Μάξιμος
Διάσημο μέλος
ο.κ. παραιτούμαι ή παραδίδομαι αν θες καλύτερα. Εν τέλη δεν συμμετέχω άλλο.Εγώ υποβαθμίζω τη συζήτηση, εσύ υποβαθμίζεις τους ανθρώπους.
Με κουράζει αφάνταστα η συζήτηση.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Τότε να σου πω καθαρά.τουλαχιστον οι ομοφυλοφυλοι δεν προσπαθουν να σε κανουν να αλλαξεις γνωμη,οπως προσπαθουν καποιοι ομοφοβικοι,οι ομοφυλοφυλοι υπαρχουν ,εχουν τις επιλογες τους,και ναι για μενα ειναι εχεγγυα οτι αντιμαχονται τον ρατσισμο,δεν θελω να γραψω για τις σεξουαλικες μου προτιμησεις,αλλα το να εχεις απεναντι σου ενα μερος που να αντιτεινει την "καθαρη κανονικοτητα" του αυτο για μενα ειναι ρατσισμος,και αν με ρωτας,ναι ειμαι με τους ομοφυλοφυλους,με τις λεσβιες,με αυτους που παλευουν για μια ισοτητα και μια αποδοχη.
Ελεος ξυπνηστε μερικοι.
Αποδέχομαι τα πάντα.
Οχι όμως να τους προβάλλεις ως αυθεντίες και να επιτίθεσαι σε όλους τους άλλους ισοπεδώνοντας τα πάντα εδώ μέσα.
Εχεις καταλάβει την διαφορά σε αυτά που έγραψα;
Σύμφωνα με την τοποθέτηση σου, έχεις πρόβλημα με τους στρέιτ.
Και με τους οικογενειάρχες.
Δεν ξέρω γιατί, αλλά αυτό καταλαβαίνω και δεν είναι σωστό για χάρη μιας συζήτησης να ισοπεδώνεις τα πάντα.
Αρχές και η τήρηση τους.
Είναι αυτό που μας λείπει.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και αποτελεί εχέγγυο το οτι είναι κάποιος ή κάποιοι - ες ομοφυλόφιλοι;και δεν πιστευω τιποτα πλεον.
Δεν ειναι εχεγγυα για μενα το αν καποιος ειναι οικογενειαρχης ή οχι,
Αποδεδειγμένα με απόκλιση.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Οι οικογενειάρχες μισούν την διαφορετικότητα και είναι ομοφοβικοί.ταιριαζει ναι γιατι αυτη η περιγραφη που εδωσες πχ οικογενειαρχες θρησκευομενοι,ειναι και αυτοι που μισουν αν θες οτι προσπαθει η κοινωνια να αφησει να υπαρχει,τη διαφορετικοτητα για παραδειγμα τη μισουν
Αυτό είναι το συμπέρασμα απο αυτά που λες.
Απορώ. Είναι σοβαρό το συμπέρασμα σου οτι ΜΙΣΟΥΝ;
Πώς νομίζεις οτι γράφεις αντικειμενικά και όχι ομοφοβικά; για τους στρέιτ και οικογενειάρχες λέω.
Βεβαίως και έχεις δίκιο. Τώρα θα πρέπει να αμφιβάλουμε και για τους εαυτούς μας σύμφωνα με αυτά που λες.,οχι ολοι βεβαια καποιοι ομως ναι,και οσον αφορα τις διαστροφες κλπ δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτα σιγουροι οτι ο τροπος ζωης και η ιδια η ζωη ενος ανθρωπου ειναι εχεγγυο αν θες νομιμοτητας. Καθε αλλο.
Μα δε βλέπεις πόσο διαφοροποιείς την συζήτηση;
Απο τη μια μας αποπαίρνεις και μας λες ομοφοβικούς.
Απο την άλλη, στρέφεσαι κατά των οικογενειαρχών.
Ποιά είναι κατα την γνώμη σου η φυσιολογικότητα των ανδρών;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σε αυτό ακριβώς το σημείο, έχω πει να ψάξετε τις λειτουργίες του σώματος σας, απο ιατρικής πλευράς.Μάξιμε...
Δεν μας έχεις πει ακόμα τι τάσεις;
Κι αυτό γιατί η σεξουαλικότητα (την οποία φαίνεται από τα μηνύματά σου να αντιμετωπίζεις μόνο σαν πράξη),
Οπότε δεν χρειάζεται τίποτ' άλλο να πω.
Γιατι όσο δεν συμμετέχετε στην συζήτηση, τόσο φαίνεται καθαρά το γιατί μου ζητάς πράγματα.
Δεν θα αναφερθώ οτι παραβλέπεις ότι έχω γράψει και πας την κουβέντα όπου θες εσύ.
Ε, δεν γίνεται να συμφωνώ σε αυτά που λες.
Επίσης, δεν γίνεται να διαφωνώ και απο τη μια να με αποκαλείς ομοφοβικό και απο την άλλη να μην εξηγείς την λέξη.
Αφού δεν επιθυμείς διάλογο, τότε ποιος ο λόγος να σου απαντώ λες και είμαι κατηγορούμενος σε κάτι.
Τι το πέρασες, μόνο τα δικά σου επιχειρήματα είναι πιασάρικα;
Είναι δυνατό να βοηθήσω με την στάση μου σε ομοφυλοφυλικό προσανατολισμό νεαρά παιδιά εδώ μέσα που ψάχνονται για τους χ - ψ λόγους;
Οπως δεν με αφορά, ούτε και με ενδιαφέρει η στάση και ο προσανατολισμός σας σχετικά με την ομοφυλοφιλία, έτσι αποφασίζω για ότι με ενδιαφέρει και δηλώνω την στάση μου καθαρά.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δεν γίνεται να κάθομαι να γράψω και να αναλύσω τις απόψεις μου και εσύ ως γυναίκα να μου προσάπτεις χαρακτηρισμούς και να υποβαθμίζεις την συζήτηση σε τέτοιο βαθμό ώστε να απορώ.... λες και επηρεάζει σε κάτι τη ζωή τους ρε γαμώτο! Αυτό με τσαντίζει περισσότερο! Τί σε νοιάζει ρε τί κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του; Το φαϊ σου τρώει;
Αρχικά, δεν φαίνεται πουθενά, οτι εγώ διαφωνώ με την επιλογή - στάση (ερωτικού προσανατολισμού) οποιουδήποτε εδώ μέσα.
Πίστεψε με, δεν πρόκειται να απαντήσω ανάλογα σε εσένα ιδιαίτερα.
Θα πω μόνο, οτι χάρηκα τα μέγιστα, όταν νεαρός εδώ μέσα μου είπε οτι αυτά που διάβασε θα ήθελε να τα γνωρίζει στην εφηβεία του. Και όπως ένας νεαρός δεν γνωρίζει την λειτουργία του σώματος του, έτσι και μία νεαρή κατα τις πρώτες επαφές της (ερωτικές) δεν γνωρίζει τι έχει εκεί κάτω. Ετσι και εσύ γιατι δεν αποτελείς εξαίρεση εδώ μέσα. Οπως και εγώ, γιατι δεν δηλώνω γκουρού και ειδικός (λεπτομέρειες αποφεύγονται).
Αρα, το συμπέρασμα είναι οτι ποσώς με ενδιαφέρει αυτό που υπονοείς και με κεντρίζει κάπως να το γράψω, αλλά το κάνω ντιλίτ, προς χάριν της ευπρέπειας.
Οπότε απέμεινε να ρωτήσω ξανά τον νεαρό υπερήφανο, αν γνωρίζει ιατρικώς τις λεπτομέρειες.
Και μη μου απαντήσεις σαν δικηγόρος του εσύ, ούτε να μου βάλεις φάτσες θυμωμένες.
Δεν σου πάει να θυμώνεις για άσχετα πράγματα. Ασε εσύ τον νεαρό να διαβάσει, να προβληματιστεί, να πειραματιστεί και στο τέλος, εσύ είσαι αυτή που τον εξωθεί σε διάφορα εδώ μέσα.
Κανείς δεν τον αποπήρε. Ούτε και έκανε οτιδήποτε που θα μπορούσε να τον κάνει να μην αντέξει την συζήτηση.
Επίσης, να γνωρίζεις καλά τις έννοιες και μετά οι πράξεις σου να υποστηρίζουν αυτά που γράφεις.
Τί φοβάμαι απο τον νεαρό και απο τον κάθε νεαρό που του ζητώ να ψάξει πράγματα.
Μήπως εσύ φοβάσαι μήπως και αλλάξει; γιατι αν κάτι δεν του κάθεται καλά και αναγκαστικά το ψάξει, τότε ενδεχομένως να βρεί αυτό που του ταιριάζει καλύτερα. Την αλήθεια της φύσης του.
Μάθαμε να χρησιμοποιούμε λέξεις και να νομίζουμε οτι κάτι είπαμε.
Ο.Κ. να γράψετε τιμωρία εκατό φορές ο καθένας την λέξη συγνώμη που σε αποκαλέσαμε ομοφοβικό, γιατι όπως λέει και ο Κούγιας, δεν πρέπει να προσβάλουμε τον απέναντι μας, ως εν δυνάμει αθώος.
Αντε μη κόψω το μουστάκι μου. θα αφήσω πρώτα για να μπορώ να το κόψω μετά
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δεν έχω να προσθέσω ή αφαιρέσω κάτι εδώ.Καταρχάς είμαι γκει ναι, ποτέ δεν κρύφτηκα και μάλιστα νιώθω υπερηφανος για αυτο.
Αν κατάλαβες αυτά, είναι λάθος γιατι δεν αναφέρθηκα σε αυτά. Αναφέρθηκα στην λειτουργία του αιδίου και στα προβλήματα που παρουσιάζονται απο ιατρικής πλευράς στον άνδρα. (Στύση, μάλαξη προστάτη, λειτουργία προστάτη και το πολυπόθητο τέλος και των γκέι και των straigth, δηλαδή την λύτρωση μέσω της εκσπερμάτωσης). Μιλώ για την βαθύτερη γνώση του σώματος σου απο εσένα, ως γκέι.Κατά δεύτερον οι φυσιολογικές αλλαγές που συμβαίνουν στο ανδρικά και γυναικείο σώμα ( όπως η λίπανση του αιδοίου και η εκσπερμάτισιση) που αναφέρεις εξυπηρετούν τη διαδικασία της αναπαραγωγής.
Γιατι κάποτε ένας νεαρός γκέι μου είχε πει οτι προσπάθησε με μια κοπέλα να λειτουργήσει σύμφωνα με την φύση του, ως άνδρας δηλαδή. Αλλά απέτυχε. Δεν εξετάζω πολλά σε αυτό, θα πω μόνο οτι προβληματίστηκα απο την προσπάθεια του. Γιατι αν όλα ήταν φυσιολογικά, τότε δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να προσπαθήσει αυτό, που απο όσα λέτε εσείς οι γκέι το αποφεύγετε, έτσι απλά τοποθετούμαι εδώ.
Η γνώμη μου είναι οτι απο λειτουργικής άποψης, δεν στερείστε καθόλου σε μία σχέση.
Απλά αν έχετε καιρό να κάνετε την πράξη, θα είστε γεμάτοι ορμές.
Οπότε εκείνη την στιγμή αν βρεθείτε με μια κοπέλα που σας ταιριάζει (δεν επεκτείνομαι εδώ), τότε με την ανάλογη υπομονή και απο τους δυο σας, είμαι σίγουρος οτι θα έχετε και την εμπειρία που ανέφερα σχετικά με την λειτουργία του προστάτη. Πράγμα που ως γκέι αγνοείς.
Οπότε συμπερασματικά, θα σου πω οτι δεν μπορείς να μιλήσεις για κάτι που αγνοείς εσύ και όποιος άλλος λαμβάνει θέση σε αυτό το θέμα.
Ε, είναι φανερό αυτό.Όμως κανένας ομοφυλόφιλος δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι μπορεί να αναπαραχθεί.
Μη μιλάς για εκρίσεις και συστολές, αφήνοντας να εννοηθεί οτι το αιδίο και οι συστολές του που συμβαίνουν φυσιολογικά σε μια κοπέλα - γυναίκα, μοιάζουν με αυτό που βιώνεις εσύ.Το να μην αναπαράγεσαι ομως δεν σε κανει ανωμαλο ή νοσηρο, γιατι ολο αυτο το ερωτικό παθος και οι εκκρισεις - συστολές που αναφερεις παλι συμβαινουν, απλως δεν συμβαινει η διαδικασια της γονιμοποιησης.
Είναι τελείως διαφορετικό.
Και επειδή συμβαίνει σε ένα ποσοστό στο ζωϊκό βασίλειο, θα πρέπει να τα πάρουμε όλα σβάρνα, μέχρι να καταργηθούν όλα όσα η ανθρωπότητα έχει να δείξει.Τελος το μονο σιγουρο ειναι οτι η ομοφυλοφιλια ειναι διαδεδομενη στο ζωικο βασιλειο, δε σχετιζεται με ψυχοπαθολογικες μεταβολες, και μαλιστα φαινεται οτι αποτελει εξελικτικο εργαλειο της φυσης, για τη διατηρηση και προωθηση της ζωης.
Εσείς ξεκινάτε απο την παραδοχή σας σχετικά με το οτι αυτό που σας συμβαίνει είναι ΝΤΕΦΑΚΤΟ φυσιολογικό.
Δίχως να μπείτε στον κόπο να το υποστηρίξετε λειτουργικά.
Ψάξτε πρώτα την παθογένεια της κατάστασης και την λειτουργία του σώματος σας και μετά να έρθεις και να με αποκαλέσεις ομοφοβικό. (έχω πει οτι θυμώνω αν με λες έτσι, εντάξει
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μη με χαρακτηρίζεις ως απόλυτο σε αυτά που γράφω. Γιατι μιλώ για ποσοστό όσον αφορά στην νοσηρότητα και των απωλειών.Μάξιμε με αυτά που λες είσαι 100% ομοφοβικός, διότι χαρακτηρίζεις μια ομάδα ανθρώπων με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και γενικεύεις λέγοντας ότι όλοι έχουν νοσηρή και στρεβλή συμπεριφορά.
Σε αυτό εγώ τώρα τί να σου πω; υπάρχουν γιατροί που θα σου εξηγήσουν τα κάθε είδους προβλήματα που παρουσιάζονται στους άνδρες και την λειτουργία του προστάτη τους.Και τα επιχειρήματά σου περί αιδοίου και προστάτη είναι ασχολίαστα.
Επίσης δεν ξέρω πρώτ' απ' όλα, αν είσαι γκέυ ή όχι.
Γιατι υπάρχει διαφορά στην εκτίμηση αυτής της κουβέντας μου, απο τους μεν και απο τους δε.
Και αν είναι να μιλάμε, να μιλάμε ελεύθερα και δίχως να κρυβόμαστε πίσω απο λέξεις.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Τόλμα να βγεις απο την ασφάλεια και μην απαντάς στερεότυπα.Καταλαβαίνω την αντίφαση που βλέπετε και έχετε δίκιο αλλά όπως είπα θεωρώ πολύ σημαντικό το να μεγαλώνει σωστά ένα παιδί οπότε αν υπήρχε τρόπος να περιοριστούν τα παιδιά με ψυχολογικά προβλήματα, θα θυσίαζα την ελευθερία μου για αυτό. Έχει δίκιο ο χάκερ ότι προτιμώ την ασφάλεια από την ελευθερία.
Εκεί θα είσαι αναγκασμένη ψάχνοντας την Αλήθεια να δεις και άλλες εκδοχές. Εκεί αρχίζουν όλα.
Και δεν χρειάζεται να διαπληκτιζόμαστε εδώ. Μόνη σου ψάχνεις.
δεν χρειάζεται να πω κάτι εγώ εδώΚαι καταλαβαίνω ότι η θρησκεία περιέχει στοιχεία λαϊκής σοφίας
Θα ήθελα να σου πω μόνο ένα.αλλά όταν επιβάλλονται καταπιεστικά χάνουν την αξία τους.
Οτι κανένας δεν σε υποχρεώνει στην θρησκεία σου(ως βαπτισμένη) να κάνεις ή να μη κάνεις κάτι.
Αυτό είναι.
Επίσης, μέσα στην θρησκεία μας, όπως και παντού, υπάρχουν παραδείγματα προς μίμηση και παραδείγματα προς αποφυγή. Και εδώ είσαι ελεύθερη να επιλέξεις. Μόνο που απο την επιλογή σου προκύπτει η πνευματική ωφέλεια ή η πνευματική ζημία. Ανάμεσα στις επιλογές υπάρχει και κάτι που λέγεται ΔΙΑΚΡΙΣΗ.
Η καλλιέργεια της διάκρισης είναι βασικό στοιχείο της πνευματικής ενασχόλησης σου.
Νομίζω πως πρέπει να σταματήσω γιατι είπα και πολλά.
Θα επαναλάβω μόνο οτι επιβολή δεν υπάρχει πουθενά.
Αλλωστε κανείς δεν σου είπε γιατί είσαι, (κατα δική σου παραδοχή) Αθεη. Ούτε εγώ πρόκειται να πω.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και θα λιγοστέψει το ποσοστό, να είσαι σίγουρος με τέτοια διαφήμιση που παίρνει η δοκιμή. Νομίζεις πως όλοι οι άνδρες γνωρίζουν να περιμένουν τον προστάτη τους δίχως βοηθήματα να σαλτάρει; αμ δε σου λέω!!!Στην ψηφοφορία είμαι στο 34,3 % μόνο !
Σήμερα αν υπήρχε τρόπος να πατάνε ένα κουμπί και να έρχονται σε οργασμό, θα το έκαναν.
Κράτα γερά, θα χαθεί το είδος.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ομοφοβία είναι περιοριστικός όρος προκειμένου να προσδώσει σε εμένα (για εμένα και μόνο εμένα μιλώ) περιορισμούς. Ετσι τον αντιλαμβάνομαι εγώ.Συνεχώς βλέπω μια διαμαρτυρία από συγκεκριμένους να χρησιμοποιούμε συγκεκριμένες λέξεις με την έννοια που έχουν. Συμβουλή μου θα ήταν αντί να παίζετε με τις λέξεις να το αναγνωρίσετε και αν νομίζετε να υπερασπιστείτε τις επιλογές σας. Δηλαδή αν δε θεωρείς ότι ομοφοβία είναι το "οι ομοφυλόφιλοι έχουν νοσηρότητα" τι ακριβώς είναι ομοφοβία;
Γιατι δεν με ενδιαφέρει η μάλαξη του προστάτη των ομοφυλόφιλων και το αποτέλεσμα της εκσπερμάτωσης των.
Γιατι ο φυσιολογικός άνδρας μετά απο μία υπέροχη συνεύρεση με την κοπέλα του σε ένα υγρό αιδίο νοιώθει τον προστάτη του να συρικνώνεται και το περιεχόμενο του να εκτοξεύεται παρασύροντας το σπέρμα του (φυσιολογική εκσπερμάτωση είναι αυτό) και μεταδίδει όλη του την ένταση παρασύροντας την σε ένα ξέφρενο ερωτικό χορό.
Οπότε, ΔΕΝ φοβάμαι τίποτα απολύτως. Και θυμώνω όταν με κρίνουν - χαρακτηρίζουν κάπως.
Αμάν πια με την ομοφοβία σας.
Αδόκιμος όρος ή τουλάχιστον αμφίβολος και στον καιάδα είναι η θέση του.
Και μη με πεις ούτε πατριαρχιδ..κό συγνώμη πατριαρχικό ήθελα να πώ.
Αλλος ένας μυστηριώδης όρος.
Πού τα βρήκατε όλα αυτά ρε παιδιά; ποιοί δάσκαλοι σας τα έμαθαν;
Στην εποχή μου οι άνδρες μίλαγαν αντρίκια, φόραγαν δε φόραγαν βαρύ μουστάκι.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η συγκεκριμένη ομάδα και οι επιλογές της, γενικά έχουν μη αποδεκτές τάσεις και συμπεριφορές, πέραν της σεξουαλικής συμπεριφοράς και σε αυτές τις τάσεις αναφέρομαι.Η νοσηρότητα δεν προσδιορίζεται από τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Αυτή είναι μια ομοφοβική θέση.
Αυτό δεν έχει να κάνει με την λέξη ομοφοβία. Επίσης, αυτή καθ' αυτή η λέξη, χρησιμοποιείται όπως και άλλες λέξεις π.χ. ρατσισμός, κατα κόρον σήμερα ως επιθετικές έννοιες απέναντι σε στάσεις αντίθετες με ότι εννοούν λέγοντας πρόοδο. Σήμερα, είναι καλύτερο να μη μιλάς γιατι θα σε χαρακτηρίσουν ή ομοφοβικό ή ρατσιστή.
Και ναι, η Ελληνική γλώσσα χάνει το νόημα της εδώ.
Κοντεύει να λαλήσει απο την στρέβλωση που υφίσταται.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ε τώρα αυτό θα περίμενα να το ακούσω από κάποιον φανατικό κομματικοποιημένο άνθρωπο κι όχι από κάποιον ξύπνιο σαν εσένα.
Δεν ξέρω κατά πόσο ποτέ η ψυχολογία των παιδιών θα μπορέσει να μπει σε καλούπια και σε στατιστικές έρευνες γιατί για κάθε παιδί που μεγαλώνει σωστά με ομοφυλόφιλους γονείς, υπάρχει άλλο ένα που μεγαλώνει λάθος, οι συνθήκες αλλάζουν οπότε δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις, οπότε όλο αυτό οδηγεί σε αδιέξοδο.
Γιαυτό και η δική σου γνώμη έχει κατασταλάξει.Η επιστήμη μια χαρά αμερόληπτη είναι.
Εχεις βασανιστεί και διαβάσει και ξενυχτήσει και είσαι απόλυτα σίγουρη οτι αν κάποιος δικαστής απο την εμπεριστατομένη γνώμη σου, βγάλει απόφαση να δώσει ένα παιδί σε ζευγάρι που ο προσανατολισμός τους είναι στρεβλός, θα είναι η πλέον ωφέλιμη για το συγκεκριμένο παιδί.
Θα ήθελα στην απόφαση του αυτή να σε όριζε και υπεύθυνη στην ορθή ή μή πορεία της υιοθεσίας αυτής.
Τότε να σε έβλεπα (κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα).
Γιατι μεγάλα λόγια όλοι μας λέμε κάποτε. Και στο πρόβλημα με ελαφρά πηδηματάκια πάμε βόλτα.
Σαφώς και δεν είναι αφύσικο. Ομως η νοσηρότητα που επικρατεί στην συγκεκριμένη ομάδα, έχει τόσο μεγάλη απόκλιση που το ποσοστό ενδεχόμενης επιτυχίας να το απορρίπτει ο αλγόριθμος. Γιατι οι πιθανές απώλειες είναι μεγάλες. Και μεγαλύτερη η ζημιά που θα έχει η καταστροφή των προτύπων του πατέρα και της μητέρας στα παιδιά.Δε θα επιτρέψει το κράτος να "κάνουν" παιδιά, θα τους επιτρέψει να τα μεγαλώσουν. Κι αυτό δεν είναι αφύσικο
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Οτιδήποτε ζωντανό αναπαράγεται, έχει διαφορά. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, η φύση δεν ορίζει το φυσιολογικό η κοινωνία το κάνει.
Η φύση κάνει τα μήλα μήλα και τα πορτοκάλια πορτοκάλια. Άλωστε αυτό δηλώνει και η παροιμία που λέει οτι << το μήλο κάτω απο τη μηλιά θα πέσει>>.
Ο άνθρωπος αυτό αντιλαμβάνεται ως φυσικό.
Οταν όμως βάλει το χεράκι του ο άνθρωπος, έ τότε γίνεται το έλα να δείς.
Αλλάζει η παροιμία και << το μήλο άν έχει κατηφόρα πάει και στην πορτοκαλιά ενίοτε >> .
Άρα η φύση και μόνο αυτή ορίζει το φυσικό και έτσι εμείς γνωρίζοντάς το αυτό αποδεχόμαστε ως φυσικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μάξιμε δεν θυμωσα λογω της διαφορετικότητας των ιδεών σου αλλά λόγω του τρόπου με τον οποίο επιτηδευμένα χρησιμοποίησες υπαινιγμούς που πραγματικά δεν θεωρώ οτι είναι στο κλίμα υγειούς διαλόγου. Ειδικά όταν η συνομιλήτριά σου είναι 15 χρονών.
Ξέρετε όμως τι μου κάνεις εντύπωση τόσο καιρό που γράφω εδώ; Οτι δεν εχουν υπάρξει γκευ που να έχουν τοποθετηθεί επι του θέματος ως αμεσα ενδιαφερόμενοι.
Ο λόγος που εντοπίζονται δύσκολα είναι οτι κρύβονται όταν δυσκολεύουν τα πράγματα γι'αυτούς.
Οσο για τον θυμό σου, είσαι 15 χρονών και είναι υγιές να θυμώνεις, αρκεί να αφήνεις ένα ενδεχόμενο του να έχεις εκτιμήσει κάτι λιγότερο ή περισσότερο λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ντροπή σου είσαι και μεγάλος άνθρωπος. Πραγματικά πολύ φτηνό.
Η απόρριψη του έρωτα είναι σκληρή από όποιον και αν προέρχεται, όπως και η μη ανταπόδοση της αγάπης. Είναι αισχρό να υπαινύσεσσαι οτι επειδή κάποιος δεν της έχει κλέψει τον άντρα δεν ξέρει τι σημαίνει απόρριψη, ή οτι θα μισούσε ενδεχομένως τον "άλλο νεαρό."
Θύμωσες απο ότι βλέπω και γερά μάλιστα.
Αλλά αν ήθελες να βρεις κάτι για να κρατηθείς, τότε αυτό δεν είναι η αντιπαράθεση ιδεών.
Οι ιδέες είναι ζώσες και διαβάζοντάς τις ανακαλύπτεις νέες πλευρές που το πιθανότερο είναι να μη έχεις σκεφτεί.
Η απόρριψη είναι σκληρή, αυτό είναι η αλήθεια και θέλω να δηλώσω χρησιμοποιώντας την, οτι δεν έχεις μόνο εσύ το δικαίωμα εδώ μέσα να ωραιοποιείς την ομοφυλοφιλία με λέξεις όπως η αγάπη η τρυφερότητα που έχουν ανάγκη οι ομοφυλόφιλοι. Ούτε οτι δεν μπορείς να περιμένεις 20 χρόνια προκειμένου εμείς που έχουμε αντίθετη άποψη με την δική σου να συνηθίσουμε. Εδώ δεν μπορείς να διαχειριστείς τον εαυτό σου και θυμώνεις με το παραμικρό.
Η απόρριψη όμως έχει και αιτία. Η αιτία καθορίζει και τον βαθμό που πονάς. Πιστεύω οτι θα βίωνες διαφορετικά την απόρριψη αν αιτία ήταν μια άγνωστη, διαφορετικά αν ήταν για μια φίλη σου και διαφορετικά αν ήταν για την αδερφή σου.
Ομως αν η αιτία είναι ένας άντρας αυτός για τον οποίο εσύ και η κάθε εσύ, ως γυναίκα έχεις απορριφθεί και πονάς ;
Είναι μια απλή ερώτηση που προκύπτει απο δική μου απορία για την οποία πίστεψέ με δεν ντρέπομαι καθόλου να εκφράσω.
Υ.Γ. 1 . Είναι το ίδιο η απόρριψη μιας γυναίκας για μια άλλη γυναίκα απο την απόρριψή της για έναν άλλο άνδρα ;
Υ.Γ. 2 .Η ντροπή είναι αρνητικός σύμβουλος για να είσαι νηφάλια σε αυτό που θέλεις να πεις .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μαλλον δυστυχως αλλα το οτι στην Ελλαδα δεν ειμαστε κοινωνικα προετιμασμενοι για κατι τετοιο δεν σημαινει πως πρεπει να απαγορευτει.Δεν θα πρεπει με καποιον τροπο να αρχισουμε να συνηθισουμε στην ιδεα χωρις να περασουν 20 χρονια και να σταματησουμε να την αποφευγουμε γιατι απλα θελουμε χρονο να αλλαξουμε γνωμη;
Μωρε τί μας λές και απο ότι δηλώνεις είσαι καιμικρή.
Εϊμαι παππούς και η εγγονή μου (8 μηνών) όταν βρίσκεται στην αγκαλιά μου δίνει ρεσιτάλ.
Δεν μπορώ να διανοηθώ τον γυιό μου να μου φέρει γαμπρό και παράλληλα ένα εγγονάκι.
Αγαπώ όλα του κόσμου τα μωρά και χαίρομαι με όσα βλέπω να κάνουν στους δικούς τους (γονείς ή και άλλα οικεία πρόσωπα).
Αλλά αυτό εδώ είναι κατα πολύ περισσότερο απο αυτά που μπορώ να καταπιώ.
Με φαντάζομαι να ακούω το <<να ζήσει η νύφη κι ο γαμπρός, να ζήσει κι' ο κουμπάρος >> και εγώ να μή είμαι σε θέση να γεχωρίσω ποιός είναι τί.
Αυτό που προτείνεις μικρή μου συνοδοιπόρισα, είναι διάλυση και δεν γίνεται με προετοιμασία της κοινωνίας. Γίνεται μόνο με παρόμοιες με τις δικές σου ιδέες - απόψεις και δίχως καμιά απολύτως εγγύηση για την ασφάλεια του εγχειρήματος .
Με τέτοιου είδους πειράματα δεν είναι δυνατόν να θέλεις και να μας πείσεις
Μου λες ούτε λίγο ούτε πολύ, οτι πρέπει να προετοιμαστώ γιατι προφανώς σε 20 χρόνια περίπου απο τώρα, θα γίνει η αλλαγή που κόπτεστε μερικοί εδώ μέσα.
Έχεις βιώσει την ομοφυλοφιλία κοντά σου ;
Εχεις απορριφθεί απο τον νεαρό φίλο σου για κάποιον άλλο νεαρό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Παραβλέπω την προσβολή και... κοίτα τώρα πώς το δικό σου επιχείρημα θα γυρίσει εναντίον σου:
Εσύ γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ να κατηγορείς τους ομοφυλόφιλους; Αν το θεωρήσω φαινομενικά ασφαλές, πάω πάσο. Αν το θεωρήσω όμως φαινομενικά ανασφαλές... μήπως κρύβεις κάτι;
Εκτός από την τεκνοποίηση υπάρχουν κι άλλα "φυσιολογικά" (μάλλον χωρίς εισαγωγικά τώρα που το ξανασκέφτομαι) όπως η αγάπη, η συντροφικότητα, ο αλληλοσεβασμός, η δικαιοσύνη κλπ κλπ που δε βλέπω να τους δίνεις τόση σημασία ούτε να τα υποστηρίζεις με τόσο μένος όσο την τεκνοποίηση.
Είναι εμφανής η αδυναμία σου ως γυναίκα ν α προσανατολιστείς και στην προκειμένη περίπτωση να εστιάσεις την προσοχή σου αντικειμενικά στο θέμα που παρακολουθούμε.
Υ.Γ. Υπεκφεύγεις κουραστικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αντιμετωπίζοντας καταστάσεις που ούτε μπορείς να διανοηθεί κανείς, κάπου στο παρελθόν υπάρχουν παραδείγματα που το μητρικό ένστικτο οδήγησε γυναίκες να κρατήσουν ξένα μωρά στην αγκαλιά τους βυζαίνοντάς τα ακόμα, προκειμένου ν α σταθούν στην ζωή.Μπήκε κανείς στον κόπο να τα διαβάσει ή έστω να ρίξει μια ματιά; Με βάσει τα δεδομένα που αναφέρονται ποιο πάνω, μάλλον η τάση της ομοφυλοφιλίας και ως σεξουαλική παρόρμηση και ως μοντέλο οικογένειας ( δυο γονείς του ιδίου φίλου να μεγαλώνουν τα μικρά ) είναι συνήθης πρακτική της φύσης.
Αναμένω τα σχόλιά σας επ αυτού. Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι η ίδια η φύση μάλλον χέστηκε για το αν υπάρχει ή όχι ομοφυλοφιλία. Συνεπώς το επιχείρημα της "μη φυσιολογικότητας", της " αρρώστιας" και τα λοιπά μάλλον πάνε περίπατο.Σε τελική ανάλυση είναι θέμα στερεοτύπων και κοινωνικού μοντέλου και όχι παραδοξότητα της φύσης.
Και μην ακούσω σαχλά επιχειρήματα περί προαγωγής της γκέυ προπαγάνδας.....Η πηγή είναι εγκυρότατη.
Επίσης άνδρες δέχθηκαν μαζί με τα παιδιά τους να μεγαλώσουν ορφανά παιδιά, τα οποία με την σειρά τους αναγνώρισαν τους ανθρώπους που τα μεγάλωσαν ωσάν να ήταν πραγματικοί τους γονείς.
Αρα προσωπικά σε εμένα δεν λέει απολύτως τίποτα η φύση με τα ποικίλα παραδείγματά της.
Αν θέλεις έχει και ερμαφρόδιτα όντα και μπορείς άνετα να ψάξεις κάποιο παράδειγμα προκειμένου να δείς και ν α συγκρίνεις με τους ομοφυλόφιλους.
Αυτό που παρατηρείτε σήμερα εδώ και όχι μόνο, είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό απο την ανάδυση του μητρικού ενστίκτου και την αρωγή των ανδρών σ'αυτή την υπερπροσπάθεια κάποιες φορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Χλευάζεται απο την κοινωνία γιατι είναι προφανές οτι οι κοινωνία μας δέν αποδέχεται την ομοφυλοφιλία.Έστω λοιπόν οτι η λογική μπορεί να είναι υποκειμενική. Είναι υποκειμενικά και τα συναισθήματα; Αρνείσαι οτι τα συναισθήματα κάποιου ο οποίος χλευάζεται από την κοινωνία είναι άσχημα και ο ίδιος οδηγείται σε ψυχολογικά προβλήματα και ίσως αυτοκτονίες;
Τι κερδίζω εγώ ως Χιμέλα βρε καλέ μου άνθρωπε αν το θέμα ρέει ή διακοπεί; Συζήτηση κάνουμε.
Το βρίσκω υγιές ως άνθρωπος να δικηγορώ υπέρ όλων των ανθρώπων που κατηγορούνται αδίκως.
Όμως άλλο είναι η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας και άλλο είναι οι ανθρώπινες ευαισθησίες απέναντι σε κάποιον που χλευάζεται ή διώκεται άν θές. Δεν πιστεύω να μας θεωρείς και αναίσθητους ; Οταν καλούμαστε να πάρουμε θέση σε τόσο σοβαρά θέματα, βρίσκω απαράδεκτο να προβάλεις τέτοιου είδους διλήμματα.
Όσο για τις αυτοκτονίες, πιστεύω οτι περισσότερο οφείλονται στην επιλογή της ομοφυλοφιλίας και λιγότερο στον υποτιθέμενο χλευασμό ενός ομοφυλόφιλου. Είναι κάτι διαφορετικό η αντοχή ενός ανθρώπου σε οποιουδήποτε λόγου πιέσεις, απο την υποστήριξη της ιδιότητας του ομοφυλόφιλου.
Δεν είπα οτι κερδίζεις όταν διακόπτεται η συζήτηση, απλά ώς γυναίκα που είσαι το βρίσκω παράξενο να έχεις τέτοιες απόψεις.
Δεν μπορώ να διανοηθώ οτι γυναίκα είναι δυνατό να υποστηρίζει την ομοφυλοφιλία.
Οταν προκύψει σε κάποιο μέλος του στενού περιβάλλοντός μας, τότε καλούμαστε όλοι να ευαισθητοποιηθούμε και εκεί είναι η ανθρώπινη πλευρά μας αναγκαίο να αποδειχθεί. Προς το παρόν όμως δεν χρειάζονται επεκτάσεις τέτοιες και θα βοηθούσε τα μέγιστα πιστεύω η τοποθέτηση των ομοφυλόφιλων δίχως εμπάθειες, μεγάλες κουβέντες και αποδεχόμενοι τις απόψεις μας απλά ως αντίθετες και όχι ως αναχρονιστικές.
Ας προσπαθήσουν να μιλήσουν τέλος πάντων και λίγο για τους προβληματισμούς τους ως ομοφυλόφιλοι, δηλ. πως τους προέκυψε ή κάποιες λεπτομέρειες που μας διαφεύγουν και θα βοηθήσουν την αντιπαράθεση να γίνει ουσίας και να μη χαρακτηρίζεται ως ομοφοβική ή ετεροφοβική. Κάθε λέξη έχει και την αντίθετη. Μην υπεκφεύγουμε λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μήπως θα έπρεπε να ξαναδιαβάσετε τον τίτλο του θέματος οι δύο τελευταίοι;
Μπράβο σου ωραία λογική. Ας μαζοποιηθούμε λίγο ακόμη, ναι γιατί όχι. Αλλά και πάλι offtopic
Η συμπλήρωση της τοποθέτησής μου είναι η εξής :
...γιατι στην προκειμένη περίπτωση, η φύση τους έχει επιλέξει να φροντίσουν για την διαιώνιση του είδους...
και γιατι οι ομοφυλόφιλοι αποτελούν εκφύλιση αυτού που ονομάζουμε φύση και κατ'επέκταση φυσιολογικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Για τις δύσκολες αποφάσεις, υπάρχει και η εξής πεπατημένη οδός.Πες μου με το χέρι στην καρδιά αν εσύ θα ένιωθες καλά αν δεχόσουν αυτόν τον πόλεμο. Δεν είναι απόψεις, απλή λογική είναι.
Ανάμεσα σε δύο αποφάσεις ευρισκόμενος αποφασίζεις παίρνοντας το μέρος των πολλών, γιατι στην προκειμένη περίπτωση, η φύση τους έχει επιλέξει να φροντίσουν για την διαιώνιση του είδους και υποστηρίζοντάς το.
Εδώ παίρνει διαστάσεις η υποστήριξη της άποψης των λίγων (αναφέρομαι στην κοινωνία και όχι σε αυτούς που ψηφίζουν εδώ μέσα).
Εϊναι υγιείς ο διάλογος και οι αντίθετες απόψεις επιβάλλεται ν α ακούγονται.
Όμως εδώ κανόνας είναι η υβριστική τοποθέτηση σε παραπλήσια θέματα κάποιων και με φανερό στόχο την διακοπή της ροής του θέματος όταν στριμώχνονται τα πράγματα.
Εσύ το βρίσκεις υγιές (ως γυναίκα) να δικηγορείς υπέρ των ομοφυλόφιλων ;
Υ.Γ. (ανταποδίδοντας την ερώτηση με μια άλλη), βλέπεις η λογική έχει περισσότερες εκφάνσεις απο μία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.