JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
16-03-21
16:17
υπομονή θηλυκό
Συνεπώς είναι αρετή. (αρετή : το επιθυμητό χαρακτηριστικό)
- (για πρόσωπα ή ζώα) η ικανότητα του να περιμένει για μεγάλο χρονικό διάστημα ένα αποτέλεσμα ή μία εξέλιξη πριν ενεργήσει
Συνεπώς είναι αρετή. (αρετή : το επιθυμητό χαρακτηριστικό)
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
16-03-21
03:17
Συμφωνώ με όλα τα παραδείγματα, απλά δεν θεωρώ πώς για αυτά φταίει η υπομονή. Αν το θέμα δεν ήταν "είναι η υπομονή αρετή?" δεν θα υπήρχε καν debate.Οι αξίες ενός ανθρώπου επηρεάζουν σε πολύ μεγάλο βαθμό το πως σκέφτεται αυτός ο άνθρωπος και στο τι πράξεις επιλέγει να πραγματοποιήσει εν τέλει.
Και όσον αφορά την υπομονή δεν εννοώ φυσικά trivial πράγματα όπως το κέικ που αναφέρθηκε ή τις ντοματες που βγαίνουν το καλοκαίρι. Εντάξει, αν ξέρεις ότι κάθε χρόνο οι ντομάτες ωριμάζουν το καλοκαίρι χαίρω πολύ. Θα φας κάτι άλλο μέχρι να έρθει το καλοκαίρι. Δεν είναι αυτό όμως το θέμα.
Το θέμα είναι πως στα μεγάλα και σημαντικά θέματα της ζωής μας ή υπομονή πηγάζει από την όλη φιλοσοφία μας και επηρεάζει πολύ τον τρόπο σκέψης μας.
Θέλεις για παράδειγμα να παντρευτείς και ψάχνεις έναν σωστό άνθρωπο. Τι κανεις; Θα κάνεις υπομονή μέχρι να εμφανιστεί κάποιος στην ζωή σου; Η θα τον αναζητήσεις; Κάποιος μπορεί να πει "γίνε εσύ σωστός άνθρωπος και απλά κάνε υπομονή και κάποιος θα εμφανιστεί". Ναι ε; Και αν δεν εμφανιστεί; Θα σου δώσει αυτά τα χρόνια πίσω αυτός ο κάποιος που άκουσες; Όταν επιθυμείς κάτι πολύ και δεν το διαπραγματευεσαι έχεις μία αίσθηση επείγοντος μέσα σου. Κατανοείς αλλιώς τον χρόνο και την αξία του και δεν μπορείς να κάνεις υπομονή με κάποιες καταστάσεις ελπίζοντας για το καλύτερο. Θες να δράσεις με σίγουρο και αποτελεσματικό τρόπο.
Οταν κάτι είναι πάρα πολύ σημαντικό για την ζωή σου γιατί να το θέσεις σε δεύτερη μοίρα κάνοντας υπομονή; Όσο πιο γρήγορα και αποτελεσματικά πετυχαίνεις τα πράγματα στην ζωή σου τόσο περισσότερο χρόνο έχεις και τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα να φτάσεις εν τέλει εκει που θέλεις.
Μπαίνεις σε μια σχολή που δεν γουστάρεις αλλά σου λένε όλοι κάνε υπομονή, όταν τελειώσεις θα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα. Ε πόσοι έχουν βρεθεί σε μια τέτοια κατάσταση και κάνανε υπομονή και εν τέλει απλά χάσανε χρόνια από τη ζωή τους που ποτέ δεν πήρανε πίσω κυνηγώντας ανούσια πράγματα, ενώ αφήνανε για μετά τα πραγματικά τους όνειρα;
Η βιασύνη δεν σημαίνει αλόγιστη δράση δίχως πλάνο, ούτε την επιλογή του βραχυπροθεσμου οφελους εις βάρος του μακροπροθεσμου. Η βιασύνη και η αίσθηση του κατεπειγοντος που πηγάζει από την δύναμη της επιθυμίας για κάτι, σημαίνει πως δεν χάνεις χρόνο με δισταγμούς, δεν ανέχεσαι να είσαι χαλαρός και ασοβαρος στις προσπάθειες σου και δεν κατάδέχεσαι να χάνεις χρόνο με μεθόδους χαμηλής αποδοτικοτητας απλά και μόνο επειδή το κάνουν όλοι οι άλλοι.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
16-03-21
01:34
Και γώ αυτό σκέφτηκα άλλα το απέρριψα!Παιδια γιατι να ειναι παντα θετικό?
Αλλο παραδειγμα. Ενας θανατοποινίτης.
Οσο και να περιμενει εχει την εκτελεση στο τελος.
Υπαρχει ενα ενδεχομενο να του δοθει χαρη.
Κι αυτο δεν το ξερουμε με βεβαιοτητα.
Θελω να πω αναλογα την καθε μια περιπτωση/τον καθε άνθρωπο ναι/τη ζωη του ναι και τι επιφέρει η υπομονη αν θελετε.
Θα πω ενα παραδειγμα. Αλλους η υπομονη τους αγιοποιει και αλλους τους σπρωχνει στην κολαση οπως το θανατοποινίτη βεβαιως.
Έτσι όπως όρισα την υπομονή
Δεν βγάζει νόημα το παράδειγμα, διότι άν ξέρει με 100% βεβαιότητα ότι θα πεθάνει ( και άρα η αναμονή του είναι επίπονη) τότε αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να περιμένει και άρα δεν έχει να κάνει με την έννοια της υπομονής.θα έλεγα ότι είναι η δυνατότητα να περιμένουμε
Στην περίπτωση που ίσως του δωθεί χάρη θα έλεγα πάλι ( σαν σπαστικός ) ότι η υπομονή δεν είχε σχέση με το αποτέλεσμα.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
16-03-21
01:24
Προσπάθησα να σκεφτώ περιπτώσεις που να μην ήταν, αλλά για να πώ την αλήθεια δεν μου ήρθε κάποιο έξυπνο παράδειγμα!Και στις δύο όμως αυτές περιπτώσεις το τελικό αποτέλεσμα, αυτό που επέρχεται μετά την υπομονή, θετικό δεν είναι; Στην πρώτη περίπτωση εντάξει προφανώς πληρώνεσαι και στη δεύτερη ο πόνος σταματά.
Γενικότερα το επιχείρημα μου είναι πως είναι ένα εργαλείο. Ίσως κάποιες φορές άχρηστο, ίσως και κάποιες φορές κακό. Άλλα πάντα είναι καλύτερα να το έχεις απο ότι όχι
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
16-03-21
01:14
Το είδα, αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να πώ ότι το κατάλαβα.Ειδες τι εγραψα για το φυλακισμενο?Κι αυτος υπομονη κανει αλλα δεν αλλαζει κατι.
Επομενως εκει η υπομονη δεν τον σωζει,δεν τον απαλλασσει αν θες απο τη φυλακη.Την υπομενει.
Αν το νοήμα είναι ότι η υπομονή δεν βοηθάει τον φυλακισμένο διαφωνώ, καθώς είμαι βέβαιος ότι για πολλούς το μεγαλύτερο κίνητρο τους να παραμείνουν ζωντανοί είναι η απαλευθέρωση τους (και άρα η υπομονή για απελευθέρωση είναι θετική για αυτούς).
Αν απο την άλλη το νόημα είναι πως αφού όταν βγούν έξω τα πράγματα ίσως είναι χειρότερα για αυτούς τότε φταίει η υπομονή πάλι θα πρέπει να διαφωνίσω. Σε αυτό θα φταίει το πώς θα είναι η κατάσταση που τον περιμένει. Για άλλη μια φορά θα πώ το ότι η υπομονή δεν έπαιξε ρόλο σε αυτό.
Εγώ προσωπικά θα έλεγα ότι είναι η δυνατότητα να περιμένουμε. Είτε είναι θετικό (Π.χ Περιμένω να πληρωθώ στο τέλος του μήνα), είτε αρνητικό (Π.χ Να τελειώσει ο οδοντίατρος να μου κρατσανάει τα καημένα μου τα δόντια).Άρα συμπεραίνουμε ότι η υπομονή δεν είναι πάντα η προσδοκία και η πορεία προς κάτι καλύτερο όπως το έχουμε οι περισσότεροι στο μυαλό μας, σωστά;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
15-03-21
22:00
Χμ, καταλαβαίνω τι λές αλλά δεν θα έλεγα ότι το πρόβλημα έχει να κάνει με την ίδια την υπομονή σαν έννοια.Εγώ θα έλεγα πως δεν είναι. Και γενικά το "κάνε υπομονή και όλα θα γίνουν" πιστεύω πως είναι μια άθλια εντελώς κλισέ συμβουλή.
Η υπομονή είναι για εκείνα τα πράγματα που δεν σε νοιαζουν και τόσο πολύ στην ζωή και είτε τα καταφέρεις είτε όχι δεν έγινε κάτι.
Αντίθετα όταν έχεις γνήσια επιθυμία για κάτι, πως γίνεται και τι νόημα έχει να εισια υπομονετικός; Όταν κάτι είναι σημαντικό για εσένα είναι επείγον. Θες να βρεις την πιο γρήγορη και αποτελεσματική λύση για να το καταφέρεις, ακριβώς επειδή είναι σημαντικό για εσένα και δεν ξέρεις πόσο χρόνο ζωής έχεις διαθέσιμο. Αν πέθαινες αύριο χωρίς να έχεις καταφέρει αυτό που τόσο πολύ ήθελες τι νόημα θα ειχε η υπομονή;
Όσο περισσότερο το σκέφτομαι τόσο περισσότερο βγάζει νόημα πως το "κάνε υπομονή" είναι συμβουλή για άτομα δεν είναι σοβαρά με τη ζωή.
Το "κάνε υπομονή και όλα θα γίνουν" είναι μια άθλια συμβουλή, αλλά επειδή προωθεί την ιδέα πως δέν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό πέρα απο υπομονή. Για παράδειγμα η φράση "Κάνε υπομονή με το διάβασμα, θα ανταμειφθείς" είναι μια πάρα πολύ καλή συμβουλή.
Ακόμα και γνήσια επιθυμία να έχει για κάτι κάποιος ίσως να έχει νοήμα να είναι υπομονετικός. Όπως είπα πριν για παράδειγμα με το δίαβασμα, η με μία επένδυση, όπου με υπομονή οι μακροχρόνιες επιλογές έχουν λιγότερο κίνδυνο. Όντως θέλεις να βρείς την πιο γρήγορη λύση, αλλά πιστεύω ότι πολύ σπάνια η λύση αυτή είναι και η πιο αποτελεσματική, και εδώ παίζει ρόλο η υπομονή.
Όσον αφορά το επιχείρημα του ότι δεν ξέρουμε πόσο χρόνο ζωής έχουμε θα έλεγα πώς είναι σχετικά αβάσιμο. Όλοι θεωρούμε λίγο η πολύ πως έχουμε κάποιο χρονικό όριο αλλιώς δεν θα υπήρχε κίνητρο για πολλά πράγματα, π.χ σε ατομικό επίπεδο όπως η εργασία ή η αποταμίευση . Ακόμα και σαν σύνολο, δεν θα υπήρχε κίνητρο για άλλα, όπως τις επενδυσεις σε δρόμους τρένα κτλπ. (Ξέρω πως τα παραδείγματα είναι κάπως άκυρα, απλά προσπαθώ να εξηγήσω ότι δίχως την αποδοχή πως έχουμε κάποιο σημαντικό περιθώριο χρόνου, τα περισσότερα πράγματα που κάνουμε ως άνθρωποι γίνονται ξαφνικά ανούσια)
Έγω πιστεύω ότι κάποιος που ζεί για το σήμερα, και άρα δεν έχει υπομονή δέν μπορεί να είναι σοβαρός με την ζωή. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι η υπομονή πρέπει να ακολουθείται απο αδράνεια.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.