EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-02-21
13:54
Ακριβως @Samael Το βαζω με μεγαλα γραμματα "Υπάρχουν άνδρες και γυναίκες που όντως έτσι συμπεριφέρονται, αλλά δεν ευθύνεται η παλαιά κοπή τους η το φυλο τους, η οτιδήποτε άλλο για αυτό. Ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο ο εαυτός τους και η επιλογή τους."Όταν διαφωνείς τόσο έντονα, χωρίζεις,δεν αρχίζεις να σκας φαπες. Τα μωρά κλαίνε διότι δεν μπορούν να εκφραστούν. Έτσι και τα ζώα χτυπάνε γιατί δεν μπορούν να επικοινωνήσουν.
Τέλος πάντων,πιστεύω ότι η ομοιότητα ανάμεσα στα δύο φύλα είναι πολύ ηλίθιο επιχείρημα διότι από την φύση τους δεν είναι ίδια όπως λέει και η Neliel. Αλλο η δίκαιη αντιμετώπιση και άλλο η εξίσωση. Και σήμερα η γυναίκα είναι ελεύθερη να κάνει ότι θέλει στην ζωή της. Φυσικά θα σχολιαστεί από κάποιους ,αλλά ελεύθερη είναι στην πράξη. Το να πηγαίνει με τον κάθε τυχόντα ομως ,δεν είναι κάτι το οποίο θέλει πιστεύω ,όχι κατά πλειοψηφία τουλάχιστον. Να κάνει λοιπόν κάτι που δεν θέλει για να αποδείξει τι;
Δεν πρέπει να κάνουμε το λάθος να παρερμηνευσουμε τα αρρενωπά και θηλυκα χαρακτηριστικά. Ούτε τα μεν επιτάσσουν να συμπεριφερεται ο άνδρας σαν βάρβαρος κατακτητής ,ούτε να είναι αγενής και βιαιος, ούτε τα δε η γυναίκα να συνδέεται με την αδυναμία,την κουτοπονηρια και την χειριστικοτητα .Υπάρχουν άνδρες και γυναίκες που όντως έτσι συμπεριφέρονται, αλλά δεν ευθύνεται η παλαιά κοπή τους η το φυλο τους, η οτιδήποτε άλλο για αυτό. Ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο ο εαυτός τους και η επιλογή τους.
Αυτο ειναι και το κυριως,ο καθενας μας ειναι αποτελεσμα βιωματων,συγκυριων, της κοσμοθεωριας του ναι,του τι νιωθει και των όποιων συναισθηματων του βεβαιως και του χαρακτηρα του.
Περα και εξω απο ταμπελες παλαιας νεας και μεταμοντερνας εποχης.
Και μεσα σε αυτα ειναι και το σχετιζεσθαι με τους αλλους,το πως αλληλεπιδρουμε,το πως λειτουργουμε μεσα σε μια κοινωνια ως αυτοτελεις οντοτητες αλλα και ως ζευγαρια κλπ κατ΄επεκταση.
Ολο αυτο λοιπον διαρκες.
Αυτο ειναι η ιστορια μας,η ιστορια του καθενος,το παρελθον του και πως προχωραει στη ζωη του.
Οι ταμπελες συσκοτιζουν δεν ελευθερωνουν.
Να πω ενα παραδειγμα,στο οτι ειμαστε ο καθενας ατομικα οπως το εθεσες ως εαυτος και επιλογες μας και συνεπως ό,τι κουβαλαμε απο ενα κειμενο του Ι.Κακριδη:
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
11-02-21
14:06
Θα το παραθεσω γιατι συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ :
"Από πού κι ως πού είναι καλό να είσαι «αρσενικό παλαιάς κοπής»;
Κι εμένα πάντα μου φαίνεται παράξενο που το να είσαι ένα απομεινάρι του παρελθόντος, ένα κοινωνικό απολίθωμα, κάποιοι συμπολίτες το θεωρούν καλό
Ο Μάνος Βουλαρίνος σχολιάζει τη δήλωση του Παύλου Χαϊκάλη που είναι «αρσενικό παλαιάς κοπής» και θυμάται τον Σον Κόνερι και τις απόψεις του για τις γυναίκες.
Τη φράση «είμαι αρσενικό παλαιάς κοπής» που ως ελαφρυντικό ( χρησιμοποιήσε ο Παύλος ο Χαϊκάλης την έχω ακούσει και την έχω διαβάσει πάμπολλες φορές. Πάντα (αν εξαιρέσω τον Χαϊκάλη που πραγματικά δεν καταλαβαίνω αν θεωρεί την κοπή του μειονέκτημα ή πλοενέκτημα) όποιος την ξεστόμιζε το κάνει γεμάτος υπερηφάνεια. Κι εμένα πάντα μου φαίνεται παράξενο που το να είσαι ένα απομεινάρι του παρελθόντος, ένα κοινωνικό απολίθωμα, κάποιοι συμπολίτες το θεωρούν καλό.
Όταν εξέφρασα την απορία μου στο Face το book και το Twitter κατάλαβα πως αυτό που στην πραγματικότητα συμβαίνει είναι ότι πολλοί συμπολίτες δεν συνειδητοποιούν τι ακριβώς είναι στην πραγματικότητα το «αρσενικό παλαιάς κοπής» και πως πολλές συμπολίτισσες έχουν καταπιεί αμάσητο το παραμύθι του «ιπποτικού άντρα» που «σου ανοίγει την πόρτα να περάσεις, σηγκώνεται όταν πας να κάτσεις στο τραπέζι, βγάζει το παλτό του και στο δίνει όταν κρυώνεις» και γενικά κάνει ό,τι μπορεί προκειμένου να αναπαράγει το πατριαρχικό στερεότυπο του ισχυρού άντρα-αρχηγού που έχει υποχρέωση να προστατεύει την αδύναμη γυναίκα–υφισταμένη.
Όπως καταλαβαίνετε (και όπως είναι αναπόφευκτο) αιώνες πατριαρχικής πλύσης εγκεφάλου έχουν κάνει αρκετά καλή δουλειά κι έτσι ακόμα και συμπεριφορές που αναπαράγουν την ανισότητα των δύο φύλων είναι επιθυμητές από το φύλο που αδικείται. Θα μπορούσε κανείς να το πει ένα σεξιστικό σύμπλεγμα της Στοκχόλμης κι αν κανείς δεν θέλει θα το πω εγώ.
Γιατί, καλές μου φίλες, αν ο άντρας σας ανοίγει την πόρτα, δεν σας αφήνει ποτέ να γεμίσετε το ποτήρι σας μόνες σας και προσφέρεται πάντα να κεράσει στο ραντεβού είναι επειδή αισθάνεται (ή είναι υποχρεωμένος από τις κοινωνικές συμβάσεις να φέρεται σαν) αφεντικό. Κι έτσι φέρεται σαν οι γυναίκες που συναντάει να είναι όντα που χρήζουν ιδιαίτερης προστασίας ακόμα και σε ζήτημα τόσο ασήμαντα όσο το άνοιγμα μιας πόρτας. Και το κάνει επειδή όντως πιστεύει (ακόμα και χωρίς να το αντιλαμβάνεται, ακόμα και κατα βάθος) ότι οι γυναίκες χρήζουν ιδιαίτερης προστασίας. Και αδυνατεί να τις αντιληφθεί ως ισότιμες. Στο κάτω κάτω πώς να αντιληφθείς ως ισότιμο ένα φύλο που οι εκπρόσωποί του δεν κάνει να ανοίγουν μόνες τους τις πόρτες ή να πληρώνουν στα ραντεβού;
Φυσικά αυτού του είδους οι συμπεριφορές στα παλιά τα χρόνια, τότε που οι άνθρωποι - άντρες και γυναίκες – ήταν παλαιάς κοπής επιβάλλονταν από μια θλιβερή κοινωνική πραγματικότητα στην οποία οι γυναίκες ήταν ακόμα και θεσμικά κατώτερες των ανδρών. Συνήθως δεν δούλευαν αλλά ακόμα κι αν το έκαναν ήταν σε δουλειές «γυναικείες», δεν είχαν δικαίωμα ψήφου και η θέση τους ήταν συνήθως στην κουζίνα και στο παιδικό δωμάτιο, στις δουλειές του σπιτιού και την ανατροφή των παιδιών, όσο οι αρχηγοί του σπιτιού αποφάσιζαν και έφερναν το χρήμα.
Προφανώς αυτοί οι άντρες δεν ήταν κακοί άνθρωποι και είμαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι δεν κακομεταχειρίζονταν τις συζύγους τους. Είμαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι τις αγαπούσαν, τους συμπεριφέρονταν καλά, ήταν ευγενικοί μαζί τους και τις προστάτευαν. Μόνο που όλα αυτά τα έκαναν απολύτως πεισμένοι για την ανισότητα των φύλων και τη θέση του καθενός στο σπίτι και την κοινωνία. Και ακόμα πιο προφανώς γι αυτό δεν έφταιγαν οι ίδιοι. Έτσι ήταν η κοπή της παλαιάς κοινωνίας και οι ίδιοι, ως αρσενικά παλαιάς κοπής, φέρονταν αντιστοίχως.
Μια από τις αντιδράσεις που δείχνει ακριβώς το μέγεθος της παρεξήγησης για το τι στην πραγματικότητα είναι τα «αρσενικά παλαιάς κοπής» και κυρίως τι αντιπροσωπεύουν, είναι αυτή που θυμίζει «σπουδαία αρσενικά» του Χόλιγουντ στα οποία 9 στις 10 φορές πρώτος-πρώτος είναι ο Σον ο Κόνερι. Ο «σπουδαίος αυτός άνδρας» ο οποίος θεωρείται ένα σπουδαίο δείγμα «αρσενικού παλαιάς κοπής». Εγώ σπουδαίο άνδρα δεν θα τον έλεγα, αλλά παλαιάς κοπής ήταν σίγουρα. Γιατί μόνο άνθρωποι παλαιάς κοπής θα μπορούσαν να υποστηρίξουν ότι η γυναίκα τη θέλει τη σφαλιάρα της.
Σε περίπτωση που τα αγγλικά σας δεν είναι πολύ καλά να σας πως ότι το αρσενικό παλαιάς κοπής Κόνερι ισχυρίζεται πως «φυσικά δεν είναι ωραίο να χτυπάς μιας γυναίκα, αλλά καμιά φορά είναι απαραίτητο» κι αυτό γιατί «οι γυναίκες θέλουν πάντα να έχουν την τελευταία λέξη κι ακόμα κι όταν τις αφήνεις να έχουν την τελευταία λέξη δεν τους αρκεί και σε προκαλούν».
Υπάρχει τίποτα πιο παλαιάς κοπής από αυτά τα λόγια;
Φίλες, φίλοι και οι υπόλοιποι προφανώς το «υπόδειγμα ανδρισμού» αυτός ο «πραγματικός άνδρας» που άκουγε στο όνομα Σον Κονερι μπορεί να μην ήταν ο κανόνας όσο αφορά τη χειροδικία. Ήταν όμως ο κανόνας όσο αφορά τη νοοτροπία που θέλει τις γυναίκες να είναι κατώτερες. Και ενώ μάλλον είναι προτιμότερο να σε θεωρούν κατώτερο και να σε προστατεύουν από το να σε θεωρούν κατώτερο και να σε σφαλιαρώνουν, αυτό που εμένα μου φαίνεται καλύτερο είναι να μην σε θεωρούν κατώτερο και να μην σου φέρονται σαν να είσαι. Είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο. Πόσο μάλλον όταν ο ένας τρόπος δημιουργεί το πλαίσιο για να υπάρξει και ο άλλος.
Με λίγα λόγια, οι άνδρες παλαιάς κοπής, είτε ευγενικοί είτε καθάρματα, ήταν άνδρες εποχών στις οποίες οι γυναίκες δεν ψήφιζαν, δεν μιλούσαν, δεν αποφάσιζαν και γενικά δεν έκαναν πολλά τα οποία τωρα θεωρούμε ή θα θέλαμε να είναι δεδομένα. Ήταν προϊόντα κακών εποχών για τις σχέσεις των δύο φύλων (πόσο καλές να είναι σχέσεις που βασίζονται στην ανισότητα και άρα δεν μπορεί οι ίδιοι να είναι ωφέλιμοι για τις σχέσεις αυτές. Δεν υπάρχει τρόπος να είσαι «αρσενικό παλαιάς κοπής» με καλό τρόπο. Τουλάχιστον όχι στον 21ο αιώνα. Και μπράβο σου.
ΥΓ. Παρακαλώ μην αρχίσετε να γράφετε «εμένα ο παππούς μου που πίστευε στην ισότητα κλπ κλπ». Πρώτον γιατί δεν συζητάμε για τις εξαιρέσεις και δεύτερον γιατί το πιο πιθανό είναι πως ακόμα και ο παππούς που ήταν προοδευτικός για την εποχή του να ήταν «υπερ της ισότητας» με έναν τελείως διαφορετικό (και μάλλον πιο πατριαρχικό τρόπο) απ’ όσο νομίζετε. Γιατί κι αυτός ήταν παλαιάς κοπής. Της καλύτερης δυνατής παλαιάς, αλλά παρόλα αυτά παλαιάς."
Μάνος Βουλαρίνος
«Πηγή: https://www.athensvoice.gr/greece/701715_apo-poy-ki-os-poy-einai-kalo-na-eisai-arseniko-palaias-kopis»
"Από πού κι ως πού είναι καλό να είσαι «αρσενικό παλαιάς κοπής»;
Κι εμένα πάντα μου φαίνεται παράξενο που το να είσαι ένα απομεινάρι του παρελθόντος, ένα κοινωνικό απολίθωμα, κάποιοι συμπολίτες το θεωρούν καλό
Ο Μάνος Βουλαρίνος σχολιάζει τη δήλωση του Παύλου Χαϊκάλη που είναι «αρσενικό παλαιάς κοπής» και θυμάται τον Σον Κόνερι και τις απόψεις του για τις γυναίκες.
Τη φράση «είμαι αρσενικό παλαιάς κοπής» που ως ελαφρυντικό ( χρησιμοποιήσε ο Παύλος ο Χαϊκάλης την έχω ακούσει και την έχω διαβάσει πάμπολλες φορές. Πάντα (αν εξαιρέσω τον Χαϊκάλη που πραγματικά δεν καταλαβαίνω αν θεωρεί την κοπή του μειονέκτημα ή πλοενέκτημα) όποιος την ξεστόμιζε το κάνει γεμάτος υπερηφάνεια. Κι εμένα πάντα μου φαίνεται παράξενο που το να είσαι ένα απομεινάρι του παρελθόντος, ένα κοινωνικό απολίθωμα, κάποιοι συμπολίτες το θεωρούν καλό.
Όταν εξέφρασα την απορία μου στο Face το book και το Twitter κατάλαβα πως αυτό που στην πραγματικότητα συμβαίνει είναι ότι πολλοί συμπολίτες δεν συνειδητοποιούν τι ακριβώς είναι στην πραγματικότητα το «αρσενικό παλαιάς κοπής» και πως πολλές συμπολίτισσες έχουν καταπιεί αμάσητο το παραμύθι του «ιπποτικού άντρα» που «σου ανοίγει την πόρτα να περάσεις, σηγκώνεται όταν πας να κάτσεις στο τραπέζι, βγάζει το παλτό του και στο δίνει όταν κρυώνεις» και γενικά κάνει ό,τι μπορεί προκειμένου να αναπαράγει το πατριαρχικό στερεότυπο του ισχυρού άντρα-αρχηγού που έχει υποχρέωση να προστατεύει την αδύναμη γυναίκα–υφισταμένη.
Όπως καταλαβαίνετε (και όπως είναι αναπόφευκτο) αιώνες πατριαρχικής πλύσης εγκεφάλου έχουν κάνει αρκετά καλή δουλειά κι έτσι ακόμα και συμπεριφορές που αναπαράγουν την ανισότητα των δύο φύλων είναι επιθυμητές από το φύλο που αδικείται. Θα μπορούσε κανείς να το πει ένα σεξιστικό σύμπλεγμα της Στοκχόλμης κι αν κανείς δεν θέλει θα το πω εγώ.
Γιατί, καλές μου φίλες, αν ο άντρας σας ανοίγει την πόρτα, δεν σας αφήνει ποτέ να γεμίσετε το ποτήρι σας μόνες σας και προσφέρεται πάντα να κεράσει στο ραντεβού είναι επειδή αισθάνεται (ή είναι υποχρεωμένος από τις κοινωνικές συμβάσεις να φέρεται σαν) αφεντικό. Κι έτσι φέρεται σαν οι γυναίκες που συναντάει να είναι όντα που χρήζουν ιδιαίτερης προστασίας ακόμα και σε ζήτημα τόσο ασήμαντα όσο το άνοιγμα μιας πόρτας. Και το κάνει επειδή όντως πιστεύει (ακόμα και χωρίς να το αντιλαμβάνεται, ακόμα και κατα βάθος) ότι οι γυναίκες χρήζουν ιδιαίτερης προστασίας. Και αδυνατεί να τις αντιληφθεί ως ισότιμες. Στο κάτω κάτω πώς να αντιληφθείς ως ισότιμο ένα φύλο που οι εκπρόσωποί του δεν κάνει να ανοίγουν μόνες τους τις πόρτες ή να πληρώνουν στα ραντεβού;
Φυσικά αυτού του είδους οι συμπεριφορές στα παλιά τα χρόνια, τότε που οι άνθρωποι - άντρες και γυναίκες – ήταν παλαιάς κοπής επιβάλλονταν από μια θλιβερή κοινωνική πραγματικότητα στην οποία οι γυναίκες ήταν ακόμα και θεσμικά κατώτερες των ανδρών. Συνήθως δεν δούλευαν αλλά ακόμα κι αν το έκαναν ήταν σε δουλειές «γυναικείες», δεν είχαν δικαίωμα ψήφου και η θέση τους ήταν συνήθως στην κουζίνα και στο παιδικό δωμάτιο, στις δουλειές του σπιτιού και την ανατροφή των παιδιών, όσο οι αρχηγοί του σπιτιού αποφάσιζαν και έφερναν το χρήμα.
Προφανώς αυτοί οι άντρες δεν ήταν κακοί άνθρωποι και είμαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι δεν κακομεταχειρίζονταν τις συζύγους τους. Είμαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι τις αγαπούσαν, τους συμπεριφέρονταν καλά, ήταν ευγενικοί μαζί τους και τις προστάτευαν. Μόνο που όλα αυτά τα έκαναν απολύτως πεισμένοι για την ανισότητα των φύλων και τη θέση του καθενός στο σπίτι και την κοινωνία. Και ακόμα πιο προφανώς γι αυτό δεν έφταιγαν οι ίδιοι. Έτσι ήταν η κοπή της παλαιάς κοινωνίας και οι ίδιοι, ως αρσενικά παλαιάς κοπής, φέρονταν αντιστοίχως.
Μια από τις αντιδράσεις που δείχνει ακριβώς το μέγεθος της παρεξήγησης για το τι στην πραγματικότητα είναι τα «αρσενικά παλαιάς κοπής» και κυρίως τι αντιπροσωπεύουν, είναι αυτή που θυμίζει «σπουδαία αρσενικά» του Χόλιγουντ στα οποία 9 στις 10 φορές πρώτος-πρώτος είναι ο Σον ο Κόνερι. Ο «σπουδαίος αυτός άνδρας» ο οποίος θεωρείται ένα σπουδαίο δείγμα «αρσενικού παλαιάς κοπής». Εγώ σπουδαίο άνδρα δεν θα τον έλεγα, αλλά παλαιάς κοπής ήταν σίγουρα. Γιατί μόνο άνθρωποι παλαιάς κοπής θα μπορούσαν να υποστηρίξουν ότι η γυναίκα τη θέλει τη σφαλιάρα της.
Σε περίπτωση που τα αγγλικά σας δεν είναι πολύ καλά να σας πως ότι το αρσενικό παλαιάς κοπής Κόνερι ισχυρίζεται πως «φυσικά δεν είναι ωραίο να χτυπάς μιας γυναίκα, αλλά καμιά φορά είναι απαραίτητο» κι αυτό γιατί «οι γυναίκες θέλουν πάντα να έχουν την τελευταία λέξη κι ακόμα κι όταν τις αφήνεις να έχουν την τελευταία λέξη δεν τους αρκεί και σε προκαλούν».
Υπάρχει τίποτα πιο παλαιάς κοπής από αυτά τα λόγια;
Φίλες, φίλοι και οι υπόλοιποι προφανώς το «υπόδειγμα ανδρισμού» αυτός ο «πραγματικός άνδρας» που άκουγε στο όνομα Σον Κονερι μπορεί να μην ήταν ο κανόνας όσο αφορά τη χειροδικία. Ήταν όμως ο κανόνας όσο αφορά τη νοοτροπία που θέλει τις γυναίκες να είναι κατώτερες. Και ενώ μάλλον είναι προτιμότερο να σε θεωρούν κατώτερο και να σε προστατεύουν από το να σε θεωρούν κατώτερο και να σε σφαλιαρώνουν, αυτό που εμένα μου φαίνεται καλύτερο είναι να μην σε θεωρούν κατώτερο και να μην σου φέρονται σαν να είσαι. Είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο. Πόσο μάλλον όταν ο ένας τρόπος δημιουργεί το πλαίσιο για να υπάρξει και ο άλλος.
Με λίγα λόγια, οι άνδρες παλαιάς κοπής, είτε ευγενικοί είτε καθάρματα, ήταν άνδρες εποχών στις οποίες οι γυναίκες δεν ψήφιζαν, δεν μιλούσαν, δεν αποφάσιζαν και γενικά δεν έκαναν πολλά τα οποία τωρα θεωρούμε ή θα θέλαμε να είναι δεδομένα. Ήταν προϊόντα κακών εποχών για τις σχέσεις των δύο φύλων (πόσο καλές να είναι σχέσεις που βασίζονται στην ανισότητα και άρα δεν μπορεί οι ίδιοι να είναι ωφέλιμοι για τις σχέσεις αυτές. Δεν υπάρχει τρόπος να είσαι «αρσενικό παλαιάς κοπής» με καλό τρόπο. Τουλάχιστον όχι στον 21ο αιώνα. Και μπράβο σου.
ΥΓ. Παρακαλώ μην αρχίσετε να γράφετε «εμένα ο παππούς μου που πίστευε στην ισότητα κλπ κλπ». Πρώτον γιατί δεν συζητάμε για τις εξαιρέσεις και δεύτερον γιατί το πιο πιθανό είναι πως ακόμα και ο παππούς που ήταν προοδευτικός για την εποχή του να ήταν «υπερ της ισότητας» με έναν τελείως διαφορετικό (και μάλλον πιο πατριαρχικό τρόπο) απ’ όσο νομίζετε. Γιατί κι αυτός ήταν παλαιάς κοπής. Της καλύτερης δυνατής παλαιάς, αλλά παρόλα αυτά παλαιάς."
Μάνος Βουλαρίνος
«Πηγή: https://www.athensvoice.gr/greece/701715_apo-poy-ki-os-poy-einai-kalo-na-eisai-arseniko-palaias-kopis»
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
10-02-21
13:44
αν το βλεπεις ετσι εσυ,τι να πω?Με λίγα λόγια οι άντρες είμαστε τοξικοι εκ φύσεως και οι γυναίκες (αν ποτέ) παρουσιάσουν τοξικη συμπεριφορα είναι γιατί ενστερνιστηκαν τη συμπεριφορά των αντρών.
Καποιοι αντρες επιλεγουν να ειναι τοξικα αρρενωποι,δεν σημαινει οτι ολοι ευμπεριφερονται κατα αυτον τον τροπο,γραψαμε παραπανω για τους αντρες παλαιας κοπης δεν ειναι μονο μια οψη.
Το ιδιο και οι γυναικες ναι.
Γενικα δεν ειναι ή το ενα ή το αλλο.Και οι δυο εννοιες ειναι ρευστες μεσα στην "καθημερινη συναφεια του κοσμου".
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
10-02-21
13:33
Το The Good Men Project ορίζει την τοξική αρρενωπότητα ως εξής:Τι είναι τοξική αρρενωπότητα και τοξική θηλυκότητα;
Η τοξική αρρενωπότητα είναι μια στενή και καταπιεστική περιγραφή του ανδρισμού που θεωρεί πως ο ανδρισμός ορίζεται από τη βία, το σεξ, το στάτους και την επιθετικότητα. Είναι το κοινωνικό ιδεώδες του ανδρισμού όπου η ισχύς είναι τα πάντα ενώ τα συναισθήματα είναι αδυναμία, το σεξ και η σκληρότητα είναι μέτρα ανδρισμού ενώ τα υποτίθεται «θηλυκά» χαρακτηριστικά -που κυμαίνονται από τη συναισθηματική ευαισθησία έως απλά να μην είναι κανείς υπερσεξουαλικός- μειώνουν την ιδιότητα του «άντρα».
Τοξικη θυληκοτητα ειναι η θηλυκή πλευρά του σεξισμού.Και ειναι η κατασκευασμενη "αμυνα" αν θες των απανταχου τοξικων αρρενωπων ως οτι υπαρχει και μια τοξικη θηλυκοτητα που καλουνται να αντιμετωπισουν.Ειναι οσα στοιχεία της τοξικής αρρενωπότητας (στωικότητα, ανταγωνιστικότητα, κυριαρχία, και επιθετικότητα), που όπως επισημαίνουν και οι ψυχολόγοι, εμφανίζονται στο πρόσωπο της γυναίκας, και δίνουν σάρκα και οστά στην έννοια της τοξική θηλυκότητας.
Μήπως το να μιλαμε για την τοξικη θηλυκοτητα εχει να κανει με το να σταματήσουμε να μιλάμε για την τοξική αρρενωπότητα?
Ειναι αναλογα και ποιος θα μας απαντησει,διαφορετικα θα μας απαντησει μια λευκη γυναικα,ισως να θεωρησει ως τοξικοτητα το κραξιμο μεταξυ των γυναικων,διαφορετικα μια γυναικα έγχρωμη,οτι υπαρχει ενας ρατσισμος και διαφορετικα ενας αντρας που ισως και να πει οτι ειναι όοοολες οι γυναίκες που δεν μπορούν να δουν πόσο καλό παιδί είναι και κάποιες διαταραγμένες κατηγορίες για τις άπληστες, χαζές και ρηχές π….νες.
Η τοξική αρρενωπότητα ενθαρρύνει τη βία και την κυριαρχία με σκοπό να διατηρήσει μια μη αναλογική εξουσία. Η «τοξική θηλυκότητα» (αν υπάρχει) ενθαρρύνει τη σιωπηρή αποδοχή της βίας και της κυριαρχίας ως μέσο επιβίωσης.
Η τοξική αρρενωπότητα όταν ασκείται από γυναίκες σε γυναίκες μοιάζει με εσωτερικευμένος μισογυνισμός, που θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε «τοξική θηλυκότητα».
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
10-02-21
11:00
Μα φυσικα υπαρχει. Ξερεις τι?Αν είστε εκείνος ο τύπος άντρα που ανοίγει την πόρτα για να περάσει μια κυρία, ή αν είστε εκείνος ο τύπος γυναίκας που περιμένει από έναν άντρα να της ανοίξει την πόρτα για να περάσει… τότε ίσως θα πρέπει να συνεχίσετε το διάβασμα.
Σύμφωνα με μια έρευνα αμερικανών επιστημόνων, την οποία επικαλείται η βρετανική εφημερίδα Daily Mail, τέτοιου είδους πράξεις ευγένειας και ιπποτισμού μπορεί στην πραγματικότητα να κρύβουν ένα μεταμφιεσμένο «καλοπροαίρετο σεξισμό».
Οι ερευνητές υποστηρίζουν, ότι αυτός ο τύπος σεξισμού είναι πιο δύσκολο να εντοπιστεί σε σχέση με τον «εχθρικό σεξισμό», ακριβώς επειδή φορά το προσωπείο της «λεβεντιάς». Χαρακτηρίζεται από την πατρική και προστατευτική συμπεριφορά, από ενθαρρυντικά χαμόγελα και… ανοιχτές πόρτες.
Οι αμερικανοί ερευνητές ισχυρίζονται ακόμη, ότι παρότι οι γυναίκες μπορεί να απολαμβάνουν την «πλημμύρα» αυτής της προσοχής, ο «καλοπροαίρετος σεξισμός είναι ύπουλος, και οι άντρες που είναι τέτοιοι βλέπουν τις γυναίκες ως ανίκανες και πιστεύουν ότι χρειάζονται την ΄προστασία΄ τους».
Η καθηγήτρια Judith Hall από το πανεπιστήμιο Northeastern της Βοστόνης ανέφερε χαρακτηριστικά: «Ο καλοπροαίρετος σεξισμός είναι σαν ένας λύκος με στολή προβάτου, που διαιωνίζει την ανισότητα μεταξύ των φύλων και απέναντι στις γυναίκες.
«Αυτές οι υποτιθέμενες χειρονομίες καλής πίστης και θέλησης μπορεί να προσελκύσουν μια γυναίκα να αποδεχθεί αυτό το status quo στην κοινωνία, ακριβώς γιατί ο σεξισμός μοιάζει πραγματικά φιλόξενος, ελκυστικός και αβλαβής».
Μερικά παραδείγματα «εχθρικού σεξισμού» περιελάμβαναν τα εξής: οι άντρες συμφωνούσαν ότι οι γυναίκες τείνουν να υπερβάλλουν τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν στη δουλειά τους, ενώ ένας «καλοπροαίρετος σεξιστής» πιστεύει ότι οι γυναίκες πρέπει να σώζονται πρώτες από τους άντρες σε ένα πλοίο που βυθίζεται. Ακόμη, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι οι άντρες των οποίων οι απαντήσεις τους κατέτασσαν στην κατηγορία των «καλοπροαίρετων σεξιστών» χαμογελούσαν περισσότερο. Ήταν πιο υπομονετικοί, ενώ περίμεναν από τις γυναίκες που συμμετείχαν στην έρευνα να δώσουν τις δικές τους απαντήσεις και πιο θερμοί, φιλικοί και ομιλητικοί από εκείνους που κατατάχθηκαν στην κατηγορία των «εχθρικών σεξιστών».
Σύμφωνα με τους ερευνητές, παρότι όσοι είναι «ένοχοι» για «καλοπροαίρετο σεξισμό» βλέπουν τις γυναίκες με «αγνό και θερμό τρόπο, τις θεωρούν αβοήθητες και ανίκανες ως όντα».
Αυτό πως θα το σχολιάζατε ;
Ειναι η "εξελικτική " αμυνα των ανδρων στην απελευθερωση και οριοθετηση σεξιστικων συμπεριφορων απο τις γυναικες, σαν "προκαλυψη" και απλα βλεπουμε το ιδιο έργο θεατες.
Οσον αφορα τον σεξισμο έτσι?
Γιατι αυτο με το ανοιγμα της πορτας για παραδειγμα μπορει να το κανει οποιοσδηποτε.
Εκει ομως που χρησιμοποιει ολα τα τιπ ενος ανδρα που βλεπει τις γυναικες "με αγνο και θερμο τροπο", ωστε επειτα να αρχισει τα σεξιστικα και τα μειωτικα του σχολια, εκει φαίνεται ολοκάθαρα ποσο "αγνα" εβλεπε τις γυναικες και ποσο τις σεβόταν εξαρχής.
Καποιοι ηταν σεξιστες ναι και καποιοι ηταν απλα "ανθρωποι" γνησιοι χωρις την αναγκη να πρεπει να μπουν κατω απο μια ταμπελα.Τα όρια μεταξύ του φλερτ της ερωτικής προσέγγισης και της σεξουαλικής παρενόχλησης είναι πλέων θολά και υποκειμενικά. Αυτό είναι μια πραγματικότητα που την βλέπουμε
Ο μετροσέξουαλ ειναι ο στρεητ άντρας με ορισμένα χαρακτηριστικά που τον κάνουν λιγότερο αρρενωπό από το πρότυπο άντρα της παλαιάς κοπής που συζητάμε.
Δεν έχει σχέση με γκέι και μπαη.
Μπορεί ένας γκέι να είναι πιο αρρενωπος από έναν μετροσέξουαλ.
Γκέι υπήρχαν από ανέκαθεν ενώ τα χαρακτηριστικά των μετροσέξουαλ τα βλέπουμε πολύ συχνά σήμερα σε σχέση με το παρελθόν.
Η αλλαγή αυτή είναι καθαρά πολιτισμική.
Ισχύει ότι οι γυναίκες φιλτράρουν και επιλέγουν τους καλύτερους. Από πάντα γίνεται. Έτσι το είδος εξελίσεται.
Η ευγονική είναι μια φυσική διαδικασία.
Η υπογεννητικότητα που υπάρχει στην δύση σήμερα είναι το σημάδι της φύσης ότι η κοινωνία μας όπως είναι δομημένη τωρα, και με τα νέα πρότυπα ανδρών γυναικών είναι ασθενής και σε βάθος χρόνου θα εξαλειφθεί.
Δεν καταλαβαίνω την έκρηξη σου,
αλήθεια θεωρείς τον παππού σου και όλους τους αρσενικούς σου προγόνους πριν από αυτόν τόσο σεξιστές ματσό και ανάξιους?
Ηταν αυτοι που ήταν και τους εβλεπες στις ζωες τους και στις σχεσεις τους, μιλω για τους οκ που σεβονταν τη γυναικα.
Λες για φλερτ και ερωτικη προσεγγιση εσυ τα λες εγω δεν μπηκα καν σε αυτο το χωραφι, απλα σχολιασα την προταση σου που ειπες
Και μονο που περιγραφεις ετσι τις γυναικες αυτο λεει πολλα.Ο όρος τοξική αρρενωπότητα είναι μια εφεύρεση των φεμινιστριών στην δυτική political correct κουλτούρα για να ενοχοποιήσει το αντρικό φύλο και την φύση τού.
Το αποτέλεσμα είναι ότι αφού ευνουχισουν τον αντρικό πληθυσμό ψάχνουν απεγνωσμένα και φαντασιονται άντρες παλαιάς κοπής σε σελίδες στυλ pillow fight's. (Το κλασικό που πήγαν όλοι οι άντρες)
Γιατί βέβαια είναι στην ίδια τους την φύση να ελκύονται από αυτό που βάφτισαν ως τοξικό.
Δεν μιλω για φλερτ και παρενοχληση δεν είναι καν το θεμα μας εδω.
Ειναι η όλη προσεγγιση σου οτι ολο αυτο ναι το έπλασαν γυναικες και οχι η ακρατη πατριαρχια τον σεξισμο και ολα τα καταλοιπα του που βλεπουμε ακομα και σημερα.
Να το πω απλα, αν έχεις βαρεθεί εσύ να ακούς συνέχεια για σεξισμό, φαντάσου πως νιώθουμε εμείς οι γυναίκες που τον βιώνουμε....
Το ξερεις ηδη, σεξισμός θεωρούνται οι προκαταλήψεις που αφορούν το φύλο ανεξάρτητα από τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των ατόμων που ανήκουν σ αυτό. Και αυτά που αναπαράγεις στερεότυπα φύλου λέγονται.Εκεί εστίασα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
23:19
και μονο που μπαινεις σε μια διαδικασια "ευνουχισμου" οτι οι γυναικες ας πουμε φταινε ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΚΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΜΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ,δειχνει ξεκαθαρα οτι εισαι κλειστος με παρωπιδες.Ο όρος τοξική αρρενωπότητα είναι μια εφεύρεση των φεμινιστριών στην δυτική political correct κουλτούρα για να ενοχοποιήσει το αντρικό φύλο και την φύση τού.
Το αποτέλεσμα είναι ότι αφού ευνουχισουν τον αντρικό πληθυσμό ψάχνουν απεγνωσμένα και φαντασιονται άντρες παλαιάς κοπής σε σελίδες στυλ pillow fight's. (Το κλασικό που πήγαν όλοι οι άντρες)
Γιατί βέβαια είναι στην ίδια τους την φύση να ελκύονται από αυτό που βάφτισαν ως τοξικό.
Ο peterson τα λέει εδώ πολύ σωστά
Αντρες υπαρχουν και γκει και μπαισεξουαλ και στρέιτ ανεξαρτητα απο τις γυναικες.Οπως και οι γυναικες υπαρχουν απο μονες τους,ετσι και οι ανδρες και ο καθενας μας εχει τη δικη του σεξουαλικη προτιμηση.
Ταιριαζει στο ολο σκεπτικο σου περι ευνουχισμου να προσθεσουμε ενα κεφαλαιο ευγονικης οτι οι γυναικες σας ευνουχισαμε για να επιλεξουμε εκεινους με τα καλυτερα χαρακτηριστικα οποτε ναι ειναι μια επιλογη ναι στο κλειστο μυαλουδακι σας και οσων βλεπουν τις γυναικες ως εχθρο.
Ξεκολλατε.
Ανθρωποι ειμαστε ζουμε σε εναν πλανητη μια φορα υπαρχουμε και ποτέ ξανα.
Απελευθερωθειτε λιγο και δειτε πισω απο τα κλισε και τις προκαταληψεις.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
21:41
Διαφωνω γιατι να ειναι το μαλθακο αγορι που παραθετεις το παραδειγμα του συγχρονου αντρα,και να μην ειναι ενας αντρας που κι αυτος πολεμαει και αμυνεται?μέχρι και τους παππούδες μας κυριαρχούσαν πρότυπα αντρών παλιάς κοπής.
αναλάμβαναν τις ευθύνες τους, έχτιζαν σπίτια και οικογένειες, πρώτοι στον πόλεμο, πρώτα η οικογένεια και η τιμή της, σεβασμός στα ήθη και παραδόσεις. δουλειά και ιδρώτας.
αυτό το χαμένο πρότυπο είναι ο πυλώνας μιας υγειούς ακμαίας κοινωνίας.
ο άντρας νέας κοπής είναι ένα μαλθακό αγόρι στον άνεμο της ανεμελιάς.
Μη βαζουμε ταμπελες.
Δεν ειναι ολοι οι αντρες μετροσεξουαλ.
Εχουν και οι σημερινοι αντρες αυτα τα χαρακτηριστικα που παραθεσες χωρις να επικαλουνται καποια κατακτηση "ανδρων παλαιας κοπης".
Ειναι γιατι ετσι ειναι ο χαρακτηρας η προσωπικοτητα και η κοσμοθεωρια τους χωρις να νιωθουν την αναγκη να εγκλωβιστουν ερμητικα σε κουτακια κι εννοιες "παλαιας κοπης" και μετροσεξουαλ.
Ειναι αυτοι που ειναι απο μονοι τους.
Υπαρχουν και αυτοι ναι.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
19:41
γιατι ο νεας κοπης να ειναι αποκλειστικα και μονο μετροσεξουαλ?Μόνο ένας παλιάς κοπής μπορεί να θεωρηθεί ως άντρας.
Οι νεας κοπής είναι μετροσέξουαλ.
Εδώ στο pillow fight's εσείς οι ίδιες τον φαντασιώνεστε..τον αναπολείτε..τον ποθείτε.Ένας άνδρας παλιάς κοπής θα σε σώσει! - healingeffect.gr
Λόγος γίνεται για το πόσο μαλθακός έχει γίνει ο άντρας. Πόσο απέχει από το «alpha-male» που κυριαρχούσε κάποτε, πόσο λεμές έχει γίνει στην καθημερινότητα και κυρίως στη διεκδίκησή του. Τον βουτυροχλεχλέ belvederάκια πολλοί εμίσησαν, το παλαιάς κοπής αρσενικό ουδείς. Επικλήσεις στη θρησκεία και...www.healingeffect.gr
Αφήστε τώρα τα σάπια
Οπως ειδες παραπανω και τον παλαιας κοπης σε δυο περιπτωσεις τον διακριναμε τη θετικη και αρνητικη του χροια,ο νεας κοπης ως μετροσεξουαλ επειδη μπορεί να είναι gay, straight ή bisexual?
Αυτό είναι άνευ σημασίας, καθώς η αγάπη για τον εαυτό του έχει μεγαλύτερη σημασία και αυτο ειναι το γνωρισμα,ειναι ενας αντρας με λεφτα,που έχει χρήματα να δαπανήσει, ζει κοντα ή μεσα σε μια μητρόπολη - επειδή εκεί βρίσκονται τα καλύτερα καταστήματα, κομμωτήρια, γυμναστήρια και κλαμπ.
Αυτο ειναι πιο πολυ μεσα στο σημερινο αντρα.Αυτό που τον προσδιορίζει δεν είναι οι ερωτικές του προτιμήσεις, αλλά ο τρόπος ζωής που έχει υιοθετήσει, οι καταναλωτικές του συνήθειες και η ψυχολογική του ταυτότητα.
Προς ανδρες εξακριβώστε τι πραγματικά αναζητάτε από το αντίθετο φύλο και βρείτε τρόπους προσαρμογής στα καινούργια δεδομένα χωρίς γκρίνιες, αφορισμούς και συμπλέγματα.
Ο συγχρονος αντρας δε σημαινει οτι ειναι εξ ορισμου μετροσεξουαλ ή παλαιας κοπης.Μπορει να ειναι απλα ενας συνειδητοποιημένος ανδρας που ξερει τι θελει και που βαδιζει και απλα κανει τη ζωη του καλυτερη για τον ιδιο και για οσους συναναστρεφονται μαζι του.
Να μην κολλαμε σε ταμπελες γιατι δεν ελευθερωνουν.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
18:14
Ακριβώς @Scandal και γυναικες παλιας κοπης ειναι αν θες επισης οσες μεγαλωσαν σε τετοια περιβαλλοντα αν θες με καταλοιπα σεξισμου και ακρατης πατριαρχιας, φυσικα και την αναπαραγουν στη ζωη τους, καθως τετοιους συζυγους ψαχνουν και το πιο ασχημο για μενα ειναι οτι μεγαλωνουν και τους γιους τους με το ιδιο μοτιβο της αρνητικης χροιας αν θες του παλαιας κοπης. Οτι όποιος βγάζει πρώτος όπλο, τσαμπουκά, και μαγκιά,χωρις καθολου σεβασμό προς το γυναικείο φύλο είναι περισσότερο άνδρας και όποιος είναι πολιτισμένος θα θεωρηθεί γκέι ή μαμούχαλος.Είναι αυτό που λέει η Evanescence, οι άντρες παλιάς κοπής κουβαλάνε στις πεποιθήσεις τους την κοινωνία του χθες, που βρίθει από σεξισμό, ομοφοβία και τοξική αρρενωπότητα. Ναι μπορεί ένας άντρας παλαιάς κοπής να φέρει και θετικά χαρακτηριστικά, αλίμονο, αλλά ο παρονομαστής κινείται κατά κύριο λόγο στα αρνητικά γι' αυτό οι περισσότεροι στο thread τα τονίζουν.
Να πούμε πάντως ότι υπάρχουν και γυναίκες που αυτοσυστήνονται ως γυναίκες παλαιάς κοπής, δηλαδή που θέλουν τον άντρα αφέντη / αρχηγό και ονειρεύονται από τα -10 τους να τις παντρευτεί κάποιος για να πάρουν θέση στη κοινωνία και άλλα τέτοια.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
18:03
Σωστα σιγουρα και εχει, και ειναι αν θες ποια πλευρα εχει συναντήσει /ζησει ο καθενας μας.Αντιθέτως ήταν αρκετά πιο έντονος από σήμερα. Συμφωνούμε σε αυτό. Η κοινωνία βαδίζει καλύτερα προς το μέλλον. Απλά δεν πρέπει να τα αναιρούμε όλα.
Αλλά με καλυψες με αυτό που ανέφερες ότι ο κάθε ένας έχει διαφορετικά υποδείγματα της παλαιάς εποχής.
Πάντως θεωρώ ότι το όλο θέμα "άντρας παλαιάς κοπής" έχει δύο σκοπιές.
Ας ειναι λοιπον ο καθε αντρας οπως θεωρει τον εαυτο του, ειναι το ασφαλεστερο, για μενα, απο κει και περα χαρακτηρισμοι τετοιοι επειδη ακριβως ειναι διπλης σημασιας , δημιουργουν σύγχυση και ερωτηματικά αν θες στις γυναικες ως προς ποια θετικα ή αρνητικα εχει περισσοτερα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
17:46
Θα απαντησω με ερωτηση, δηλαδη δεν υπήρχε καθολου σεξισμος στους ανδρες παλαιας εποχης ε?Άρα οι άντρες της παλαιάς εποχής είχαν σε μεγάλο βαθμό όλα τα σεξιστικά και τα αρνητικά χαρακτηριστικά που αναφέρονται;
Μόνο εμένα μου φαίνεται μια τεράστια γενίκευση;
Το οτι καποιοι ηταν ρομαντικοι και καποιοι άλλοι οπως τους περιγραψαμε, αυτο δεν αναιρεί το σεξισμο και τις διακρισεις /κακοποιησεις που βιωσαν και βιωνουν οι γυναίκες.
Γιατι ενοχλειστε?
Εσεις μπορει να έχετε ενα υπόδειγμα εξαιρετου ανδρος παλαιας εποχης και να το λέτε και εγω να εχω ενα αλλο υποδειγμα προς αποφυγη και να το λεω.
Σαφως και υπαρχουν και οι μεν και οι δεν.
Ομως μη λετε οτι παλια ο σεξισμος ηταν ανυπαρκτος εντελώς.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
17:36
Υπηρχαν αλλά μαζι τους καποιοι ειχαν και τα χαρακτηριστικά τα αρνητικα που προσδωσαμε καποιοι, αυτο ομως δεν σημαινει οτι ενας αντρας απο μονος του δεν μπορει για παραδειγμα να "είναι και αυτός που ήξερε να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, να αγαπάει την γυναίκα του, να στηρίζει την οικογένεια του, να είναι ηθικός και πάνω από όλα να σέβεται τους συνανθρώπους του ανεξάρτητου φύλου και ηλικίας", χωρις την ετικετα "παλαιας κοπης".Με την ίδια λογική γιατί ο άντρας παλιάς κοπής να μην είναι και αυτός που ήξερε να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, να αγαπάει την γυναίκα του, να στηρίζει την οικογένεια του, να είναι ηθικός και πάνω από όλα να σέβεται τους συνανθρώπους του ανεξάρτητου φύλου και ηλικίας;
Μήπως δεν υπήρχαν τέτοιοι άντρες στο παρελθόν;
Εχουμε φυγει απο εκει αν το εχετε καταλάβει ως κοινωνια. Προσπαθουμε βεβαια με βηματα.
Τι θελω να πω.
Μην ζητατε εξαλειψη του σεξισμου οταν επιθυμειτε να εχετε αρσενικα παλαιας κοπης.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
17:09
Περα απο Κορτω, Γαβαλα και χ, ψ, ω ο @Scandal εθεσε ενα ωραιο θεμα προς κουβεντουλα, "Τι είναι τελικά ένας άντρας παλαιάς κοπής;Ευκολα το κάνει. Με ανθρώπους σαν το Κορτώ πρεπει να είσαι προσεκτικος τι θα πεις μήπως είναι σεξισμός μήπως το ένα μήπως το άλλο... Εχω ρίξει μια ματιά στο προφιλ του... Θεωρώ ότι εκτός από τα άκυρα ανέκδοτα περι γλυκών και κακής φυσικής κατάστασης δεν θα μπορουσε να με εμπνεύσει να διαβάσω κανένα βιβλίο του τον θεωρώ τέρμα εγωκεντρικό... Ο Γαβαλάς πολυ καλυτερος θα διαβαζα βιβλίο του τελευταίου ακόμη και αν δεν δηλώνει συγγραφέας. Σορρυ.
Τον βρίσκετε γοητευτικό;
Τι θετικά και τι αρνητικά γνωρίσματα έχει; Έχει κάτι το διαχρονικό;
Μπορεί να σταθεί στη σημερινή κοινωνία της νέας κοπής ανθρώπων;"
Δεκτη η αποψη σου οτι δεν γουσταρεις τον Κορτω δεν είπαμε να τον αποδεχτείς και οτι απλα σου αρεσει περισσοτερο ο Γαβαλας. Δεκτο κι αυτο.
Γραφω αυτο γιατι θα ηθελα πολυ να δω την αποψη σου ως προς τους ανδρες παλαιας κοπης και τι πιστευεις πανω σε αυτα που ρώτησε ο @Scandal, ηθελα πολυ να δω τις αποψεις σου.
Περα από Κορτω και Γαβαλα λοιπον τι πιστευεις εσυ @Devil για τους ανδρες παλαιας κοπης?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
16:32
Αντρας παλαιας κοπης ειναι αυτος που θεωρει τον εαυτο του αδιαμφισβήτητο αρσενικο, οτι ειναι βαρυ αρσενικο, ο λογος του περναει επειδη το λεει εκεινος ακομα και να ειναι λαθος αντιληψη, με μια φραση ειναι ο ορισμος του αντρα "γ... ω και δερνω" και συγνωμη για την εκφραση αλλα ηθελα να την αποδωσω παραστατικα.Τι είναι τελικά ένας άντρας παλαιάς κοπής;
Τον βρίσκετε γοητευτικό;
Τι θετικά και τι αρνητικά γνωρίσματα έχει; Έχει κάτι το διαχρονικό;
Μπορεί να σταθεί στη σημερινή κοινωνία της νέας κοπής ανθρώπων;
Δε χρειάζεται να απαντήσετε σε όλες τις ερωτήσεις, τις βάζω ως έναυσμα
Ειναι ο άντρας που δεν θα τον δεις ποτέ να κλαίει, ποτε να παραδεχεται τα όποια λαθη του, ποτέ να εκδηλωνει συναισθηματα, γιατι ετσι γαλουχηθηκε, να μην δειχνει ευαλωτος.
Ειναι αυστηρος δεν επιδεχεται κριτικη ή αντιθετη απαντηση απο τη δικη του.
Τελεια περιγραφη ο Κορτώ, θα ελεγα ακομα ειναι ο αντρας που συνηθως τον ακους να λεει εγω τη γυναικα μου τα παιδια μου τα λατρευω και είναι ο ιδιος που δε θα διστασει να κερατωσει τη γυναικα του και να κακοποιησει ψυχικα/σωματικα με βρισιες και ξυλο την οικογενεια του.
Ειναι ο μάτσο άνδρας που σε ενα λαθος οδηγησης θα βγει να σου δειξει ποσο μαγκας ειναι και θα σε πλακωσει και στο ξυλο γιατι ετσι του καπνισε.
Ειναι ο αντρας χωρις συναισθηματα χωρις αυτογνωσια πιστευω γιατι ο καθενας με μια α αυτογνωσια θελει να βελτιωνεται, δεν βλεπουμε εναν αντρα παλαιας κοπης να αλλαζει για παραδειγμα.
Δεν βρισκω κανενα θετικο, θα το εβαζα μονο αμα θελαμε ως κοινωνια να φτιαξουμε μια ταξη αχθοφορων θα ηταν οι καταλληλοι, σκληροπυρηνικοί μεν αλλα θα τους βγαζαμε το λαδι.
Μονο αρνητικα εχουν ακριβως γιατι δεν εξελιχθηκαν ακριβως γιατι πολυ απλα παραπεμπουν σε αλλες εποχες πρωτογονες που η γυναικα δεν ειχε καθολου αξια και σημασια.
Αυτη τη νοοτροπια αναπαραγουν δυστυχώς.
Και οσο υπάρχουν μαναδες πατεραδες που μεγαλώνουν τα αγορια τους υπο αυτο το πρισμα τοσο θα τους βλεπουμε ακομα και σημερα.
Το θεμα δεν ειναι να φτιαξουμε ανθρώπους αλλα πως θα τους πλασουμε και τι στοιχεια θα τους δωσουμε ωστε να μην γινουν ποτε οι αντρες που δε θα θελαμε να εχουμε.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
09-02-21
16:19
Δεν ειναι αναγκη ενας αντρας να φορεσει καλσον για να νιωσει τη γυναικα, ουτε εμεις να ντυθουμε σαν αντρες για να τους νιωσουμε.Να φανταστώ το πρότυπο του αντρα για εσενα εν ετη 2021 ειναι αντρες που βαφονται, φοράνε καλσόν και διαβάζουν cosmopolitan??
Ο καθενας στο δικο του σωμα και το ρολο του.
Μιλαμε για αντρες να ξερουν τι θελουν, να μην ειναι παρτακηδες και φυσικα να εχουν κατανοηση και επικοινωνια, τι αλλο?
Ουτε καλσον ουτε κραγιον το ξεχειλωσατε, αν θελαμε καλσον και κραγιον θα πηγαιναμε στις γυναικες κατευθειαν δεν θα χρειαζοταν να ψαξουμε για άντρες. Σωστα?
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.