οδοιπορικά, υπηρεσίες κ.λπ.) 650€-750€ καθαρά το μήνα ως Ανθυπασπιστής και 850€-950€ ως Ανθυπολογαχός (προς το τέλος της θητείας του)...αν προσθέσεις σε αυτά τη δωρεάν ασφάλιση (ένσημα και περίθαλψη) και το δωρεάν φαγητό εντός του στρατοπέδου δεν είναι καθόλου άσχημα λεφτά όταν ως μηχανικός π.χ. σε μια καλή εταιρία στην Ελλάδα δύσκολα ξεκινάς πλέον με παραπάνω από 700€-800€ μικτά!όχι ισα ίσα κάνουν κρα για ΔΕΑ πλέον γιατί δεν πάει κανείς γύρω στα 750 ευρώ παίρνουν αν δε κάνω λάθος αλλά φυσικά δεν αξίζει με καμία παναγία εκτός κι αν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα και θες το μισθό
ΕΛΔΥΚ ίσως είναι καλή περίπτωση βλέπεις και Κύπρο
Έχει το αρνητικό ότι κάνεις κάποιους μήνες παραπάνω θητεία (5 αν δεν κάνω λάθος) αλλά όπως και να το κάνουμε, άλλη ποιότητα θητείας μετά (κι ας μη σε λογαριάζουν πλέον ως "κανονικό" αξιωματικό όπως παλιότερα)...προσωπικά αν δεν είχα δουλειά κι εργοδότη να με περιμένει θα πήγαινα!
Κι ΕΛ.ΔΥ.Κ. είναι καλά αφού παίρνεις ένα σεβαστό ποσό κάθε μήνα ικανό να καλύψει έξοδα εκτός στρατοπέδου (250€ περίπου κι αν είσαι τυχερός και σου κάτσει για δεκανέας παίρνεις κι άλλα 100€ καπέλο μηνιαίως) συν ότι κερδίζεις και αρκετές μέρες παραπάνω άδειες απ' ότι ένας απλός στρατιώτης κι όλα αυτά χωρίς την παραπανήσια θητεία κι εκπαίδευση ενός Δ.Ε.Α.!
Η οικονομική κατάσταση των δύο κρατών είναι το τελευταίο πράγμα που έχει σημασία σ' αυτές τις περιπτώσεις...και ξεβράκωτος να είσαι αν έχεις γείτονα τον Τούρκο θα κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να ενισχύσεις την άμυνά σου!Συγκρίνω Ελλάδα Δανία, γιατί ξέρω από 2ο χέρι τι γίνεται εκεί (είχα πάει και έχω μιλήσει με ντόπιους). Για τις άλλες όχι. Επίσης, είναι 2 δυτικές χώρες. Οκ, εμείς σε εισαγωγικά και λίγο απ' όλα. Επειδή δεν είμαστε ίδιες οικονομίες, γι' αυτό ανέφερα και αντίστοιχους μισθούς. Και δεν θα μπορούσα να μας συγκρίνω με Τουρκία και Ισραήλ για πολλούς λόγους.
Ο Δανός δεν έχει γείτονες ούτε Τούρκους ούτε Βαλκάνιους...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
27-10-20
17:58
Εννοείται πως ΔΕΝ πας στρατό γι' αυτό το λόγο...όλα αυτά που λέμε εγώ κι ο hack3r περί "μαθημάτων" κ.λπ. είναι απλά απαντήσεις σε κάτι τυπάκια που μας τα 'χουν ζαλίσει για το πόσο "χάσιμο χρόνου" είναι ο στρατός ως δήθεν επιχείρημα για την αποφυγή του, ενώ την ίδια στιγμή μάλιστα οι ίδιοι έχουν χάσει (και θα εξακολουθούν να χάνουν) πολύ περισσότερο χρόνο από μερικούς μήνες σε πολύ πιο ανούσια πράγματα από τη στρατιωτική θητεία...Δε θα είχα όμως το θράσος και την αφέλεια να το προτείνω σε γνωστούς μου αυτό - σε μεγάλο βαθμό, απλά έτυχε να είναι μία μη αρνητική εμπειρία, εν συνόλω. Έτσι και με κάθε περίσταση της ζωής, δεν μπαίνεις απλά γιατί «ενδέχεται να πάρεις μαθήματα» -που υπάρχουν παντού - αλλά γιατί συντρέχουν κι άλλοι λόγοι, ουσιωδέστεροι και λιγότερο ανταιτιοκρατικοί.
Η δική μου άποψη είναι ξεκάθαρη: από τη στιγμή που στην Ελλάδα η στρατιωτική θητεία είναι υποχρεωτική (καλώς ή κακώς), εφόσον είσαι Έλληνας πολίτης, αρτιμελής, τα έχεις 400 κ.λπ. οφείλεις να εκπληρώσεις αυτή σου την υποχρέωση, ως ελάχιστη ένδειξη αλληλεγγύης απέναντι στο συμπολίτη σου, με τον οποίο (υποτίθεται ότι) επωμίζεστε τα ίδια βάρη στο κράτος στο οποίο επιλέξατε να ζήσετε...το ότι η θητεία μπορεί να μην είναι αμιγώς στρατιωτική, να μην αποζημιώνει τους εφέδρους όσο θα έπρεπε κ.λπ. είναι θέματα που πρέπει να συζητηθούν, ενδεχομένως και προβλήματα που πρέπει να λυθούν κ.λπ. αλλά σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν αποτελούν δικαιολογία για μαϊμού γιωτόχαρτα, ανυποταξίες κ.λπ.
Μπορούσες να εκπληρώσεις αυτή σου την υποχρέωση και δεν το έκανες παριστάνοντας τον άρρωστο κ.λπ.;Είσαι ΞΕΦΤΙΛΑΣ, τελεία και παύλα...
Απέχουμε ακόμη ΠΑΡΑ πολύ μέχρι να φτάσουμε στο σημείο που αναφέρεις...κι αν ποτέ φτάσουμε ως εκεί όλα αυτά θα "κοπούν", να είσαι σίγουρος!Εκτός αν θέλει το Υπουργείο να βγάζει το μισό δυναμικό του στρατού Ι5 ψυχολογικό/ιατρικό και το άλλο μισό ανυπότακτο εσωτερικού/εξωτερικου γιατί στο τέλος τέτοιες επιλογές θα μας δώσουν να χρησιμοποιήσουμε.
Μην ασχολείσαι, δεν έχει νόημα...Ε ναι, εγώ δεν ξέρω ποιο είναι το καλό του άλλο, αλλά εσύ για κάποιο λόγο ξέρεις και άρα αφού ξέρεις και το καλό όλων μάλιστα μπορείς να πεις μετά βεβαιότητας πως η θητεία είναι net negative για όλους.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
26-10-20
10:46
1)Να σου πω ένα παράδειγμα από "σκέτο χάσιμο χρόνου";Να προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις σ' ένα forum για το "σκέτο χάσιμο χρόνου" μιας διαδικασίας όπως η στρατιωτική θητεία μηνών!1)Το γεγονός πως σε "κάθε πράγμα μπορείς να βρεις κάτι να πάρεις" δε σημαίνει πως ο στρατός ή οτιδήποτε άλλο δεν μπορεί να έχει καθαρή αρνητική αξία, δλδ να προκαλεί σκέτο χάσιμο χρόνου και ενέργειας.
2)Ούτε εσύ και ειλικρινά ούτε ο Jeff Bezos δε μπορείτε να πείτε σε κανέναν απολύτως τι είναι καλό γι' αυτόν γιατί όχι. Πόσο μάλλον με χιλλιοειπωμένες αβασιμότητες κανονιστικού προτεσταντισμού.
Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο, όχι μόνο για το στρατό αλλά και για πολλά ακόμη πράγματα της καθημερινής μας ζωής που κάποιοι θεωρείτε "100% χάσιμο χρόνου"!
"Μαθήματα" η ζωή μας δίνει ακόμη κι εκεί, όπως επίσης ακόμη κι ο τελευταίος καραβανάς μπορεί να έχει κάτι σημαντικό να μας διδάξει...αυτό λέει ο άλλος αλλά που να το καταλάβεις!
Εδώ δεν κατάλαβες καν τη δική μου προσέγγιση κι απλά θεώρησες ότι εγώ είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης, απλά και μόνο επειδή "τη λέω" σε όσους είναι υπέρ της λούφας, αποφυγής κ.λπ. αυτής τους της υποχρέωσης!
2)Αυτό ακριβώς είναι το "τουπέ" ορισμένων "τενεκέδων" που περιγράφει ο hacker πιο πάνω (και κακώς χρησιμοποιεί αυτή η λέξη καθώς οι τενεκέδες είναι πολύ χρήσιμοι) και το οποίο αποτελεί συνταγή εξασφαλισμένης αποτυχίας στη ζωή: "κανένας δε μπορεί να μου πει τι είναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ." το οποίο στην περίπτωση του στρατού κουμπώνει ως εξής "κανένας καραβανάς, φίλος, συνάδελφος, γονιός κ.λπ. δε μπορεί να μου πει τι ειναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ."
Καλή τύχη!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-10-20
17:35
Δεν είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης φίλε, τζάμπα έγραψες ολόκληρο σεντόνι...Θα σου περιγράψω απλά γιατί η οπτική σου πάντα θα χάνει από την αντίπαλη, η οποία θα είναι κατά της υποχρεωτικής στράτευσης.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-10-20
16:50
1)Δε θα κάτσω να συζητήσω το "πως" ως άσχετος μ' έναν επίσης άσχετο...το σίγουρο είναι πως ΑΛΛΗ τακτική σε παίρνει ν' ακολουθήσεις με γεμάτα στρατόπεδα και άλλη με μισογεμάτα!1)ναι; πώς θα ήταν τα πράγματα ακριβώς; θα πήγαιναν οι Αθηναίοι στην Αττική και οι Ροδίτες στη Ρόδο; οι δεύτεροι πολύ πιθανόν. Για τους άλλους άστο, δε βγαίνουν τα νούμερα. Κάποιος πρέπει να συντηρήσει και τα φυλάκια του Έβρου στη μέση του πουθενά. Από την άλλη δεν έχει τη δυνατότητα κάθε στρατόπεδο να φιλοξενεί 1500 άτομα οπότε πιο πιθανό είνια να βρεθείς σε κάνα κολοχώρι κάτω απ' την Τρίπολη.
2)Αν είσαι σε ειδική κατηγορία μετάθεση κατ εξαίρεση παίρνεις ο κόσμος να χαλάσει.
2)Όχι δεν ισχύει αυτό που λες...αν είσαι 9μηνος και δικαιούσαι κατ' εξαίρεση δεν πρόκειται να την πάρεις σε περιόδους "μικρών" ΕΣΣΟ κι από στρατόπεδα που οι στρατιώτες είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, με το ζόρι βγαίνουν οι υπηρεσίες κ.λπ.
Κι ακόμη και σε "μεγάλες" ΕΣΣΟ (Σεπτέμβριο και Νοέμβριο δηλαδή) θέλεις και το βυσματάκι σου για να "σπρώξει" την αίτησή σου (αφού μαζί μ' εσένα συνήθως είναι δικαιούχοι πολλοί ακόμη)...
Λοιπόν για να τελειώνουμε μ' αυτό: ο στρατιώτης ΔΕΝ χρειάζεται ντε και καλά λεφτά κατά τη διάρκεια της θητείας του!υποθέτω πως δε ρωτάς επειδή δεν έχεις πατήσει στρατό οπότε, έλα περιμένω να μου πουλήσεις την κάρτα του σπαρτιάτη φαντάρου που τολμά και έχει living standards στα 25 του και δε μένει μέσα σε όλες τις εξόδους να τρέφεται με νερό βρύσης και γκοτζίλα
Μένει στο στρατόπεδο τζάμπα, τρώει πίνει κ.λπ. τζάμπα και δικαιούται και κάποια φύλλα πορείας για τις απολύτως απαραίτητες μετακινήσεις του...
Το ότι οι στρατιώτες ξοδεύουν λεφτά κατά τη διάρκεια της θητείας τους σε καφέδες, ποτά κ.λπ. επειδή "θέλουν να έχουν living standards" (και καλά κάνουν) είναι δικό τους θέμα!
Αν δεν έχουν λεφτά στην άκρη ας κάτσουν μέσα στο στρατόπεδο ή ας πάνε Κύπρο Δ.Ε.Α. κ.λπ. να πληρώνονται ένα μισθό για να καλύπτουν αυτά τα έξοδα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-10-20
16:22
Ανάγκη να είναι κοντά στο σπίτι του μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε, είτε είναι 9μηνος είτε όχι, είτε είναι 18χρονος είτε 40χρονος...το θέμα είναι ότι με την υπάρχουσα κατάσταση μετάθεση με διαφανή τρόπο ΔΕΝ προβλέπεται για υπόχρεους πλήρους θητείας!πες μου εσύ και θα σου πω κι εγώ
αλλά να χεις υπόψη σου πως δεν είσαι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη με προβλήματα
Αν η προσέλευση στρατιωτών στις ΕΣΣΟ ήταν μεγαλύτερη και οι παραμεθόριες μονάδες ήταν πλήρεις θα ήταν αλλιώς τα πράγματα!
Πες μου τώρα για τα 2.000€...
Χάνουν, αλλά δεν κάθονται να κλαίγονται γι' αυτούς τους 9 μήνες...ήταν μια υποχρέωση, την έβγαλαν, πήραν ό,τι θετικό μπορούσαν απ' αυτή και τέλος!Ναι αυτοί οι άνθρωποι χάνουν 9 μήνες απ' τη ζωή τους ναι ή όχι;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-10-20
11:58
Αν νομίζεις ότι το ΝΑΤΟ θα κουνήσει ένα δαχτυλάκι αν ο Τούρκος θελήσει να πατήσει Ελληνικό έδαφος είσαι βαθιά νυχτωμένος...Η Τουρκία για να κάνει επεισόδιο, πόλεμο ή ότι άλλο θέλουν στα social media οι κουτόφραγκοι Ελληνάρες, θα πρέπει να πάρει την άδεια από το ΝΑΤΟ πρώτα. Δεν ζούμε την εποχή του 1922.
Δεν το λέω ντε και καλά για μένα εξυπνούλη...το λέω για τα παιδιά που πήγαν σε Έβρους, νησιά κ.λπ. (που ΚΑΙ εδώ έχουν ευθύνη οι ψευτογιωτάδες, γιατί αν πήγαιναν όλοι θα είχαν περισσότερες πιθανότητες για μετάθεση κοντά στο σπίτι τους όσοι το είχαν πραγματικά ανάγκη) και τους πήγαινε από 15-1 και πάνω τις περιόδους "αιχμής" γιατί κάτι άλλοι εξυπνούληδες που κοιμούνται όλη μέρα, τους ζουν οι γονείς τους στα 30+ κ.λπ. θεώρησαν ότι "θα χάσουν το χρόνο τους" αν πάνε 9 μήνες (7-8 "καθαρούς" στη χειρότερη) να βγάλουν την υποχρέωση (απέναντι στο συμπατριώτη τους και στον ίδιο τους τον εαυτό, ούτε στην "πατρίδα" ούτε πουθενά αλλού)...σιγά ρε κομάντο πόσο σε πήγαινε δηλαδή και έμπαινες μέσα 5-1; γιατί εγώ όποιον ρώτησα Έβρο κάτω από 1-2 δεν άκουσα
οι εμπλοκές πέφτουν τα καλοκαίρια και εν μέρει λόγω αδειών των μονιμάδων οπότε οι υπηρεσίες αντί να μειώνονται αυξάνονται, βέβαια αυτά είναι και στην ευχέρεια των διοικητών να ορίσουν. Οπότε να πω πως μας φταίει το 9μηνο να το καταλάβω τα υπόλοιπα αστα στην ησυχία τους.
Ας μην κοροϊδευόμαστε φιλαράκο μου, ΚΑΝΕΝΑΣ άνθρωπος του σήμερα δε θέλει να πάει να πολεμήσει και να ρισκάρει τη ζωή του για καμία "πατρίδα" και κανένα κράτος...Δεν πεθαίνεις για την εκάστοτε Ελληνική κυβέρνηση φίλε αλλά για να είναι ελεύθερη η πατρίδα σου.
Εγώ λέω το άλλο, ότι ρε παιδί μου τι να κάνουμε σπάει ο διάολος το ποδάρι του, μπαίνει το κράτος στο οποίο ζεις μόνιμα, έχεις ιθαγένεια κ.λπ. σε εμπόλεμη κατάσταση κι επειδή δεν έχει επαγγελματίες στρατιώτες κλείνουν τα σύνορα κι επιστρατεύονται οι απλοί πολίτες (καλή ώρα όπως θα γίνει στην Ελλάδα αν μπει σε πόλεμο)...ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ εσύ σ' αυτή την περίπτωση, από τη στιγμή που είσαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ πλέον να πολεμήσεις;
Κάνεις το καθήκον σου ή ψάχνεις βάρκα να φύγεις όπως όπως;
Άλλο ένα σοβαρό θέμα για το οποίο κανείς δε μιλάει: γιατί δε θητεύουν στον Ελληνικό στρατό υποχρεωτικά ΚΑΙ οι γυναίκες;Σε ό,τι έχει να κάνει με τα άτομα που σκοπεύουν να σπουδάσουν, αν υπηρετούν υποχρεωτικά έναν χρόνο οι άνδρες, θα εισέρχονται στην τριτοβάθμια έναν χρόνο αργότερα από τις γυναίκες. Αυτό μπορεί να έχει συνέπειες ή και όχι, δεν έχω στοιχεία να τεκμηριώσω κάτι από τα δύο, αλλά το θέτω επί τάπητος.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-10-20
22:05
α)Δεν έχει σημασία τι τη θεωρούν, ο καθένας μπορεί να έχει όποια "θεωρία" θέλει πάνω σ' αυτό το θέμα...το resume είναι ότι έχουν αυτή την υποχρέωση και έχουν δύο επιλογές: ή να την εκπληρώσουν και να κάνουν το καθήκον τους ή να τη φορτώσουν με "πλάγιο" τρόπο στον Χ, Y συμπατριώτη τους που θα κάνει τα σκοπέτα του, τα θαλαμοφυλίκια του κ.λπ. (και πλέον για 3 μήνες παραπάνω)...και φυσικά όπως σε καθετί στη ζωή, έτσι και σ' αυτό ο καθένας από εμάς κρίνεται από τις επιλογές και τη στάση του!α)Θα ήθελα όμως να σχολιάσω την εξής φράση: ευτυχώς οι περισσότεροι νέοι Έλληνες εκπληρώνουν αυτή τους την υποχρέωση. Το γεγονός ότι έκαναν την στρατιωτική τους θητεία δεν σημαίνει ότι τη θεωρούν must αλλά καταναγκαστικό έργο.
β)Αν υπήρχε η δυνατότητα να κάνουν εναλλακτική θητεία (νοσοκομεία, δημόσιες υπηρεσίες κ.λ.π) που θα διαρκούσε 9 μήνες θα την επέλεγαν. Βαθμηδόν και σε σημαντικό βαθμό μειώνεται ο αριθμός των νέων ανθρώπων (οι οποίοι δεν εντάσσονται στην αριστερά αλλά ούτε πολιτικά-κομματικά τοποθετούνται κάπου) που δεν θεωρούν καθήκον την εκπλήρωση των στρατιωτικών τους υποχρεώσεων.
γ)Το θετικό στην όλη υπόθεση είναι ότι χάρη σε αυτή την αύξηση θα έρθει επιτέλους στη δημόσια συζήτηση το ζήτημα της κατάργησης της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας.
β)Αν υπήρχε αυτή η δυνατότητα τότε σχεδόν κανένας δε θα επέλεγε τη στρατιωτική θητεία...το κατά πόσο αυτό είναι "δίκαιο", "νόμιμο" κ.λπ. είναι άλλη συζήτηση!
γ)Το πρώτο και κυριότερο που πρέπει να έρθει στη δημόσια συζήτηση είναι το εξής: τι θέλεις Έλληνα, να είσαι Ισραήλ ή να είσαι η κωλοτρυπίδα που μπαινοβγαίνει όποτε γουστάρει ο κάθε Ερντογάν;
Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα αυτό και μετά βρίσκουμε και τις λεπτομέρειες...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-10-20
20:14
1)Το ότι δεν "στιγματίζουμε" ως καθυστερημένους, ζαβούς, ανίκανους κ.λπ. ανθρώπους με μαϊμού Ι5 δε σημαίνει ούτε ότι "η εποχή που ο στρατός ήταν must πάει" (ο στρατός παραμένει "must" για χώρες όπως η Ελλάδα κι ευτυχώς οι περισσότεροι νέοι Έλληνες εκπληρώνουν αυτή τους την υποχρέωση) ούτε ότι οι μαϊμού Ι5 θα γίνουν ποτέ αποδεκτοί, συμπαθείς κ.λπ. απ' όλους εμάς που πήγαμε στρατό και φάγαμε παραπανήσιες υπηρεσίες στο κεφάλι εξαιτίας τους...1)Η εποχή που ο στρατός ήταν "must", πάει. Το "στίγμα" του να μην πας, με το καιρό ολοένα και αποτελεί παρελθόν.
2)Για να χάσεις 1 χρόνο απ΄τη ζωή σου και θα πληρώνεσαι με το εξοργιστικό ποσό των 8.5 ευρώ. Γελάνε τα κράνη και οι εξαρτύσεις.
Θέλετε υποχρεωτική στράτευση κύριοι? Θα δώσετε και τον βασικό ή το ποσό που αντιστοιχεί στο επίδομα ανεργίας.
3)Καλά θα κάνουν. Τα ι5 και ο οποιος τρόπος απαλλαγής θα αυξηθούν κατά 1000% και σιγά σιγά θα καταργηθεί και ο θεσμός. Όλα καλά, όλα ανθηρά.
2)Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι απ' όσους μιλούν για "χάσιμο χρόνου" στο στρατό (που όντως είναι για έναν ώριμο και συγκροτημένο άντρα με "στρωμένη" ζωή) δεν κάνουν τίποτα στη ζωή τους κι έχουν χάσει χρόνο σε πολύ πιο ανούσια πράγματα από τη στρατιωτική θητεία...
3)Ο θεσμός δεν πρόκειται να καταργηθεί, απλούστατα γιατί λεφτά για επαγγελματίες στρατιώτες δεν υπάρχουν...κι όσο τα Ι5 αυξάνονται μετά τους 12 μήνες η θητεία θα γίνει 18, μετά 24 κ.ο.κ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-10-20
03:38
Τα παράπονά σας στα μαϊμού γιωτόμπαλα, τους ανυπότακτους και λοιπούς "ξύπνιους" που φόρτωσαν τα σκοπέτα τους στο συμπατριώτη τους...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.