Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,736 μηνύματα.
08-02-21
21:45
Από προσωπική παρατήρηση, από τον ευρύτερο κοινωνικό κύκλο. Πλέον πάνω από 50% των ζευγαριών έχουν ως πρώτη γνωριμία το instagram ή άλλες εφαρμογές κοινωνικής δικτύωσηςπου βασίζεις ότι υπάρχει εμπιστοσύνη σ' έναν άνθρωπο που σου μιλάει στο ινσταγκραμ; και που βασίζεις ότι το "γειά, τι κάνεις" σε μια καφετέρια θεωρείται επικίνδυνο;
συγνώμη αν το έχεις ήδη εξηγήσει αλλά δεν το έχω δει κάπου.
Διαφωνώ με αυτό το κομμάτι. Πριν 4 χρόνια , Χριστούγεννα 2017 έγινε ένα περιστατικό σε πολύ καλή φίλη (δεν θέλω να επεκταθώ), μέσα στην περίοδο των εορτών από το τότε αγόρι της. Εγώ το έμαθα μετά από 2 μήνες, μετά το τέλος της εξεταστικής και κλήθηκα να συμμετάσχω σε μια σειρά από συνεδρίες (10 στο σύνολο) όπου με την βοήθεια της ψυχολόγου θα γινόταν προσπάθεια <<επανένταξης>> της φίλης, επαναδημιουργίας της φιλίας και επίσης στο πώς θα πρέπει να συμπεριφερόμαστε ώστε να μην το θυμίζουμε, τι δεν πρέπει να λέμε, ποιες κινήσεις να κάνουμε, πώς να είναι ο τόνος της φωνής κλπ.Αυτα που εγιναν ειναι καταδικαστεα, δεν χωρα αμφιβολλια. Μου κανει ομως εντυπωση ποσο αδυναμο χαρακτηρα εχουν πολλες γυναικες που οχι μονο δεν αντιδρουν την στιγμη που γινονται αυτα, αλλα φοβουνται και να μιλησουν. Εν μερη φταιει και η ανατροφη στην τυπικη ελληνικη οικογενεια που καθιστα τις γυναικες αδυναμες, δουλοπρεπεις και βασιζομενες στο "ισχυρο" φυλο.
2 ώρες συνολικά η κάθε συνεδρία. Αρχικά μπαίναμε 30 λεπτά ο καθένας μόνος του με την ψυχολόγο και μετά 1 ώρα όλοι μαζί. Στο μισάωρο μιλούσαμε κυρίως για την αλλαγή συμπεριφοράς, τι παρατηρούμε, τι κοινά είχαμε. Στο διάστημα της 1 ώρας αναλύαμε διάφορα πράγματα. Από φωτογραφίες τοπίων, τι μας θυμίζουν ή τι μας έρχεται πρώτα στο μυαλό μέχρι διάφορα θέματα όπως πχ. τι είναι ελευθερία όλα με διάλογο
4 χρόνια μετά , η κοπέλα όπως είναι λογικό δεν το έχει ξεχάσει...αλλά συνεχίζει τη ζωή της κανονικά. Φόβος ναι υπάρχει. Αν είναι ίδια με προ 4ετίας, σε καμία περίπτωση, αλλά στηρίζουμε.
Το τι οδήγησε στην μη καταγγελία, είναι η ντροπή που αισθάνθηκε εκείνη τη στιγμή, ο φόβος και το σοκ που το τελευταίο την επηρέασε 1 χρόνο. Ούτε καν θάλασσα δεν πήγε το καλοκαίρι του 2018.
Τέτοιου είδους περιστατικά που είναι καταδικαστέα, οδηγούν στην κοινωνική αποξένωση και <<εικονική>> αξιολόγηση. Άρα έμμεσα επηρεάζουν την κοινωνική ζωή και έμμεσα σε οδηγούν σε ένα χάος.Όλα αυτά τα περιστατικά που έγιναν στον καλλιτεχνικό χώρο (άρα μιλάμε για την εργασία τους) ή έξω έχουν να κάνουν κάπως με το "φλερτ" στο instagram; Τα σόσιαλ φταίνε που μπαίνεις σε ένα λεωφορείο και τρίβεται ο άλλος πάνω σου ή σε χουφτώνει; Το instagram φταίει που μερικοί πάνε να βάλουν χέρι έξω; Ή με τον ενδοοικογενιακό βιασμό;
Οδηγούμαστε στο άλλο άκρο, στην αποφυγή τέτοιων περιστατικών χωρίς να τα αντιμετωπίσουμε από την ρίζα, με όποιο κόστος.
Πόσο πιο εύκολα θα απαντήσεις σε κάποιον διαδικτυακά από ότι πρόσωπο με πρόσωπο ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,736 μηνύματα.
08-02-21
19:10
Δεν βάζω λόγια σε κανέναν. Ούτε γράφω ότι ο καθένας θα πρέπει να βγάζει το πουλί του έξω ...Το "γεια τι κάνεις" δεν είναι από μόνο του τίποτα. Στα σόσιαλ μπορείς να μην απαντήσεις στην πραγματική ζωή να πεις ότι δεν ενδιαφέρεσαι. Πουθενά δεν είπα να καταντήσουμε να μη μιλάμε με το άλλο φύλο. Άρα μη βάζεις σε μένα λόγια που δεν είπα πουθενά.
Μιλάμε για σκηνοθέτες και ηθοποιούς που την έπεφταν σε ανήλικα, βγάζαν το πουλί τους έξω και την έπαιζαν όσο η ηθοποιός έκανε οντισιόν και για κάθε άλλου είδους αντιεπαγγελματική συμπεριφορά.
Λεπτή γραμμή δεν υπάρχει σε αυτό.
Σχολιάζω.
Λεπτή γραμμή υπάρχει και μας οδηγεί σε συγκεκριμένες συμπεριφορές που ήδη εφαρμόζονται στην Ευρώπη και στην Αμερική. πχ. συναινετικό χαρτί για συνουσία (μυστική) στη Σουηδία, πρόστιμο για φλερτ στην Γαλλία, ταξιδιωτικές οδηγίες ειδικά για ΗΠΑ και Κανάδα ότι απαγορεύεται το φλερτ.
Η λεπτή γραμμή κυριαρχεί μεταξύ φλερτ και σεξουαλικής παρενόχλησης. Αριστερά είναι το φλερτ , δεξιά η σεξουαλική παρενόχληση. Ωστόσο υπάρχει μια περιοχή πολύ κοντά στην λεπτή γραμμή που δεν υπάρχει διάκριση και δυστυχώς υπάρχει σύγχυση.
Όσον αφορά την ερώτησή μου, γιατί κάποιος να εμπιστευτεί κάποιον από το instagram και όχι από ένα καφέ ; Εφόσον λοιπόν αναγνωρίζουμε όλοι το πρόβλημα της κοινωνίας, γιατί συνεχίζουμε και χρησιμοποιούμε μέσα που αυξάνουν τους κινδύνους ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,736 μηνύματα.
08-02-21
18:48
Υπάρχει μια λεπτή γραμμή μεταξύ αυτών των δύο και θα πρέπει οι άνθρωποι να είναι σε θέση να την διακρίνουν. Να εξαλειφθεί το φαινόμενο είναι αδύνατο, να μειωθεί όμως είναι εφικτό.Σε αυτήν την περίπτωση το δούλεμα το έφαγε η τύπισσα (από άντρες και γυναίκες) γιατί ο άνθρωπος ένα τι κάνεις της είπε και η ίδια το ανέβασε.
Η παρενόχληση που λένε παραπάνω είναι κοινωνικό φαινόμενο και υπάρχει παντού σε άρρωστο σημείο, για αυτό το πράμα συζητάμε. Ειπώθηκε για συγκεκριμένους σκηνοθέτες/ηθοποιούς ότι την πετούσαν έξω όταν κάποια πήγαινε για οντισιόν δηλαδή αυτό τι είναι; Χαιρετισμός; Ή να το πούμε και αυτό φλερτ;
Το παράδειγμα με την ηθοποιό Ανανία δεν είναι κανένα τυχαίο. Είχε πάρει τεράστιες διαστάσεις που ξεκίνησαν από την διαστρέβλωση του μηνύματος του ποδοσφαιριστή και βγήκαν οι τηλε-δικαστές. Δεν είναι ο μόνος που για ένα <<γεια , τι κάνεις>> βρέθηκε κατηγορούμενος
Αυτό που είναι ειρωνικό για εμένα, είναι ότι ακόμη στην εποχή μας που δεν ξέρουμε ποιος είναι ο διπλανός μας, επιλέγουμε μια συναναστροφή, μια σχέση σύμφωνα με ένα εικονικό προφίλ.
Το <<Γεια , τι κάνεις ; >> στο instagram θα θεωρηθεί λογικό.
Το <<Γεια, τι κάνεις ;>> σε ένα μπαρ, καφέ κλπ θα θεωρηθεί επικίνδυνο.
Πόσο πιο επικίνδυνο είναι το δεύτερο από το πρώτο ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,736 μηνύματα.
08-02-21
15:39
Γιατί υπάρχει τέτοια διαστρέβλωση ;Γενικά, "φλερτ" από θέση ισχύος-> παρενόχληση, "φλερτ" υπό προϋποθέσεις-> παρενόχληση.
Δεν υπάρχει φλερτ από θέση ισχύος ;
Τι θα πει ;
"φλερτ" υπό προϋποθέσεις-> παρενόχληση.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,736 μηνύματα.
08-02-21
15:33
Ποια ποινικοποίηση του φλερτ; Ποινικοποίηση της παρενόχλησης προσπαθούμε να κάνουμε και πολύ καλώς κάνουμε.
Είναι πολύ διακριτά τα όρια των δύο και όσοι κάνετε ότι δεν τα καταλαβαίνετε, γιατί το κάνετε άραγε;
Αυτό που λέει ο Ντέβιλ και γράφει εδω και μέρες είναι ότι στο βωμό της σεξουαλικής παρενόχλησης καίγεται και το φλερτ διότι καλλιεργείται ο φόβος ότι : <<όλοι οι άνδρες είναι εν δυνάμει βιαστές>>.Η ελληνική κοινωνία έφτασε στο σημείο το <<Γεια, τι κάνεις ;>> να θεωρείται σεξουαλική παρενόχληση και οι τηλε-δικαστές να λαμβάνουν δράση. Πόσταρε κάποιος προηγουμένως την Ανανία (ηθοποιός). Θυμόμαστε όλοι τον σάλο που έγινε με τον ποδοσφαιριστή Κυριάκο Παπαδόπουλο για ένα << Καλημέρα, τι κάνεις εσύ >> . Αλήθεια θυμάστε πώς έπαιξε αυτό στα media ; Θεωρείται αυτό σεξιστικό σχόλιο ;Θεωρώ πολύ απλά ότι δεν έχεις καταλάβει, όπως και πολλοί άλλοι (πχ Devil) τη διαφορά μεταξύ παρενόχλησης και φλερτ. Και ο ρόλος μου δεν είναι να στον μάθω.
Δεν είμαι ενάντια στο φλερτ, ούτε σε αυτό που γίνεται στα μπαρ και στις καφετέριες ούτε αυτό που γίνεται ηλεκτρονικά. Είμαι ενάντια στη σεξουαλική παρενόχληση και σε οποιαδήποτε είδους παρενόχληση. Λυπάμαι που για κάποιους δεν είναι διακριτά τα όρια.
Από την μία λοιπόν έχουμε την καταδίκη της σεξουαλικής παρενόχλησης, από την άλλη έχουμε την προώθηση των εικονικών προφίλ. Δεν βλέπετε ότι υπάρχει μια ειρωνεία ανάμεσα στα δύο ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,736 μηνύματα.
08-02-21
01:47
Νομίζω εννοεί, να μην φτάσουμε στο άλλο άκρο με την ποινικοποίηση του φλερτ. Μην φτάσουμε στο σημείο να μην ξεχωρίζουμε το φλερτ με την σεξουαλική παρενόχληση και στο βωμό των χρημάτων...κάποιοι το εκμεταλλευτούν .Άλλο πέσιμο άλλο σεξουαλική παρενόχληση. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο δύσκολο να τα ξεδιαλύνει κανείς στο μυαλό του. Ίσως επειδή πολλοί μεγάλωσαν με την πεποίθηση ότι το κορναρισμα και το "γειά σου κούκλα, είσαι κ@@λ@ " θεωρείται καμάκι.
Αν και οδεύουμε προς τα εκεί...
Φαντάζομαι στο μπαρ να είναι ο καθένας με μία αίτηση στο χέρι για να πάρει τη συγκατάθεση του άλλου ή της άλλης.
Πώς γίνεται όμως, μεγάλο ποσοστό ραντεβού να δημιουργείται από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ; Δεν είναι κάπως ειρωνικό, από την μία φυσικά και να καταδικάζουμε και να φοβόμαστε τέτοια συμβάντα και από την άλλη να κρίνουμε ένα <<εικονικό>> προφίλ ; Αλλά να θεωρούμε ύποπτη την άμεση επικοινωνία στον δρόμο, σε ένα πάρκο, σε μια καφετέρια ;