giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
04-04-21
15:24
Ότι η δημοκρατία που έχουμε τώρα είναι πλασματική ισχύει. Καταρχάς για να επιτευχθεί μία κρατικοποίηση μεγάλου βεληνεκούς θέλει και αντίστοιχη κυβέρνηση. Που σημαίνει μία αμιγώς αριστερή κυβέρνηση. Εξαρχής θα χρειαστεί μία επανάσταση ή εμφύλιο γιατί πολύ απλά κανένας μεγαλογαιοκτήμονας ή βιομήχανος κλπ δεν θα παραδώσει στο κράτος το βιος του. Μόνο για να φτάσουμε στην κρατική οικονομία θέλει καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μετά θα υπάρχει κάποιο είδος δημοκρατίας που θα υπερασπίζεται τα ανθρώπινα δικαιώματα;@giannhs2001 Η διαφωνία σου είναι πολύ λογική και στο πλαίσιο που τη θέτεις συμφωνώ κι εγώ, αυτό που λέω εγώ είναι ότι η επιβολή αυτή που περιγράφεις μπορεί να αναιρεθεί μέσω της δημοκρατίας. Διότι το σημερινό πελατειακό καπιταλιστικό κράτος είναι δημοκρατικό μόνο κατ' όνομα και η εικόνα της επιβολής πηγάζει από αυτό.
Δεν ξέρω λίγο με μπερδεύει ο συλλογισμός σου πάνω στο θέμα. Όσα ανέφερα είναι αλληλένδετα μεταξύ τους. Ένα τόσο μεγάλο κρατικό σύστημα δεν θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς υψηλή φορολογία και άρα αυτομάτως θα απέκλειε την όποια προσπάθεια ενός απλού ανθρώπου να ανοίξει μία επιχείρηση καθώς δεν θα άντεχε ούτε τους υψηλούς φόρους αλλά και ούτε την υπέρογκη γραφειοκρατία που απαιτεί ένα τέτοιο κρατικό σύστημα για να λειτουργήσει. Ακόμα και δημοκρατία να υπάρχει πως είναι δυνατόν να επιτευχθεί κάτι τέτοιο;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Άστα να πάνε. Και εγώ την ίδια απορία έχω τόση ώρα. Ούτε που κατάλαβα πως τα παιδιά τόσο καιρό το πήγαν στον καπιταλισμό vs κρατισμό.Γιατί το thread της Θάτσερ κατέληξε σε «συζήτηση» για δημοκρατία, επιβολή και σχολιασμό πολιτικής επικαιρότητας; Λίγο σεβασμό στη Σιδηρά Κυρία γιατί μ’ αυτά που γράφονται μπορεί να σηκωθεί από τον τάφο κι αυτό δεν θα αρέσει σε κάποιους.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
04-04-21
14:38
Ναι αλλά εδώ δεν μιλάμε απλά για σφαγές για να κλέψει το κράτος την γη. Μιλάμε για οργανωμένο σχέδιο γενοκτονίας με τεχνητό λιμό. Σίγουρα η γη σήμερα είναι καλύτερα κατανεμημένη αλλά και πάλι η κολλεκτιβοποίηση που θα μπορούσε να γίνει είναι καταστροφική. Γενικά πάντα απορούσα με εσάς γιατί έχετε τέτοια αγάπη για τον απόλυτο κρατισμό. Προσωπικά δεν θα ήθελα να ζω σε μία χώρα με απόλυτο κρατισμό. Να ελέγχει το κράτος ό,τι κινητό και ακίνητο υπάρχει και να με κλέβει με φόρους από πάνω επιβάλλοντας μου τα δικά του προϊόντα μόνο. Κανένα κράτος δεν έχει το δικαίωμα να επιβάλλει στους ανθρώπους να μην ανοίγουν δικές τους επιχειρήσεις και να πρωτοπορούν.Από την παραδοχή αυτού μέχρι την εξίσωση με την ΕΣΣΔ υπάρχει τεράστιο gap ωστόσο @giannhs2001. Και θα πρέπει να προσέχουμε όταν κάνουμε τέτοια λογικά άλματα γιατί η κολεκτιβοποίηση στην ΕΣΣΔ πρέπει να ιδωθεί συναρτήσει της δομής της αγροτικής οικονομίας και των εκτάσεων εκείνης της εποχής, της άθλιας οικονομικής κατάστασης του προεπαναστατικού κράτους και του status quo στη διαχείριση της γης επί Τσάρου, μεγαλογαιοκτήμονες κλπ. Αυτά δεν υπάρχουν σήμερα, είναι άλλες οι έννοιες.
Είναι απλά κακό στα πάντα αυτό. Συμφωνώ μαζί σας περί δημόσιας Παιδείας και Υγείας γιατί με φοβίζει το παράδειγμα των ΗΠΑ σε αυτά τα δύο αλλά στην υπόλοιπη αγορά όχι. Η διαφορά φάνηκε ήδη από τα μέσα της δεκαετίας του 50' όταν άρχισαν να ηγούνται στην κούρσα του ψυχρού πολέμου οι Δυτικοί έναντι των Ανατολικών. Μετά από ένα σημείο οι σοσιαλιστικές χώρες της Ανατολής δεν μπορούσαν με τίποτα να γεφυρώσουν το χάσμα και όταν ο καπιταλισμός έδειξε το σκληρό του πρόσωπο στα 80ς (Ρηγκανοθατσερισμός) έπεφταν σαν ποντίκια η μία πίσω από την άλλη οι χώρες του Ανατολικού μπλοκ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
04-04-21
14:10
εσείς που θέλετε να είναι τα πάντα κρατικά δεν σκέφτεστε την Ανατολική Ευρώπη λίγο και το τι πέρασε με τέτοια συστήματα; Ενώ για να επιτευχθεί η πολυπόθητη κολλεκτιβοποίηση όπως δείχνει η ιστορία σε Κίνα και ΕΣΣΔ χρειάζεται τον θάνατο εκατομμυρίων ανθρώπων. Αν και στην ΕΣΣΔ ήταν εσκεμμένη κίνηση η γενοκτονία των Ουκρανών με τεχνητό λιμό. Στην Κίνα φαίνεται και με τον πλέον απόλυτο τρόπο με τι συνεπάγεται η κολλεκτίβα. 6 σελίδες off topic πάντως χδ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
31-03-21
01:21
Συμφωνώ αλλά η Σουηδία εφάρμοσε την φιλελεύθερη αρχή της αποκέντρωσης στον κρατισμό.Ο κρατισμός αποτελεί μορφή κεντροποίησης.
Αλλά όλα αυτά τι σχέση έχουν με την Θάτσερ; Όσο και αν δεν το θέλουν να το παραδεχτούν μερικοί, η ιστορία έχει δικαιώσει την Θάτσερ πλέον.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
31-03-21
01:12
Το thread για την Μάργκαρετ Θάτσερ γιατί κατάντησε ένας ατελείωτος πόλεμος μεταξύ των υπέρ του κρατισμού και των υπέρ της ιδιωτικοποίησης;
Τόσο η ιδιωτικοποίηση όσο και ο κρατισμός μπορούν να είναι αποδοτικοί αλλά και καταστροφικοί. Η ιδιωτική παιδεία και Υγεία στις ΗΠΑ έχει επιφέρει ένα χάος με πολλούς να αδικούνται ενώ από την άλλη η ιδιωτική παιδεία και Υγεία στην Ιαπωνία έχει αποδώσει καρπούς και δεν υπάρχει κανένας χωρίς ιατροφαρμακευτική κάλυψη ή πρόσβαση στην παιδεία.
Ο απόλυτος κρατισμός είναι σίγουρα επιζήμιος στα πάντα. Το απέδειξε το Ανατολικό Μπλοκ, μπορεί να υπήρχαν παροχές και social welfare system ( μόνο στην ΕΣΣΔ γιατί στις υπόλοιπες σοσιαλιστικές χώρες ούτε ηλεκτρισμό δεν είχαν ) αλλά είναι κάτι βραχυπρόθεσμο που θα καταρρεύσει. Ο μόνος σωστός κρατισμός είναι ο αποκεντρωμένος στα πρότυπα της Σουηδίας όπου η γραφειοκρατία είναι περιορισμένη και το κράτος δεν αναμειγνύεται και πολύ.
Τόσο η ιδιωτικοποίηση όσο και ο κρατισμός μπορούν να είναι αποδοτικοί αλλά και καταστροφικοί. Η ιδιωτική παιδεία και Υγεία στις ΗΠΑ έχει επιφέρει ένα χάος με πολλούς να αδικούνται ενώ από την άλλη η ιδιωτική παιδεία και Υγεία στην Ιαπωνία έχει αποδώσει καρπούς και δεν υπάρχει κανένας χωρίς ιατροφαρμακευτική κάλυψη ή πρόσβαση στην παιδεία.
Ο απόλυτος κρατισμός είναι σίγουρα επιζήμιος στα πάντα. Το απέδειξε το Ανατολικό Μπλοκ, μπορεί να υπήρχαν παροχές και social welfare system ( μόνο στην ΕΣΣΔ γιατί στις υπόλοιπες σοσιαλιστικές χώρες ούτε ηλεκτρισμό δεν είχαν ) αλλά είναι κάτι βραχυπρόθεσμο που θα καταρρεύσει. Ο μόνος σωστός κρατισμός είναι ο αποκεντρωμένος στα πρότυπα της Σουηδίας όπου η γραφειοκρατία είναι περιορισμένη και το κράτος δεν αναμειγνύεται και πολύ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
28-03-21
15:25
Θάτσερ-Ρήγκαν! Ο καλύτερος συνδυασμός ηγετών στα χρονικά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
26-03-21
20:18
Γιατί σε παραξενεύει; Έτσι όπως έχουν γίνει και αυτοί μπορεί και άγαλμα να του ανεγείρουν.Θα πας να τους κανεις μαθημα για σοσιαλισμο και δημοκρατια?
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
26-03-21
15:22
Για να δούμε τι έχει να μας πει ένας καθηγητής πανεπιστημίου που έζησε την περίοδο της Θάτσερ και κάνει και μικρή εισαγωγή για το τι γίνονταν πριν από αυτή.
Το γνωρίζω. Τους γύρισε μπούμερανγκ και στον Α'ΠΠ και στον πόλεμο των Μπόερς πριν.Το βόρειο ιρλανδικό ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο από αυτό. Δεν είναι απλά μια μερίδα ανθρώπων που ήθελαν ανεξαρτησία από το ΗΒ (όπως κι έγινε με την Ιρλανδία πριν 100 χρόνια) αλλά υπάρχει και ένα άλλο γκρουπ ανθρώπων (οι προτεστάντες) που θέλουν την ένωση και τα συμφέροντα τους είναι με το ΗΒ. Όλη η φασαρία τον προηγούμενο αιώνα γινόταν λόγω των αντικρουόμενων συμφερόντων των δυο και δεν ήταν εύκολο για οποιονδήποτε ηγέτη να το διαχειριστεί.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
26-03-21
14:57
Οι ιδιωτικοποιήσεις πάντως δεν είναι κάτι το κακό όσο δεν αγγίζουν την Παιδεία και την Υγεία που έχουμε πει είναι κατοχυρωμένα δικαιώματα όλων των ανθρώπων. Αν γίνουν σωστά είναι ωφέλιμες έναντι του απόλυτου κρατισμού που δεν λειτουργεί αλλά θεωρώ ότι είναι και επιβλαβής.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
26-03-21
14:20
Τι να τους πονέσει ρε. Την ίδια περίοδο στην Ρουμανία ούτε ηλεκτρισμό ούτε θέρμανση δεν είχαν για να αποπληρώσει τα ένα σωρό δάνεια που πήρε από την Δύση ο Τσαουσέσκου για να οικοδομήσει ισχυρή βαριά βιομηχανία. Μόνο στις σπηλιές που δεν ζούσαν. Ενώ το Βορειοιρλανδικο θυμίζει και τον αγώνα των λαών της Βαλτικής ( Λιθουανοί, Λετονοί, Εσθονοί ) για απελευθέρωση από τον σοβιετικό ζυγό και κάτι φιλειρηνικα σοβιετικά τανκς να διαλύουν τις διαδηλώσεις δια της βίας. Βέβαια αυτό δεν ήταν χούντα και οι άνθρωποι που αγωνίζονταν για λευτεριά ήταν φασίστες.
Παρόλα αυτά όλοι μιλάνε για Θάτσερ. Στην Αγγλία φαντάζομαι μόνο οι ξεχασμένοι υποστηρικτές του Labour Party επικρίνουν την Θάτσερ.
Παρόλα αυτά όλοι μιλάνε για Θάτσερ. Στην Αγγλία φαντάζομαι μόνο οι ξεχασμένοι υποστηρικτές του Labour Party επικρίνουν την Θάτσερ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
26-03-21
13:07
Η εποχή της Μάργκαρετ Θάτσερ στην Μεγάλη Βρετανία και του Ρόναλντ Ρήγκαν στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν σχετικά λαμπρή περίοδος από οικονομικής άποψης. Βέβαια δεν ξεχνάμε τις καταστολές στις απεργίες και την διαχείριση του Βορειοιρλανδικού ζητήματος αλλά και ποια Αρχή στην ιστορία δεν είχε τα αρνητικά της; Η Θάτσερ θα είναι για πάντα εκεί να δείχνει στους νεοταξίτες πως και γυναίκα πατριώτισσα μπορεί να ηγηθεί ενός κράτους. Στα χρόνια του δόγματος του Ρηγκανοθατσερισμού πάντως εκφράστηκε και με τον πλέον απόλυτο τρόπο το χάσμα Ανατολής-Δύσης στην κορύφωση του Ψυχρού Πολέμου. Ουσιαστικά ήταν όταν και μη αναστρέψιμα πλέον το Ανατολικό Μπλοκ ηττήθηκε κατά κράτος. Σίγουρα παίζει ρόλο και αυτό και οι δύο μεριές εκείνες τις δεκαετίες κοιτούσαν να ικανοποιήσουν τους λαούς τους για να μην κοιτάνε προς το απέναντι στρατόπεδο. Εν μέρει ίσως και να ήταν καλύτερα αν είχαμε ακόμα ψυχρό πόλεμο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.