Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
19-03-21
15:52
Αν και κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση, δεν είναι τι ορίζω εγώ σαν άτομο αλλά τι ορίζει η γλώσσα.Και για πές μου τί ορίζει ένα άτομο σαν έννοια τότε? Και το γιατί το έμβρυο δεν έχει τα χαρακτηριστικά αυτά.
Το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος ούτε πρόσωπο, είναι μια μάζα από κύτταρα χωρίς ανεπτυγμένο νευρικό σύστημα και όργανα. Είναι έμβρυο. Δεν είναι μεμονωμένο ον, είναι ένας οργανισμός εν δυνάμει άνθρωπος.άτομο ουδέτερο
- ένας μεμονωμένος άνθρωπος, ένα πρόσωπο
Για μένα και προφανώς και για το νόμο, η μετάβαση σε άνθρωπος γίνεται μετά τη γέννηση ή από ένα σημείο και μετά κατά την κύηση και υπάρχουν κάποια όρια νομοθετικά (κάτι είπε ο akikos για μέχρι 6ο μήνα και μετά δεν υπάρχει επιστροφή) που εξασφαλίζουν τον οργανισμό αυτό και την υγείας της γυναίκας.
Εσύ john, πέρα από την άποψη του να μην είναι νόμιμες οι εκτρώσεις, τι έχεις να πεις για τα αρνητικά που θα προκύψουν από την απαγόρευση της; Θεωρείς θα έχει θετικές ή αρνητικές συνέπειες για τους γονείς και το παιδί που θα γεννηθεί;
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
19-03-21
00:06
Universal Declaration of Human RightsΑπο την στιγμή που θεωρούμε όλοι το έμβρυο άνρθωπο ( και όχι γάτα ), το ερώτημα είναι απλά αν είναι ζωντανό η όχι. Η μόνη λογική απάντηση όπως έχω εξηγήσει στο thread είναι κατά την σύλληψη. Κάθε άλλη παραδοχή έχει πολύ σημαντικές επιπτώσεις και είναι αβάσιμες.
Αφού είναι προφανώς άνθρωπος, και το μόνο λογικό είναι ότι η ζωή ξεκινάει κατα την σύλληψη, τότε έχει το δικαίωμα στην ζωή.
Άρθρο 3
Κάθε άτομο έχει δικαίωμα στη ζωή, την ελευθερία και την προσωπική του ασφάλεια.
Καλά προφανώς το έμβρυο δεν είναι άτομο. Αυτό που συζητάμε είναι αν θα του προσδώσουμε τον χαρακτηρισμό άνθρωπος - άτομο συν επιπλέον δικαιώματα προστατευμένα από το νόμο.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
18-03-21
23:40
Άρα το θέμα συζήτησης είναι να αποφασίσουμε αν ένα έμβρυο έχει ανθρώπινα δικαιώματα, κι άρα και το δικαίωμα στη ζωή. Ε προφανώς μέχρι στιγμής δεν έχει και ορθώς γιατί δεν είναι άνθρωπος. Ας πεθάνει.Υπάρχουν πολλά άτομα που δεν έχουν αντίληψη (Κόμμα, εγκεφαλικά νεκρή, κάποια είδη αναπηρίας έχουν περιορισμένη αντίληψη), αλλά αυτό δεν μας δίνει το δικαίωμα να τα σκοτώσουμε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
18-03-21
23:37
Almost 350 ψήφοι στη δημοσκόπηση με απίστευτο διχασμό
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
18-03-21
16:49
Ένα παιδί με βαριά αναπηρία (καθώς δεν σε καθιστούν όλες οι αναπηρίες δυσλειτουργικό ή ανίκανο να επιβιώσεις μόνος σου) ή με νοητική υστέρηση χρειάζεται συνεχώς υποστήριξη και δεν θα καταφέρει ποτέ να ζήσει αυτόνομα. Πολύ καταχρηστικά μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς ευγονική.Λογικό αυτό που λες. Το μόνο που με προβληματίζει είναι μήπως κάποιες μητέρες αποφασίσουν να κάνουν έκτρωση μόνο και μονο αν ξέρουν ότι το παιδί που θα γεννησουν θα είναι παράλυτο ή διανοητικά καθυστερημενο. Αλλιώς δεν θα προέβαιναν προφανώς σε αυτήν την ενέργεια. Αυτό δεν είναι μια μορφή ευγονικής;
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
18-03-21
16:28
Δεν πιστεύω ότι είναι παράλογη καταστροφολογία, αλλά αν χαθεί το δικαίωμα στην έκτρωση, οι άνθρωποι θα βρουν άλλες μεθόδους πιο dark, μαυρο-ακριβοπληρωμένες και προφανώς παράνομες και πιο επίνδυνες για την υγεία, να κάνουν εκτρώσεις.
Τραγικό πισωγύρισμα να τίθεται το θέμα προς συζήτηση τόσα χρόνια μετά για ένα κεκτημένο δικαίωμα.
Τραγικό πισωγύρισμα να τίθεται το θέμα προς συζήτηση τόσα χρόνια μετά για ένα κεκτημένο δικαίωμα.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
01-02-09
21:35
Κι αυτό ηθικολογία δεν είναι;Επισης θεωρω πως η απολυτη θεση περι δικαιωματος της ζωης του εμβρυου σχεδον σε καθε περιπτωση εκτος απο γενετικες ανωμαλιες, ηθικολογει αφου εμπεριεχει συνειδητά ή υποσυνειδητα, επιφανειακη και υποκριτικη αντιμετωπιση του θεματος, αφου αγνοεί κάθε άλλο παραγοντα, και απλοποιει την ζωη και ανατροφη ενος νεου πλασματος στον πλανητη. Προτιμω να γεννιουνται λιγοτερα παιδια , που ομως θα ειναι υπο σωστες συνθηκες (απο καθε αποψη), παρα το αντιθετο.
(δεν το αναφέρω με την ειρωνική έννοια)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
01-02-09
18:52
Ναι, μόνο που αυτά είναι κοινωνικές ενέργειες και όχι βιολογικές (με άλλα λόγια, δεν είναι επέμβαση στη φύση με στόχο κάποιου είδους εξισορρόπηση γυναίκας- άντρα ως προς τη φύση τους, αλλά επέμβαση στα κοινωνικά δρώμενα ώστε να βολευτεί η γυναίκα και το παιδί καλύτερα ως προς αυτά).Ωραία τα λες Πέτρο, αλλά δεν προσέχεις πως ακριβώς φτάσαμε εδώ. Αρχικά στα επιχειρήματα των γυναικών ήταν ότι η φύση έτσι είναι αποδεχτείτε το, όπως ακριβώς το λες και εσύ. Καταλήξαμε λοιπόν στο ότι αφού η φύση είναι έτσι, τότε δεν θα έπρεπε να κάνουμε κινήσεις για να αλλάξουμε οτιδήποτε σε αυτό. Παρόλα αυτά, για να ελαφρύνουμε τα δεδομένα της φύσης για τις γυναίκες ΜΟΝΟ, έχουμε (καλώς) δώσει επιδόματα μητρότητας, άδειες εγκυμοσύνης, ίσα δικαιώματα στις θέσεις εργασίας κτλ.
Το post μου αφορούσε γενικά τον καταλογισμό αδικίας προς τη φύση (συνεπώς σε αυτό εντάσσονται και τα επιχειρήματα των γυναικών που δηλώνουν ότι είναι αδικημένες από αυτή ).Δεν γίνεται λοιπόν, να μας λες ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε την αδικία στη φύση σαν επιχείρημα την στιγμή που αφενός οι ίδιες την χρησιμοποιούν και αφετέρου έχουν κεκτημένα (τα οποία θεωρούν και βήματα στην εξέλιξη του ανθρώπινου είδους), με βάση αυτό.
Δε θυμάμαι τα posts τώρα (και βαριέμαι να τα ξανά διαβάσω), ίσως να το ανέφερες ως "ειρωνικό" αντεπιχείρημα στις γυναίκες το περί κυοφορίας του άντρας χωρίς να σημαίνει ότι παράλληλα θεωρείς και εσύ προσωπικά ότι αυτό είναι το δίκαιο. Δε στάθηκα να απευθυνθώ προσωπικά σε κάποιον, ένα παράδειγμα ανέφερα και κακώς - ομολογώ- που το χρησιμοποίησα περισσότερο απ όσο θα έπρεπε ως βάση.
Εγώ πάντως δε μπορώ να σκεφτώ καμία ανθρώπινη ενέργεια που έγινε για να εξισορροπηθεί βιολογικά ο άντρας με τη γυναίκα, σύμφωνα με την ανθρώπινη περί δικαίου αντίληψη.
Η άποψή μου σχετικά με την έκτρωση είναι ότι, εφόσον επιτρέπεται από το νόμο, θα έπρεπε να εγκρίνεται από αυτόν μετά από δήλωση βουλήσεως και των δύο γονιών. Το παιδί ανήκει και στους δύο γονείς, ανεξαρτήτως της θεώρησης του καθένα περί ίσης ή άνισης συμβολής.
Αυτό θεωρώ πιο ορθολογικό σύμφωνα με το "Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου" που ορίζει και προσπαθεί να υποστηρίζει το Σύνταγμα.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,871 μηνύματα.
30-03-08
00:57
Είμαι υπέρ της έκτρωσης σε κάθε περίπτωση που η μητέρα μετά από αρκετή σκέψη, αποφασίσει ότι δεν θέλει / δεν μπορεί να κρατήσει το παιδί. Πέρα από τους όποιους συναισθηματισμούς, είναι δικαίωμά της και ευτυχώς δεν θεωρείται παράνομη η "έκτρωση".
-petros
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.