CiNeFiL
Διακεκριμένο μέλος
Η CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,229 μηνύματα.
18-01-21
20:56
οκ, οποτε λες το να βαρας μια γυναικα δεν σε κανει σεξιστη ουτε ειναι επιδειξη δυναμης... αρα τι ειναι?1) Ο σεξισμός είναι εξίσου τρόπος ερμηνείας διαφόρων κοινωνικών φαινομένων, με ιδεολογικό χαρακτήρα- παρά, δηλαδή, ένας τρόπος περιγραφής αυτών. Πράγματι, στη Δύση, ο άντρας συχνά θα βάραγε τη γυναίκα παρά το αντίθετο, όμως αυτό δε σημαίνει πως οι άντρες ήταν "σεξιστές" και το κάναν αυτό ή πως υποκινούντο σαν μαριονέτες από τις διαβολικές δυνάμεις της πατριαρχίας.
το οτι στο παρελθον ο ρολος της γυναικας ηταν αυτος της γλαστρας δεν σημαινει οτι πρεπει να το παρουμε ως παραδειγμα για το μελλονΤο πρόβλημα με αυτές τις ημιμασιμένες και τελείως αντιεπιστημονικές και αντί-λογικές ρητορικές είναι πως παίρνουν ένα μεμονωμένο φαινόμενο, π.χ. το ξύλο, και βγάζουν από εκεί συμπεράσματα αγνοώντας πλήρως το ιστορικό πλαίσιο στο οποίο προέκυψαν, όπως επίσης και τα ισοζύγια ζημιά/κέρδος που σκεφτόντουσαν όλοι οι άνθρωποι και πολλά άλλα που έχουν υποθεί ήδη αρκετά κιόλας. 'Οταν η φεμινίστρια λέει ότι οι γυναίκες δε μπορούσαν να δουλεύουν, ξεχνάει πως οι γυναίκες του παρελθόντος δεν ήταν βλαμμένες να θέλουν τη δουλειά στο χωράφι, στο εργοστάσιο, στο σιδεράδικο κοκ.... δλδ τις δουλειές που μέχρι ιστορικώς πρόσφατα είχε το 90-99% των αντρών. Ο φεμινισμός γεννήθηκε από τη "μπουρζουαζιά" που πλούσιες γυναίκες ήθελαν την "κοινωνική ελευθερία" να έχουν ενδιαφέρουσες δουλειές, όπως μαγαζιά κοσμημάτων π.χ.(δεν είμαι κατά την εργασία των γυναικών προφανώς, απλώς πρέπει να δούμε τα πράγματα με το όνομα τους όσο γίνεται)
Χωρίς κανέναν ιδεολογικό χρωματισμό, οι γυναίκες πάντα την είχαν καλύτερα στα πιο σημαντικά ζητήματα του βίου απ' ότι οι άντρες, καθώς εξελικτικά και μέχρι πολύ πρόσφατα τα θηλυκά φρόντιζαν να διατηρηθεί η φυλή κάνοντας παιδιά. Επομένως, οι γυναίκες προστατευόντουσαν στους πολέμους και από τη βαριά σωματική εργασία, όταν της έπιαναν δεν της σφάζανε και αν ήσουν γυναίκα είανι πολύ πιθανότερο ο καταδρομέας να 'σαι πάρει στο χαρέμι του, παρά να σε κάνει σκλάβα ή να σε αποκεφαλίσει όπως θα κάνει στον άντρα και το γιο σου, οι γυναίκες ακόμα κι από φτωχό σπίτι είχαν ελπίδες να ανεβούν κοινωνικά και οικονομικά μέσω της παντρείας σε αντίθεση με τους άντρες κοκ...
Ολα αυτά δεν τα λέω για να "αντιστρέψω" τη βελόνα που δείχνει στις γυναίκες και να την κάνω να δείχνει στους άντρες. Θεωρώ εξ' αρχής λάθος να θεωρούμε πως υπάρχει πόλεμος "αγόρια-κορίτσια". Οι κοινότητες του παρελθόντος ήταν ενωμένες και οι γυναίκες του σπιτιού(με άντρες ξυλοκόπους) δεν καθόντουσαν να σκεφτούν τέτοια πράγματα.
επισης οι γυναικες που ηταν στα κατωτερα κοινωνικα στρωματα δουλευαν απο πολυ πιο παλια σε χωραφια και γενικα αντικειμενικα μιλωντας πιο σκληραγωγημενη ηταν μια τετοια γυναικα απο εναν αντρα της "καλης κοινωνιας"
Να σκεφτουμε εδω ωστοσο οτι δεν ηταν επιλογη των γυναικων εκεινης της εποχης να στηριζονται οικονομικα στους αντρες. Επισης, αφου αντιστρεφουμε τα νομισματα σε χωρες οπως η Αγγλια π.χ. ο αντρας παντρευοταν πολλες φορες καποια πλουσια για να του ανηκει η περιουσια της και να ειναι εξασφαλισμενος οικονομικα (εξου και τα 18χρονα παληκαρακια με τις πλουσιες κωλογριες). Εδω επισης να πουμε οτι οικονομικα η γυναικα ειτε δουλευε ειτε οχι ηταν αναγκασμενη να στηριζεται σε εναν πατερα και σε ενα συζυγο, το οποιο οχι δεν το λες επιλογη αμα σκεφτεις οτι εισαι εξαρτημενος και δεν μπορεις να εισαι σιγουρος ποτε για το τι αντιτιμο θα εχει, απο το ξυλο του συζυγου ως και το να σε διωξει απο το σπιτι ο πατερας και να μεινεις χωρις στον ηλιο μοιρα. Τους στερουταν επισης η μορφωση και κανενας δεν δεχοταν οτι μια γυναικα μπορει να εχει αποψη, πιο σοβαρα παιρναν εναν φικο. Και εδω να παραθεσουμε το quote απο τη φιλη Βιρτζινια που ειχε πει οτι η θεση σου ειτε εισαι γυναικα ειτε νεκρος, λιγο πολυ ειναι το ιδιο πραγμα, αφου μιλαμε για τετοιες εποχες.
Δεν βλεπω κατι καλυτερο σε αυτο.
Επισης, πλεον (αφου θελουμε να βλεπουμε το πλαισιο για το οποιο μιλαμε) οι περισσοτερες γυναικες της δυσης τουλαχιστον, εχουν την δυνατοτητα (ευτυχως) να αποκτησουν χομπι, να ασχοληθουν επαγγελματικα, να σπουδασουν, να διδαχθουν πραγματα τα οποια τους ενδιαφερουν το οποιο ειναι κλασεις ανωτερο απο το να καθεσαι σε ενα σπιτι να μεγαλωνεις κουτσουβελα και αυτος να ειναι ο μονος ρολος/σκοπος στη ζωη σου και να μην εισαι τιποτα παραπανω ως υπαρξη απο αυτο. Οποτε να πουμε ενα μεγαλο ευχαριστω στις φεμινιστριες της μπουρζουαζιας.
Οσο αφορα τους πολεμους, δεν θα διαφωνησω,δεν ειχαν τον ιδιο ενεργο ρολο, και οι ανδρες λειτουργουν σαν εξιλαστηρια θυματα, εκει ναι εισαι ατυχος που εισαι αντρας. Παρολαυτα, ο πολεμος ειναι αλλο ζητημα και ξεφευγουμε, εκτος και αν μετραμε το ποσες ατυχιες εχεις με το να γεννηθεις γυναικα και ποσες με το να γεννηθεις αντρας.
Οι γυναικες του σπιτιου, δεν καθονταν να τα σκεφτουν ολα αυτα κατα κυριο λογο απο συνηθεια ή απο φοβο, οχι απο την καλη τους την καρδια και το ποσο ομορφα περνουσαν. Οτι ποια γυναικα τοτε θα αντιστεκοταν στην κανονικοτητα της εποχης και θα εμενε ζωντανη?
δεν μιλησα καν για κακοφημη γειτονια...3) Αυτό είναι το πιο ενδιαφέρον που λες. Δε συμφωνείς πως η γυναίκα κινδυνεύει για βιασμό, εκεί που ακριβώς ο άντρας νιώθει κι αυτός ανασφαλής για τη ζωή του; Δλδ το βράδυ σε κακόφημες γειτονιές κοκ...
Απαντας μονος σου. Ενας αντρας φοβαται σε αυτες τις συνθηκες που ειναι αντιξοες, μια γυναικα μπορει να φοβαται -με ολο της το δικιο- και στον δρομο εξω απο το σπιτι της και στην δικη της γειτονια, και σε κεντρικους δρομους και οπου. Και προσωπικα εχω δεχτει παρενοχληση σε κεντρικο δρομο, σε περιοχη που θεωρειται "ησυχη" και "καλη" ξερω γω.
α last one... το ελαφρα παρενοχληση ειναι πολυ αδοκιμος σαν ορος, γιατι ο καθενας το ελαφρυ το παιρνει αλλιως. Κατα τα αλλα με καλυψαν οι λοιποι που εθιξαν το ζητημα του να μην καταλαβαινεις διαφορα μεταξυ παρενοχλησης και φλερτ
CiNeFiL
Διακεκριμένο μέλος
Η CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,229 μηνύματα.
18-01-21
18:43
the more you learn the more you earn ολα αυτα, αλλα γενικα ειμαι κατα της βιας απο οποιο φυλο κι αν προερχεταιΟι γυναίκες βαρούσαν και βαράνε ακόμα και παιδιά και κουτάβια. Ο άντρας βαρούσε πιο συχνά τη γυναίκα, επειδή είχε τη σωματική δύναμη να το κάνει. Κοινό σχετικά θεωρείτο, όταν μια γυναίκα μπορούσε να ανταγωνιστεί τον άντρα της ψυχολογικά και σωματικά, να μπορούσε και να τον δέρνει όποτε γουστάρει και να πάρει τον πλήρη έλεγχο του σπιτιού. Επίσης, η αντίληψη του "ξύλου" έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια και παλιά δεν το θεωρούσαν πάντα κακό. Αυτός που έδερνε τη γυναίκα του συχνά και από χαβαλέ πρώτον ήταν εξαίρεση και δεύτερον θα είχε πολύ συχνά κοινωνικές επιπτώσεις.
Επίσης, στις φύσει ματριαρχικές και σοσιαλιστικές κοινωνίες, όπως δλδ σχεδόν κάθε "κοινωνία" πριν τους Ινδοευρωπαίους, όπου σε κάθε σπιτικό το μόνο λόγο τον είχαν(και τον έχουν) οι γυναίκες του σπιτιού και κυρίως οι 140εκ. βρωμόγριες. Το ξύλο στους άντρες αποτελούσε καθημερινό φαινόμενο για να τους κρατάνε στη θέση τους και ήμερους. 'Οποιο αγόρι δεν υπέκυπτε μικρό στους κανόνες αυτούς, να προσθέσω, καιγόταν ζωντανό προς παραδειγματισμό των υπόλοιπων αρχιδοφόρων. Σε πολλές περιοχές της Κίνας υπήρχε καθημερινό "caning" στους περισσότερους άντρες(όχι στα αγόρια, τους ηλικιώμενους και τους ασθενείς δλδ) από κρατικούς υπαλλήλους, μέχρι το Μάο και ακόμα και σήμερα η ίδια λογική επικρατεί.
Τέλος, κάνεις το κλασικό λάθος που μπερδεύεις την εξαίρεση με τον κανόνα. Η ερωτική ζωή σχεδόν όλων των γυναικών θα ήταν ακατανόητα μίζερη και στεγνή αν οι άντρες περιμέναν απ' αυτές όχι μόνο να τους πιάσει την κουβέντα και να ενδιαφερθεί, αλλά και να τους κρατήσουν τη συζήτηση, να αρχίσουν αυτές να τους αγγίζουν , να επιλέγουν που θα πάνε ραντεβού κοκ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
νομιζω το εκανα αρκετα σαφες οταν ειπα οτι υπαρχει σεξισμος και προς τους ανδρες, ειδικα οταν δεχονται σεξουαλικη παρενοχληση και ολοι τους περνουν στην πλακα και στον χλευασμο
το γεγονος οτι σε οποιον δωσεις δυναμη την εκμετελλευεται δεν με κανει να το δικαιολογω σαν γεγονος.
Απλα απο τη στιγμη που μιλαμε για δυση και κατα κανονικα μιλαμε για πατριαρχικες κοινωνιες, γι'αυτες θα μιλησω κι εγω, και δεδομενου αυτου πιο συχνα ειναι τα φαινομενα βιας κατα των γυναικων. Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να μπλεξουμε το τι γινεται ή γινοταν στην Κινα ή στις μητριαρχικες κοινωνιες ή οπου αλλου γιατι ειναι σαν το γνωστο ναι αλλα τα παιδακια στην αφρικη τι να πουνε
Το τελευταιο παρτ γνωμη σου και ως ενα βαθμο δεν θα πω οτι ειναι ψεμα, αν και πολυ απολυτο. Παρολαυτα δεν βλεπω τι σχεση εχει με την κακοποιηση και την παρενοχληση
κατι ακομα περι καγκελων και συναγερμων και σωματοφυλακων...
το θεμα ειναι να μην χρειαζεται μια γυναικα να φοβαται και να προστατευεται οσο περισσοτερο μπορει γιατι ειναι εκτεθειμενη σε κινδυνο λογω φυλου
αν αυριο ενας αντρας βγει ημιγυμνος δεν θα φοβηθει για κανενα λογο μηπως "προκαλει"
εδω ειναι το προβλημα, οτι δεν θα επρεπε να τιθεται ως θεμα εξαρχης
και περα απο το τι φορας, αν βγω εγω 3 το βραδι και περπαταω μονη μου και ενας μαντραχαλος επισης, ποιος θα εχει τον μεγαλυτερο φοβο και θα ειναι πιο ριψοκινδυνος? εγω ή αυτος? και εχω βαρεθει ειλικρινα οταν δεν υπαρχει κοσμος στο δρομο να πηγαινω βολιδα και να με πηγαινει 3 και 1 ( και οχι δεν φοραω συνηθως ουτε κοντα ουτε τιποτα και παλι φοβαμαι), δεν πιστευω οτι την ιδια ανασφαλεια αντιμετωπιζει η πλειοψηφια των ανδρων σε εναν αδειο δρομο... αυτο λεει πολλα
CiNeFiL
Διακεκριμένο μέλος
Η CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,229 μηνύματα.
18-01-21
13:51
περι αγνοτητας και σεξουαλικη ελευθεριας που λεγαμε πριν...
-George Orwell, 1984
δυστοπικο εργο που γραφτηκε το 1949 εεε...
"His heart leapt. Scores of times she had done it: he wished it had been hundreds - thousands. Anything that hinted at corruption always filled him with a wild hope. Who knew, perhaps the Party was rotten under the surface, its cult of strenuousness and self-denial simply a sham concealing iniquity."
"He pulled her down so that they were kneeling face to face.
-Listen. The more men you've had, the more I love you. Do you understand that??
-Yes perfectly.
-I hate purity, I hate goodness! I don't want any virtue to exist anywhere. I want everyone to be corrupt to the bones."
"No emotion was pure, because everything was mixed up with fear and hatred. Their embrace had been a battle, the climax a victory. It was a blow struck against the Party. It was a political act."
-George Orwell, 1984
δυστοπικο εργο που γραφτηκε το 1949 εεε...
CiNeFiL
Διακεκριμένο μέλος
Η CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,229 μηνύματα.
18-01-21
12:38
1ον και τα μικρα παιδακια και τα σκυλακια ειναι πιο αδυναμα απο μενα αν αρχισω να τα κλωσταω καθε φορα που τα βλεπω στο δρομο ομως δεν νομιζω να θεωρειται νορμαλ, μονο και μονο επειδη ειμαι σωματικα ανωτερη. Ι mean μπορω αλλα μαλακας θα ειμαι και παλι.Ζητάτε δύο ΕΝΤΕΛΩΣ αντιφατικά πραγματα. Την δυνατότητα να κάνετε ελεύθερο σεξ και να πηγαίνετε με τον οποίον θέλετε, όποτε θέλετε και την δυνατότητα να είστε εντελώς ασφαλείς από σεξουαλικη παρενόχληση. Αυτό ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Ένας άντρας είναι σωματικά ανωτερος σας, που σημαινει πως όταν έρχεστε σε επαφή μαζί του μπορεί πάντα να σας βλάψει. Σε παλαιότερες κοινωνιες ήσασταν ασφαλείς διότι ήταν εντελώς κοινωνίκα ανεπίτρεπτο να σε χουφτωσει κάποιος και όποιος το έκανε αυτομάτως θεωρούνταν παραβάτης και τιμωρούνταν καθώς προσέβαλε την τιμή της κοπέλας. Αυτό φυσικά περιόριζε σεξουαλικα την γυναίκα.
Το ακόμη τραγικοτερο της υπόθεσης, είναι πως θέλετε ταυτόχρονα και οι άντρες να ειναι δυναμικοί και αρσενικοί, να μην φοβούνται και να σας διεκδικούν
το δευτερο περι ασφαλειας, great joke, δεν κινδυνευες απο πολλους, κινδυνευες απο εναν
επισης φαινεται πααααρα πολυ οτι μιλας απο προσωπικες εμπειριες και οχι με αντικειμενικα κριτηρια, γιατι απο που και ως που θελουμε ολες εκει εξω να ειναι οι αντρες δυναμικοι και αρσενικοι και να μας διεκδικουν οπως οι γυπες τα ψοφιμια και τετοιες μαλακιες?
δεν λεω πως δεν υπαρχουν τυπισες με τετοιες αποψεις.
εχω ακουσει τυπισα να λεει "να ειναι γλυκος αλλα να ειναι και αντρας να ριχνει κανα χαστουκι οποτε πρεπει" και ηθελα να φαει οντως χαστουκι ,απο μενα, αλλα κρατηθηκα... γιατι οπως ειπαμε και πριν, μπορω να το κανω, αλλα και παλι μαλακα θα με κανει αυτο, δεν θα με δικαιολογησει τιποτα σε αυτο που θελουμε να λεμε πολιτισμενη κοινωνια. (α και στη συνειδηση μου, θα πρεπε)
κατα γενικη ομολογια, ωστοσο, ειμαστε στο 2021 (απιστευτο κι ομως αληθινο) και στις σχεσεις ως τωρα θα ηθελα να πιστευω οτι σαν πλειοψηφια συμφωνουμε οτι χρειαζεται κοινη προσπαθεια και αμοιβαια αισθηματα και να αφησουμε σιγα σιγα στο παρελθον τις διεκδικησεις με σπαθια και αλογα