Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ιππολύτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 1,972 μηνύματα.
23-01-21
12:31
Αν βρεθεί η ακεραιότητά σου σε επικείμενο κίνδυνο και το αντιληφθείς δε θα θυμάσαι καν ότι φοράς φούστα ή τακούνια τρέχοντας.Με τα στενά δεν θα μπορείς και να τρέξεις όμως αν αντιληφθείς τίποτα περίεργο.
Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ιππολύτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 1,972 μηνύματα.
23-01-21
12:23
Είχα διαβάσει κάπου ότι οι βιαστές στα ρούχα των θυμάτων προτιμούν αυτά που βγαίνουν πιο εύκολα, πχ φόρμες/κολάν. Η βινύλ ή η δερμάτινη κοντή φούστα, ειδικά αν είναι στενές, να ενημερώσουμε ότι δε βγαίνουν τόσο εύκολα. Βγάζει λίγο νόημα πάντως, έτσι; Ο δράστης πρέπει να δράσει γρήγορα αν θέλει το έγκλημα να είναι επιτυχές. Να αιφνιδιάσει το θύμα, να το ακινητοποιήσει με κάποιον τρόπο, να το φιμώσει. Αν είχε να βγάλει και δύσκολα ρούχα το πράγμα περιπλέκεται και κινδυνεύει να αποτύχει σύμφωνα με την εγκληματική του λογική.
Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ιππολύτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 1,972 μηνύματα.
19-01-21
20:10
Από τη σελίδα Μη γεννήσεις κοριτσάκι
"Άννα πάντως το ότι το έγραψες και το πώς το έγραψες είναι νίκη.
Νίκη απέναντι στην πατριαρχία, το σεξισμό και το μάτσο ανδρισμό.
Νίκη ολο-δική σου.
Υποκλινόμαστε.
Από Anna:
Τον γνώρισα σε κοινή παρέα τις απόκριες του 2008. Ήταν πολύ όμορφος, είχε πλάκα και με προσέγγισε πολύ χαριτωμένα. Μου άρεσε. Πολύ. Αρχίσαμε να βρισκόμαστε. Κάναμε περιστασιακά σεξ, δεν είχαμε κάτι "σοβαρό" που λένε και οι κηνσορες. Κάποια στιγμή κι ενώ είχαμε να συναντηθούμε κάνα δυο βδομάδες, βρέθηκαμε στο ίδιο μαγαζί γιατί έπαιζαν κοινοί γνωστοί. Πήγα να χαιρετίσω, ήταν μεθυσμένος κι άρχισε να με βρίζει από το πουθενά. Δεν είχε μεσολαβήσει τίποτα απολύτως. Σοκαριστηκα, έφυγα και αποφάσισα να μην ξανασχοληθω. Ακολούθησε ένα μπαράζ από χιλιάδες τηλεφωνήματα για μέρες, που δεν τα σηκωνα. Σε ένα από αυτά, απάντησα και του είπα να σταματήσει να παίρνει γιατί δεν είχαμε τίποτα να πούμε, είχα ξενερώσει, ας το αφήσουμε. Μου είπε ότι νιώθει άθλια που μίλησε έτσι και με παρακάλεσε να το συζητήσουμε. Μου είπε ακόμη ότι του έχουν φερθεί πάρα πολύ άσχημα στο παρελθόν, ότι μόνο εγώ μοιάζω να νοιάζομαι και ότι είναι μαλακας αλλά "είχε πιει" και δεν ξέρει γιατί το έκανε αυτό. Ότι θέλει να ζητήσει συγγνώμη. Ότι δεν ήθελε να το χαλάσει όλο γιατί περνούσαμε καλά. Του είπα ότι δεν έχει κάποιο νόημα αυτή η κουβέντα. Επέμενε. Μασησα. Δέχτηκα να βρεθούμε γιατί "μόνο να σου μιλήσω θέλω, σε ικετεύω".
Ήταν Ιούλιος. 23 Ιουλίου 2008.
Πήγα σπίτι του. Ήταν μεθυσμένος και έγινε γρήγορα εριστικός. Σηκώθηκα να φύγω, πήγε να με φιλήσει, του είπα ότι δεν θέλω, θέλω να πάω σπίτι μου. Μου είπε "δεν παίζει, εγώ σήμερα θα γαμησω". Πήγα προς την πόρτα, με έπιασε από πίσω και άρχισε να με χτυπάει. Όσο αντιστεκομουν τόσο αγριευε. Με βίασε. Όταν τελείωσε με κλώτσησε και μου είπε "φύγε καριολα, ειμαι πρωινός, θέλω να κοιμηθώ". Ένιωθα σχεδόν ανακούφιση που ζούσα. Έφτασα στην πόρτα και ήταν κλειδωμένη. Τα κλειδιά δεν ήταν πάνω. Νομίζω εκεί απασφαλισα, τρελάθηκα, ήμουν παγιδευμενη, ένιωσα οτι θα με σκότωνε. Άρχισα να ουρλιάζω, μου πέταξε γελώντας τα κλειδιά που τα είχε κρύψει σε ένα συρτάρι. Βγήκα στον δρόμο με σκισμένα ρούχα, ήταν ερημιά, μέχρι να βρω ταξί θυμάμαι δεν συνάντησα ούτε σκύλο. Έκλαιγα ασταμάτητα με λυγμούς. Ο ταρίφας ειμαι σίγουρη ότι θα με θυμάται για όλη του τη ζωή. Ήρθα σπίτι κι έκανα μπάνιο με μανία, όπως βλέπεις στις ταινίες. Ένιωθα ότι μπορούσα να το έχω προβλέψει. Ότι μπορούσα να το έχω αποτρέψει. Ότι είχα δείγματα και ότι φταίω που πήγα. Ντροπή παραδόξως δεν ένιωσα, ούτε τότε, ούτε μετά.
Καταγγελία δεν έκανα ποτέ. Δεν ξέρω αν μετανιώνω. Μέχρι εκεί μπορούσα. Μέχρι εκεί άντεχα τότε. Δεν θα απολογηθω για αυτό σε κανέναν μαλακα με υψωμένο δάχτυλο. Ο πατέρας του ήταν δικηγόρος. Το είδα όλο στα προσεχώς. Την επιχείρηση - διαπόμπευση. Τα "τι δουλειά είχες σπίτι του". Τα "έλα που δεν ήθελες, τότε γιατί πήγες". Ηθελα μόνο να το αφήσω πίσω. Να πάω παρακάτω. Μίλησα σε όλους μου τους φίλους σχεδόν αμέσως. Οι άντρες αντέδρασαν αμήχανα και ενοχικά, κάπως σαν να ντρέπονταν για το φύλο τους. Μια "φίλη" που θεωρούσα και κοντινή μου τότε, (γιατί έχω και "εξαιρετικο" κριτήριο ενίοτε), μου είπε "νταξει έφταιγες κι εσύ βέβαια που πήγες, τώρα ξέχνα το, πες ότι ήταν ένα κακό σεξ...". Ο βιασμός δεν είναι σεξ. Και όχι δεν έφταιγα. Και όχι δεν το ξέχασα. Μαλακισμένη.
Οι κοντινοί μου άνθρωποι ξέρουν. Είχα στήριξη, πήρα πολλή αγάπη από τους δικούς μου ανθρώπους, ένιωσα ασφάλεια ξανά. Ένας πρώην μου, που το έμαθε τον έψαχνε να τον βρει να του σπάσει κυριολεκτικά τα πόδια, του είχε γίνει σχεδόν εμμονή, ένιωθε ότι έφταιγε κι αυτός μόνο και μόνο γιατί ήταν άντρας. Αλλά εγώ δεν ήθελα να λερωσω τα χέρια μου, καμία εκδίκηση δεν θα με έκανε να νιώσω καλύτερα. Καμία εκδίκηση δεν θα ισοφαριζε αυτό που είχε συμβεί. Ήθελα μόνο να πάω παρακάτω. Και πήγα. Με τραυματα, με πληγές, με κουσουρια, αλλά πήγα.
Δεν νιώθω μίσος πια, δεν νιώθω τίποτα. Ούτε φόβο νιώθω. Δεν ξέρω αν αυτό είναι νίκη ή ήττα, νιώθω μόνο τυχερή που επιβίωσα. Γιατί αλλες δεν τα κατάφεραν. Να μην είστε σιχαματα, να μην κατηγορείτε τα θύματα. Άλλη αντέχει να μιλήσει, άλλη δεν θα βρει ποτέ το κουράγιο. Καμία ωστόσο δεν θα ξεχάσει. Ποτέ."
"Άννα πάντως το ότι το έγραψες και το πώς το έγραψες είναι νίκη.
Νίκη απέναντι στην πατριαρχία, το σεξισμό και το μάτσο ανδρισμό.
Νίκη ολο-δική σου.
Υποκλινόμαστε.
Από Anna:
Τον γνώρισα σε κοινή παρέα τις απόκριες του 2008. Ήταν πολύ όμορφος, είχε πλάκα και με προσέγγισε πολύ χαριτωμένα. Μου άρεσε. Πολύ. Αρχίσαμε να βρισκόμαστε. Κάναμε περιστασιακά σεξ, δεν είχαμε κάτι "σοβαρό" που λένε και οι κηνσορες. Κάποια στιγμή κι ενώ είχαμε να συναντηθούμε κάνα δυο βδομάδες, βρέθηκαμε στο ίδιο μαγαζί γιατί έπαιζαν κοινοί γνωστοί. Πήγα να χαιρετίσω, ήταν μεθυσμένος κι άρχισε να με βρίζει από το πουθενά. Δεν είχε μεσολαβήσει τίποτα απολύτως. Σοκαριστηκα, έφυγα και αποφάσισα να μην ξανασχοληθω. Ακολούθησε ένα μπαράζ από χιλιάδες τηλεφωνήματα για μέρες, που δεν τα σηκωνα. Σε ένα από αυτά, απάντησα και του είπα να σταματήσει να παίρνει γιατί δεν είχαμε τίποτα να πούμε, είχα ξενερώσει, ας το αφήσουμε. Μου είπε ότι νιώθει άθλια που μίλησε έτσι και με παρακάλεσε να το συζητήσουμε. Μου είπε ακόμη ότι του έχουν φερθεί πάρα πολύ άσχημα στο παρελθόν, ότι μόνο εγώ μοιάζω να νοιάζομαι και ότι είναι μαλακας αλλά "είχε πιει" και δεν ξέρει γιατί το έκανε αυτό. Ότι θέλει να ζητήσει συγγνώμη. Ότι δεν ήθελε να το χαλάσει όλο γιατί περνούσαμε καλά. Του είπα ότι δεν έχει κάποιο νόημα αυτή η κουβέντα. Επέμενε. Μασησα. Δέχτηκα να βρεθούμε γιατί "μόνο να σου μιλήσω θέλω, σε ικετεύω".
Ήταν Ιούλιος. 23 Ιουλίου 2008.
Πήγα σπίτι του. Ήταν μεθυσμένος και έγινε γρήγορα εριστικός. Σηκώθηκα να φύγω, πήγε να με φιλήσει, του είπα ότι δεν θέλω, θέλω να πάω σπίτι μου. Μου είπε "δεν παίζει, εγώ σήμερα θα γαμησω". Πήγα προς την πόρτα, με έπιασε από πίσω και άρχισε να με χτυπάει. Όσο αντιστεκομουν τόσο αγριευε. Με βίασε. Όταν τελείωσε με κλώτσησε και μου είπε "φύγε καριολα, ειμαι πρωινός, θέλω να κοιμηθώ". Ένιωθα σχεδόν ανακούφιση που ζούσα. Έφτασα στην πόρτα και ήταν κλειδωμένη. Τα κλειδιά δεν ήταν πάνω. Νομίζω εκεί απασφαλισα, τρελάθηκα, ήμουν παγιδευμενη, ένιωσα οτι θα με σκότωνε. Άρχισα να ουρλιάζω, μου πέταξε γελώντας τα κλειδιά που τα είχε κρύψει σε ένα συρτάρι. Βγήκα στον δρόμο με σκισμένα ρούχα, ήταν ερημιά, μέχρι να βρω ταξί θυμάμαι δεν συνάντησα ούτε σκύλο. Έκλαιγα ασταμάτητα με λυγμούς. Ο ταρίφας ειμαι σίγουρη ότι θα με θυμάται για όλη του τη ζωή. Ήρθα σπίτι κι έκανα μπάνιο με μανία, όπως βλέπεις στις ταινίες. Ένιωθα ότι μπορούσα να το έχω προβλέψει. Ότι μπορούσα να το έχω αποτρέψει. Ότι είχα δείγματα και ότι φταίω που πήγα. Ντροπή παραδόξως δεν ένιωσα, ούτε τότε, ούτε μετά.
Καταγγελία δεν έκανα ποτέ. Δεν ξέρω αν μετανιώνω. Μέχρι εκεί μπορούσα. Μέχρι εκεί άντεχα τότε. Δεν θα απολογηθω για αυτό σε κανέναν μαλακα με υψωμένο δάχτυλο. Ο πατέρας του ήταν δικηγόρος. Το είδα όλο στα προσεχώς. Την επιχείρηση - διαπόμπευση. Τα "τι δουλειά είχες σπίτι του". Τα "έλα που δεν ήθελες, τότε γιατί πήγες". Ηθελα μόνο να το αφήσω πίσω. Να πάω παρακάτω. Μίλησα σε όλους μου τους φίλους σχεδόν αμέσως. Οι άντρες αντέδρασαν αμήχανα και ενοχικά, κάπως σαν να ντρέπονταν για το φύλο τους. Μια "φίλη" που θεωρούσα και κοντινή μου τότε, (γιατί έχω και "εξαιρετικο" κριτήριο ενίοτε), μου είπε "νταξει έφταιγες κι εσύ βέβαια που πήγες, τώρα ξέχνα το, πες ότι ήταν ένα κακό σεξ...". Ο βιασμός δεν είναι σεξ. Και όχι δεν έφταιγα. Και όχι δεν το ξέχασα. Μαλακισμένη.
Οι κοντινοί μου άνθρωποι ξέρουν. Είχα στήριξη, πήρα πολλή αγάπη από τους δικούς μου ανθρώπους, ένιωσα ασφάλεια ξανά. Ένας πρώην μου, που το έμαθε τον έψαχνε να τον βρει να του σπάσει κυριολεκτικά τα πόδια, του είχε γίνει σχεδόν εμμονή, ένιωθε ότι έφταιγε κι αυτός μόνο και μόνο γιατί ήταν άντρας. Αλλά εγώ δεν ήθελα να λερωσω τα χέρια μου, καμία εκδίκηση δεν θα με έκανε να νιώσω καλύτερα. Καμία εκδίκηση δεν θα ισοφαριζε αυτό που είχε συμβεί. Ήθελα μόνο να πάω παρακάτω. Και πήγα. Με τραυματα, με πληγές, με κουσουρια, αλλά πήγα.
Δεν νιώθω μίσος πια, δεν νιώθω τίποτα. Ούτε φόβο νιώθω. Δεν ξέρω αν αυτό είναι νίκη ή ήττα, νιώθω μόνο τυχερή που επιβίωσα. Γιατί αλλες δεν τα κατάφεραν. Να μην είστε σιχαματα, να μην κατηγορείτε τα θύματα. Άλλη αντέχει να μιλήσει, άλλη δεν θα βρει ποτέ το κουράγιο. Καμία ωστόσο δεν θα ξεχάσει. Ποτέ."
Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ιππολύτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 1,972 μηνύματα.
19-01-21
12:37
Δεν κατάλαβα, υπέστη βιασμό η Μπεκατώρου; Τι ακριβώς έγινε στο συμβάν γιατί δεν το βρίσκω.
Σοφία Μπεκατώρου: Η συγκλονιστική περιγραφή της κακοποίησης που υπέστη
Η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού έδωσε στη δημοσιότητα το βίντεο με τη συγκλονιστική καταγγελία της Σοφίας Μπεκατώρου για τη σεξουαλική κακοποίηση που υπέστη από παράγοντα της ΕΙΟ.
www.news247.gr
Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ιππολύτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 1,972 μηνύματα.
18-01-21
21:54
Τα δικαιώματά μου τα έχω απ' όταν γεννιέμαι γιατί τυχαίνει να γεννήθηκα σε χώρα με Σύνταγμα και χώρα μέρος σχετικών διεθνών συμβάσεων. Δεν περιμένω από τον μπάτσο να με προστατεύσει, εκτός αν υπάρχει δυνατότητα σύλληψης του θύτη επ' αυτοφώρω. Ούτε φοβούνται οι θύτες την αστυνομία. Φοβούνται όμως ό,τι αυτή επισύρει: την αυτεπάγγελτη εξέταση του εγκλήματος, το κρατητήριο, την ανάκριση, το δικαστήριο και ακόμα πιο πολύ τη φυλάκα. Ο νόμος λοιπόν είναι ανώτερος του αστυνομικού και γι' αυτό ο δεύτερος πράττει όπως ο πρώτος τού επιβάλλει. Επίσης ακόμη κι αυτή την επ' αυτοφώρω προστασία απ' τους αστυνομικούς τη δικαιούμαστε γιατί την πληρώνουμε με φόρους κι όχι επειδή μας κάνουν εξυπηρέτηση να μπαίνουν μπροστάρηδες για τα μάτια μας τα ωραία.Τον νόμο σε κάθε κοινωνία δεν τον εφαρμόζει το αόρατο χέρι του Θεού, αλλά οι άντρες αυτής της κοινωνίας. Το δικαίωμα σου αυτή τη στιγμή να μην σε βιάσουν, σε χτυπήσουν κοκ στο προσφέρουν οι άντρες της σημερινής κοινωνίας που δια της βίας θα επιβάλουν τα δικαιώματα σου αυτά στους άντρες που θέλουν να σε βλάψουν. Άρα λοιπόν από τους άντρες περιμένεις ακόμη να σε προστατέψουν, το μόνο που διαφέρει με το παρελθόν είναι πως αυτοί οι άντρες δεν είναι ο γκομενος σου, ο πατέρας σου ή ο αδερφός σου και οι φίλοι του, αλλά η ομάδα άμεσης δράσης της αστυνομίας. Λόγο αυτης της μεταφοράς του proxy της επιβολής των δικαιωμάτων σου, δημιουργείται η εσφαλμένη εντύπωση πως παλιά θέλαμε τους άντρες γιατι δεν είχαμε δικαιώματα.
Άρα ναι, δε χρειάζομαι τους άντρες για την προστασία μου χρειάζομαι ένα αποτελεσματικό σύστημα δικαιοσύνης, το οποίο άλλοτε ούτε θα φανταζόμουν καθώς ο μόνος για μένα νόμος ήταν ο λόγος του ανδρός.
Αυτό δεν είναι ένστικτο προστασίας της οικογένειας; Το έχουν μόνο τα αρσενικά μέλη της δηλαδή;Οπως είπα ο αντρικός πληθυσμός έχει υποστεί τεχνίτη γενετική ευγονική. Όλοι (σχεδόν) οι άντρες εδώ αν επιτεθεί κάποιος στην οικογένεια τους αλλά και στην κοινότητα τους γενικότερα θα προσπαθήσουν να τον αντιμετωπίσουν και ας πεθάνουν, αντί να τρέξουν να κρυφτούν και να αφήσουν τα γυναικοπαιδα απροστάτευτα. Αυτό είναι στο DNA μας, δεν το επιλέγουμε. Αισθανόμαστε απίστευτη ντροπή αν το σκάσουμε. Δεν πολεμάμε για να σωθούμε, πολεμάμε προτιστως για να σώσουμε άλλους.
Ποια μορφή καταπίεσης έχουμε πλέον με τη σεξουαλική απελευθέρωση; Τη σεξουαλική βία; Είπα και πριν γιατί δεν πιστεύω πως είναι ζευγάρι.Ναι, αν βλέπεις τα συστήματα ιδεολογικά με βάση κάποια πράγματα που θεωρείς εσύ καλά και κακά τότε ναι έχεις δίκιο. Απλά η πραγματικότητα είναι πως δεν υπάρχει καλό και κακό αλλά benefits και costs και πως παντα το μόνο που κάνουμε είναι να ανταλλάσουμε μια μορφή καταπίεσης για μια άλλη. Συνήθως αυτό δεν το κάτσουμε γιατι τινουμε ως άνθρωποι να βλέπουμε τα πράγματα μικροσκοπικά και με βάση το προσωπικό συμφέρον μας το οποίο κάνουμε μετά project στον κόσμο. Κοινώς είμαστε biased.
Άρα η καταπίεση μπορεί να δικαιολογηθεί επειδή είχε υποτίθεται καλές προθέσεις; Δεν μπορεί η "χαρούμενη" να υποστεί την εξουσία γυναίκα να ήταν έτσι λόγω συνδρόμου Στοκχόλμης -ή ας μην είμαι και τόσο ακραία- επειδή απλώς δεν είχε σκεφτεί ποτέ πώς αλλιώς θα μπορούσε να είναι η σχέση κι η δυναμική της στην οικογένεια και την κοινωνία;Οχι, αυτό το ανέφερα για να κατάδείξω το γεγονος πως η εξουσία του ανδρός επάνω στην γυναίκα δεν πηγαζε από την ανάγκη του να την καταπιεσει αλλά από την ευθύνη που είχε να την προστατευσει. Και δεδομένων των εναλλακτικών η γυναίκα ήταν πολύ χαρούμενη να υποστεί αυτή την εξουσία και μάλιστα την επιδίωκε με κάθε μέσο. Προφανώς και η γυναίκα πάντα δούλευε σκληρά, τουλάχιστο εγώ δεν έχω πει το αντίθετο ποτέ.
Δε θέλω να κάνω τους άντρες φυτά ούτε να τους μεταλλάξω Τόλη. Θέλω απλώς να μην απλώνουν τα κουλά τους όπου και όποτε θέλουν και δεν είναι κάτι παράλογο αυτό που ζητάω επειδή με επηρεάζει και με προσβάλλει βαθύτατα. Κι εγώ πραγματικά φιλικά θέλω να σου πω πως κάποιες φορές διαβάζω τις δημοσιεύσεις σου και σκέφτομαι πως μάλλον τις γράφεις αιωρούμενος κάπου στη στρατόσφαιρα κοιτώντας τις ανθρώπινες κοινωνίες με κυάλια. Δεν μπορεί να μη βλέπεις ότι είναι προβληματικό να λες πως αν θέλουμε σεξουαλική ασφάλεια πρέπει να είμαστε σεξουαλικά μαζεμένες.Στεφανία όλα καλά αυτά που λες αλλά είναι γενικολογιες και δεν το λέω υποτιμητικά, καθώς δεν μπορείς να πεις και κάτι άλλο. Η ουσία είναι πως κάθε νέα ιδέα που παιρνας στον αντρικό πληθυσμό μιας χώρας έχει και επιπτώσεις μακροπροσθεσμες τις οποίες δεν εισαι σε θέση να κατανοήσεις. Μπορεί για παράδειγμα να σου φαίνεται πολύ καλό οι αντρες στην κοινωνία μας να γίνουν παθητικά άκακα καλοκάγαθα όντα που δεν πειράζουν ούτε μύγα και να το καταφέρεις αυτό με κάποιο τρόπο και μετά να συνειδητοποιήσεις πως αυτό δίνει ένα τεράστιο πλεονέκτημα σε άλλους άνδρες (όπως τους μουσουλμάνους) να κατακτήσουν τα πάντα και να μας πάνε 800 χρόνια πίσω. Και ναι ξέρω... τραβηγμένα σενάρια αυτά που δε γίνεται να συμβούν το 2021...
Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ιππολύτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 1,972 μηνύματα.
18-01-21
13:23
Άρα ασφάλεια υπήρχε τότε, ασφάλεια υπάρχει και τώρα διά του νόμου όπως λες (και συμφωνώ, κατά το μέγιστο δυνατόν) και δεν περιμένουμε ασφάλεια απ' τους άντρες όσον αφορά τη σεξουαλική βία.Pretty much σε όλες τις Ευρωπαϊκές κοινωνίες μετά την εξάπλωση της Ινδόευρωπαϊκής υποφυλης ο βιασμός ήταν απαγορευμένος δια νόμου και τιμωρούνταν με ευνούχισμο και στραγγαλισμο του βιαστή. Ησουνα λοιπόν όσο ασφαλείς επέτρεπαν οι τότε συνθήκες να είσαι και ήσουν πολύ πιο ασφαλής από το να ζεις μόνη σου εκτός κοινωνίας και προστασίας του νόμου.
Σε έτερο νήμα ανέφερες (και επειδή ξέρουμε ότι η μνήμη μου πολλές φορές με απατά, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) πως τα γυναικόπαιδα δεν πηγαίνουν να πολεμήσουν λόγω της σωματικής αδυναμίας τους κι ότι αυτό βέβαια θα ήταν ασύμφορο, οπότε πηγαίνουν οι σωματικά ικανότεροι άνδρες. (Στο οποίο συμφωνώ επίσης)Οχι δεν υποτίθεται καθόλου. Οι άντρες σε προστάτευαν και εξακολουθούν να σε προστατεύουν πάντα με κίνδυνο της δικής τους ζωής. Και σε προστάτευανε κατά κύριο λόγο από άλλους άντρες και γυναίκες. Και αν θες να κρίνεις άλλες εποχές θα τις κρίνεις αντικειμενικά. Οι άντρες είχανε πολύ χειρότερη μοίρα από τις γυναίκες σε εκείνες τις εποχές σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Δεν θα πάρεις μόνο ένα μικρό κομμάτι της εκάστοτε κοινωνίας out of context για να πεις πως οι γυναίκες ήταν αντικείμενα και τρώγανε ξύλο, ενώ σε μια οποιαδήποτε επιδρομή οι άντρες ήταν υποχρεωμένοι να πολεμήσουν και να ξεκοιλιαστουν ώστε να ζήσουν τα παιδιά και οι γυναίκες. Το "πρώτα τα γυναικοπαιδα στις λέμβους" συμβολίζει κάτι και μάλλον όχι την αντικείμενοποίηση της γυναίκας.
Πώς εδώ το κίνητρο έγινε ξαφνικά το να προστατεύσουν τις γυναίκες και τα παιδιά; Μήπως δεν είναι η ανιδιοτελής φύση του άνδρα και η διάθεσή του να προσφέρει ζωή στους άλλους που τον στέλνουν στον πόλεμο, αλλά η φυσική ανάγκη γιατί ξέρει πως σωματικά κανείς άλλος δεν μπορεί να προστατέψει τον ίδιο; Πρώτα πολεμά κανείς για τον εαυτό του και βλέπουμε για τους άλλους.
Αλλά δεν κατάλαβα και γιατί φέρνεις την περίοδο πολέμου ως παράδειγμα και δεν εμμένεις στους καιρούς ειρήνης, που θα ήταν και περισσότερο καίρια σύγκριση αφού ειρήνη (με την έννοια της έλλειψης ένοπλων συγκρούσεων) επικρατεί και σήμερα. Έτσι κι αλλιώς σε καιρό πολέμου κανείς και καμία δε θα μιλήσει για σεξουαλική βία. Τα εγκλήματα πολέμου καταδικάζονται στην πραγματικότητα μόνο όταν γίνονται κατά συστηματικό τρόπο. Στους καιρούς ειρήνης λοιπόν, δεν ισχύουν αυτά που είπα;
Το συγκεκριμένο σχόλιο περί του αν ήταν λίγοι οι σεξουαλικοί εκβιασμοί σε παλιότερες κοινωνίες το έκανα ακριβώς επειδή υποστηρίζεις ότι σ' εκείνες ήμασταν περισσότερο ασφαλείς (απόρησα δηλαδή με ποιο κριτήριο ακριβώς το υποστήριξες αυτό, για το οποίο μου απάντησες ήδη), για το οποίο πράγματι δεν μπορούμε να έχουμε ακριβή δεδομένα αφού σχεδόν όλες οι περιπτώσεις κρύβονταν κάτω απ' το χαλί για να μη το μάθει ο κόσμος.Λίγες σε σχέση με τι; Με το σήμερα; Τη σύγκριση πως ακριβώς θα την κανουμε για να πουμε τι είναι λίγο, τι πολύ και τι αμελητέο; Τις συνθήκες της κάθε εποχής πως θα τις συμπεριλαβουμε στην σύγκριση; Το όλο επιχείρημα μου ήταν πως όταν ζεις σε μια κοινωνία όπου η γυναίκα δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό να ερωτοτροπει δημόσια έχει ένα σύστημα στο οποίο ο βιασμός ή σεξουαλικη παρενόχληση είναι πολύ ευκολότερο να εντοπιστεί, καθώς ο λόγος της γυναίκας έχει μεγαλύτερο βάρος. Αν κατηγορηθείς για βιασμο σε μια τέτοια κοινωνία είναι πολύ πιθανότερο να το έχεις κάνει.
Και δεν πήρα και θέση υπέρ ή κατά του συστήματος αυτου. Εξήγησα απλά ότι υπάρχει κάποιο tradeoff.
Ναι, αλλά είναι ένα σύστημα καταπίεσης το οποίο προφανώς δε χωρεί σε κοινωνία όπου τα δικαιώματα εφαρμόζονται ουσιαστικά.Ναι, αλλα ήταν ένα σύστημα το οποίο είχε κατά κύριο λόγο ως σκοπό την πρόληψη τέτοιων συμβάντων μέσω της επιβολής βαρυτατων κυρώσεων τόσο στο θύτη όσο και στο θυμα του βιασμού, με τον θύτη να έχει φυσικά πολύ χειρότερη μοίρα. Μπορείς να το κρίνεις όσο θέλεις και να το θεωρείς άδικο ή χειρότερο σύστημα από το σημερινό αλλά δεν ήταν αυτό το point μου εξ αρχής. Το point μου ήταν πως πάντα πληρώνεις για να πάρεις κάτι στη ζωή.
Αυτό είναι κάτι που δεν είπε ποτέ κανείς σ' αυτό το νήμα και πιστέυω πως δε διαφάνηκε σαν underlying αξιολογική κρίση στα δικά μου λεγόμενα. Χωρίς να σημαίνει όμως αυτό πως όλα τα βάρη της ζωής τα σήκωναν οι άντρες έτσι; Οι άντρες σήκωναν μόνοι τους την απειλή πολέμου και τη μάχη. Πολύ μεγάλο φορτίο σαφώς, ξαναγυρνώντας όμως στους καιρούς ειρήνης οι γυναίκες και τα παιδιά δούλευαν μαζί με τους άντρες ως γεωργοί ή κτηνοτρόφοι, ως παραμάνες, ως καθαρίστριες και μαγείρισσες και του ίδιου τους του σπιτιού και άλλων, αν μιλάμε για τη μέση οικογένεια.Αυτά τα δικαιώματα που έχεις σήμερα τα έχεις κατά κύριο λόγο διότι επι μια χιλιετία κρεμουσαμε στις πλατείες το 2% των ανδρών κάθε χρόνο και υποστηκαμε ως εκ τούτου γενετικό εξευγενισμο, δεν ήρθανε ουρανόκατεβατά ή με την "παιδεία" και τον "ουμανισμο". Οι Άραβες και οι λοιποί σιμητες δεν κάνανε ποτέ κάτι τέτοιο στο βαθμό που το κάναμε εμείς και γι αυτό είναι οι κοινωνίες τους είναι όπως είναι.
Γενικά κυκλοφορεί η ανιστορική ιδέα πως όλα ήταν πολύ ρόδινα για τον μέσο άντρα στους περασμένους αιώνες που εξουσιάζε πατριαρχίκα τις σκλάβες του ως αντικείμενα.
Αν είχα όλες τις λύσεις θα ήμουν στα πρωτοσέλιδα της υφηλίου και όχι στο φόρουμ. Αυτό που πιστεύω είναι πως είμαστε στο σωστό δρόμο με τη νομοθετική απαγόρευση της σεξουαλικής βίας και ας μην το κάνουμε και έκθεση Γ' Λυκείου, η παιδεία και η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση είναι σύμμαχοι.Εδώ θα σε παρακαλούσα αν έχεις την καλοσύνη να μου πεις με ποιον τρόπο θα εξασφάλιζες την ασφάλεια και την προστασία των γυναικών από ξυλοδαρμούς, παρενοχλήσεις και βιασμούς, ενώ ταυτόχρονα θα διασφαλίζες την πλήρη ελευθερία τους στην σεξουαλικη δράση και επιλογή και με τι κόστος θα γινότανε αυτό.
Επίσης, για μένα η σεξουαλική ελευθερία είναι άλλο πράγμα σε σχέση με το φαινόμενο της σεξουαλικής βίας, τα οποία εσύ συγχέεις λες και πάνε χέρι χέρι. Η σεξουαλική ελευθερία είναι η απρόσκοπτη έκφραση και η εξωτερικοποίηση των σεξουαλικών επιθυμιών, αλλά όπως κάθε ελευθερία, υπόκειται στον εξής περιορισμό: σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του τρίτου. Η σεξουαλική βία δεν είναι έκφραση της σεξουαλικής ελευθερίας, είναι συμπεριφορά αυταρχισμού. Ξεπερνά τον παραπάνω περιορισμό ήδη από τη γέννησή της! Πλήρης ελευθερία δεν είναι ελευθερία αλλά ασυδοσία. Γιατί να πρέπει να υπάρχει κόστος;
Και για να το συγκεκριμενοποιήσω μιας και έγινε παράδειγμα πριν, μια γυναίκα διαχυτική που εκφράζει εκείνη τη στιγμή αναμφισβήτητα τη σεξουαλική της βούληση δεν αποστερεί από τον εαυτό της την αξιοπρέπεια για να της φέρονται όπως θέλουν χωρίς να έχει απάντηση. Η αξιοπρέπεια δεν κρύβεται μόνο στα ταπεινά χαμομηλάκια.
Ιππολύτη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ιππολύτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 1,972 μηνύματα.
18-01-21
10:56
???Τώρα όσον αφορά την σεξουαλικη παρενόχληση πρέπει να καταλαβετε ένα πράγμα οι γυναίκες γιατί βλέπετε το πράγμα εντελώς μα εντελώς συναισθηματικά και καθόλου αντικείμενικα.
Ζητάτε δύο ΕΝΤΕΛΩΣ αντιφατικά πραγματα. Την δυνατότητα να κάνετε ελεύθερο σεξ και να πηγαίνετε με τον οποίον θέλετε, όποτε θέλετε και την δυνατότητα να είστε εντελώς ασφαλείς από σεξουαλικη παρενόχληση. Αυτό ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Ένας άντρας είναι σωματικά ανωτερος σας, που σημαινει πως όταν έρχεστε σε επαφή μαζί του μπορεί πάντα να σας βλάψει. Σε παλαιότερες κοινωνιες ήσασταν ασφαλείς διότι ήταν εντελώς κοινωνίκα ανεπίτρεπτο να σε χουφτωσει κάποιος και όποιος το έκανε αυτομάτως θεωρούνταν παραβάτης και τιμωρούνταν καθώς προσέβαλε την τιμή της κοπέλας. Αυτό φυσικά περιόριζε σεξουαλικα την γυναίκα.
Αυτο δεν σας άρεσε και ζήτησατε σεξουαλικη απελευθέρωση την οποία και λάβατε και τώρα έχετε επιτέλους την δυνατότητα να φασωθειτε με όποιον γουστάρετε ή να κάνετε σεξ στην τουαλέτα του κλαμπ μετά από μισή ώρα γνωριμίας χωρίς να σας λέμε πουτανες, αλλά ελπίζω να κατάλαβενετε πως αυτό έρχετε με το κόστος πως είστε ευάλωτες σε σεξουαλικες επιθέσεις καθώς πλέον δεν υπάρχει καμία "τιμή της κοπέλας" που να σας προστατεύει.
Και το παραπάνω τώρα για να το λύσετε απαιτείτε από τον νόμο να σας προστατέψει από κάθε πιθανό παρενοχλητη, όπου είναι 100 φορές πιο δύσκολο να συμπεράνουμε αν όντως έγινε το χούφτωμα σε σχέση με τον βιασμό που ήδη ανέλυσα πόσο δύσκολο είναι να διαπιστωθεί, πράγμα που για να γίνει θα πρέπει απλά να πιστευουμε το λόγο της γυναίκας σε κάθε περίπτωση πράγμα που οδηγεί πάλι σε ολα αυτα που ανέλυσα.
Το ακόμη τραγικοτερο της υπόθεσης, είναι πως θέλετε ταυτόχρονα και οι άντρες να ειναι δυναμικοί και αρσενικοί, να μην φοβούνται και να σας διεκδικούν, να κάνουν το πρώτο βήμα και να κάνουν escalate σωματικά για να σας ανάψουν και όχι να περιμένουν από εσάς να τα κάνετε όλα και να κάνουν σαν φοβιτσιαρικα αγοράκια; Αυτό κατανοειτε πόσο αντιφατικό είναι; Για να τα κάνει όλα αυτά ένας άντρας πρέπει να ρισκάρει και να πάρει προτοβουλιες οι οποίες πιθανοτατα θα ειναι αρκετές φορές λανθασμένες καθώς κανείς από εμάς δεν γεννιέται ο μεγας Δον Ζουαν mind reader γυναικών αλλά όλοι πρέπει να μάθουμε μέσα από συνεχείς αποτυχίες. Από τη μια θέλετε ο άντρας ο αρσενικός να σας πιάσει και να σας φιλήσει εκεί στο ξαφνικό και να λιώσετε στην αγκαλιά του από τη βαρβατίλα και από την άλλη θέλετε να μην πέφτετε ποτέ θύμα σεξουαλικης παρενόχλησης.
Δε γινεται να έχουμε και την πίτα γεμάτη και το σκύλο χορτατο σε αυτό το κόσμο. Αν θέλετε ασφάλεια θα πρέπει να είστε σεξουαλικα μαζεμένες. Αν θέλετε ελευθερία και έντονες στιγμές θα πρέπει να είστε ευάλωτες. Pick your poison.
Το διάβασα και το ξαναδιάβασα και δεν ήξερα τι να πω. Να ξεκινήσω από δω.
Σε ποια κοινωνία προ σεξουαλικής απελευθέρωσης ήμασταν ασφαλείς και σε ποια δε μας βίαζαν; Μας προστάτευαν υποτίθεται οι άντρες μας στους οποίους ανήκαμε σαν αντικείμενα και μας ασκούσαν ένα σωρό μορφές βίας ακόμα και σεξουαλικής; Από ποιον μας προστάτευαν; Πιστεύεις ότι ήταν τόσο λίγες δηλαδή οι περιπτώσεις βιασμών και σεξουαλικής παρενόχλησης πριν τη σεξουαλική απελευθέρωση των γυναικών που θεωρούνται αμελητέοι; Πριν τη σεξουαλική απελευθέρωση το στίγμα για το θύμα ήταν ακόμα μεγαλύτερο κι όποια μιλούσε ήταν πραγματικά η πουτάνα που ΓΙΑ ΟΝΟΜΑ "έχανε την τιμή της"!!!! Δεν είχε τιμή πια ως γυναίκα, δεν είχε τιμή ως σύζυγος, δεν είχε θέση σε κανένα αξιοπρεπές σπιτικό. Δε θέλω να φέρω τη θρησκεία στο θέμα, απλώς αναρωτήσου στον σύγχρονο κόσμο πώς αντιμετωπίζεται ο βιασμός και η σεξουαλικη παρενόχληση, σε χώρες που τα δικαιώματα ελλείπουν, γιατί η σεξουαλική προαίρεση είναι στον δυτικό κόσμο ευτυχώς δικαίωμα του καθενός. Και εδώ κάνεις κάτι που εσύ ο ίδιος λες πως απεχθάνεσαι στην επιχειρηματολογία: βαφτίζεις την οποιαδήποτε αντίθετη άποψη "συναισθηματισμό" και προάγεις τη δική σου άποψη ως τη μόνη λογική και στοιχειοθετημένη.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.