Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
25-04-21
20:39
Χμμ, άρα τότε στέλνουμε τους αγωνιστικούς μας χαιρετισμούς στο Τουρκικό Κομμουνιστικό Κόμμα που αν ανέβει στην εξουσία θα διαλύσει την Τουρκία. Συμφέρον δεν είναι και αυτό;
Γιάννη θα σου πω κάτι, σαν πείραγμα, αλλά δε θέλω να το πάρεις ως κακία ή ανταγωνισμό:
Είσαι πατριώτης. Αγαπάς την Ελλάδα. Έτσι έχω καταλάβει. Δεν είσαι παντρεμένος με όλη τη γραμμή παραγωγής εθνικιστών παγκοσμίως.
"Α βγήκε ο εθνικιστής Τραμπ στις ΗΠΑ, αγαπάω Τραμπ"
"Α βγήκε ο εθνικιστής Ορμπάν στην Ουγγαρία, αγαπάω Ορμπάν"
"Α βγήκε ο εθνικιστής Μπαχτσελί στην Τουρκία, αγαπάω Μπαχτσελί"
κοκ...
ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να σκέφτεσαι ότι:
"Μισω όλα τα κομμούνια όπου κι αν βγούν στον κόσμο γιατί είναι κομμούνια!"
Θα σου κάνω δυο απλά ερωτήματα, και αν θέλεις απαντάς:
1) Τι πιστεύεις ότι θα γινόταν αν αύριο πρωί όλες οι χώρες του κόσμου αποκτούσαν εθνικιστική κυβέρνηση; Θα ανταλλάξουν λουλούδια με τις θερμότερες ευχές γραμμένες σε κάρτα χρώματος ροζουλί;
2) Πως μπορείς και δηλώνεις πατριώτης, ή ακόμα και εθνικιστής, όταν εισάγεις έστω και έμμεσα στο σκεπτικό σου "το καλό του Τουρκικού λαού" το οποίο θα "βλαπτεί εαν βγεί το κομμουνιστικό κόμμα τους γιατί θα διαλύσει την Τουρκία". Τι είδους πατριώτης κι εθνικιστής είναι αυτό; Μέχρι τις 12 τη νύχτα και μετά η γιομισμένη ντουφέκα του εθνικισμού μετατρέπεται σε αλληλέγγυα ανθοδέσμη αγάπης και φιλίας προς τον γειτονικό λαό;
Διότι εαν έχεις τέτοια αλληλεγγύη, εγω δε σε παρεξηγώ, ίσα ίσα μπράβο σου που διαποτίζεσαι από τόση ανωτερότητα και σκέφτεσαι έτσι ανθρώπινα για τον απλό λαό ακόμα και μιας αντίπαλης χώρας.
Εαν όμως είσαι εθνικιστής (στη χειρότερη) ή απλά πατριώτης (στην καλύτερη και υγιέστερη κατά τη γνώμη μου περίπτωση), ναι μια επιλογή την οποία θεωρείς επιζήμια για τον αντίπαλό σου ίσως και να έπρεπε κάποτε να τη χαιρετήσεις.
Για τον ίδιο λόγο πρέπει να είναι κανείς προσεκτικός και με τα εντός χώρας κινήματα και πολιτικά κόμματα, διότι ο καθένας που έχει ακραίες θέσεις μπορεί να χαιρετάται από τον εχθρό και τα συμφέροντα αυτού, οποιοδήποτε άκρο του φάσματος κι αν εξυπηρετεί. Φαντάσου να βγει δηλαδή κάποιος αύριο στην Ελλάδα και να υιοθετήσει, είτε διαλυτική ρητορική "ας τη σπάσουμε σε 15394 κομμάτια", είτε μαξιμαλιστική και ακραία ρητορική τύπου δικτάτορα Ιωαννίδη "εγω δεν ξερω τι λέτε θα πα να παρω την Πόλη και θα φάω μπραντς στο Βόσπορο".
Αυτά, είναι βούτυρο στο ψωμί του εχθρού και βεβαίως οχι μόνο θα τα χαιρετήσει αλλά θα πάει και σε μεγάλα μήκη και πλάτη για να τα υποστηρίξει.
Αυτή τη στιγμή εν προκειμένω, ο μεγαλύτερος σύμμαχος της Ελλάδας είναι ο Ερντογάν (!) και να κάνουμε το σταυρό μας να μείνει άλλα 200 χρόνια επάνω. Που θα χάσει μάλλον το 2023 αλλά εν πάση τη περιπτώσει καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Ο Biden δεν κάνει τίποτα για την χώρα του και για τον λαό του. Το πολιτικό αντίκτυπο της εξουσίας του όμως χτυπάει και εδώ και ναι κύριοι, η πολιτική βοθροκορεκτίλα του θα έχει και εδώ απήχηση όσο κυβερνούν τέτοιοι κλόουν στις ΗΠΑ.
Νομίζω βλέπεις πολύ Πάρη από το γνωστό -και σεβαστό- κανάλι, αν κρίνω απο την επιλογή των λέξεών σου. Ή θα κάνουμε σοβαρή κουβέντα ή θα μου αναπαράγεις τη "λαική βοθροκρατία της Κίνας" και τους "αντι-δημοκρατικούς" που λέει ο Πάρης συνέχεια.
Με την πολιτική ορθότητα δεν συμφωνώ καθώς ξεκινησε ως μέσο ελευθερίας της έκφρασης και υπο οποιαδήποτε διακυβέρνηση μπορεί να καταλήξει να είναι μέσο περιστολής της.
Δεν με νοιάζει τι κάνει ο Μπάιντεν στη χώρα του. Αυτό είναι ευθύνη του αμερικανικού λαού, είναι αποτέλεσμα της δημοκρατίας (με όποια μορφή αυτή εφαρμόζεται, είτε πιστεύεις ότι είναι ανόθευτη, είτε όχι) και το μόνο που με ενδιαφέρει είναι ότι στην παρούσα φάση, συμφέρει την χώρα μου.
Άλλο η εξωτερική πολιτική, την οποία εξετάζω εδω, και άλλο οι κοινωνικοί μετασχηματισμοί, τους οποίους δεν εξετάζω εδω και οι οποίοι δε νομίζω ότι χρειάστηκαν τον Μπάιντεν για να εμφανιστούν ή να εδραιωθούν. Άλλοι είναι οι γεννήτορες της πολιτικής ορθότητας και ίσως αυτό θα έπρεπε να αποτελέσει ξεχωριστή συζήτηση. Βέβαια, αν θέλεις να υποστηρίξεις, ότι μαζί με την καλή εξωτερική πολιτική, θα πρέπει να πάρω και την κακή πολιτική ορθότητα, είμαι ρεαλιστής και πραγματιστής. Έτσι λειτουργεί ο κόσμος, μαζί με κάποια καλά θα πάρεις και κάποια που διαφωνείς, αλλά είναι ο μόνος τρόπος για να λυθεί το σοβαρό πρόβλημα της χώρας μας αυτή τη στιγμή. Ένα ένα και μετά βλέπουμε.
Τι να την κάνω την καταπολέμηση της πολιτικής ορθότητας αν είναι να υποστηρίζει ο άλλος τον εχθρό που θέλει να καταστραφεί το κράτος μου, ο λαός μου και η ζωή μου και όσων νοιάζομαι;
@Valder αυτα που λεω δεν στηριζεται στο οτι μισω την ελλαδα ή κατι τετοιο . Απλα οη Τουρκια εχει συναψει με πολλες χωρες στατιωτικη συμφωνια (σαν να ετοιμαζεται για κατι).....
Και ζητω συγγνωμη αν προσβληθηκε ο γιαννης απο αυτο που ειπα ...το ειπα στα πλαισια εκφραστικης πλακας
Καλά νομίζω αν ο Γιάννης είχε προσβληθεί, στόμα έχει, θα το είχε εκφράσει, δεν κωλώνει σε κάτι τέτοια και το ξέρουμε καλά. Εμένα δε μου άρεσε η λέξη πίπες για μια τέτοια σοβαρή συζήτηση (και ναι το λέω εγω ο αθυρόστομος γιατί ξέρω πόσο κακό είναι), σίγουρα δε, μπορείς και πολύ καλύτερα να εκφραστείς.
Διαφωνώ μαζί σου κατα το ήμισυ της εκτίμησής σου. Ναι, είναι σα να ετοιμάζεται για κάτι, αλλά δεν θεωρώ ότι έχει ισχυρότερες συμμαχίες από εμάς.
Δεν μπορείς να μου συγκρίνεις το Αζερμπαιτζάν της Τουρκίας για παράδειγμα που βασίστηκε στους Τουρκους εκπαιδευτές και στον εξοπλισμό τους για να καταλάβει τις περιοχές στον πόλεμο του Αρτσάχ, με το Ισραήλ ή τα ΗΑΕ της Ελλάδας.
Νίκο εδώ διαφωνώ και διαφωνώ και με τα δυο χέρια στο τραπέζι.
Σε γενικές γραμμές ήταν προς όφελος μας το ότι χάσαμε στην Μ. Ασία. Αν η εκστρατεία εκείνη είχε πετύχει, δηλαδή είχαμε κρατήσει τα παράλια, διότι δεν ήταν ρεαλιστικά εφικτό να πάρουμε οτιδήποτε άλλο, η Ελλάδα θα ήταν σήμερα μια τριτοκοσμική χώρα, καθώς θα είχαμε ξοδέψει τεράστια χρηματικά ποσά απλά και μόνο για να κρατήσουμε μερικά τα εδάφη τα οποία ήταν λογιστικά πολύ δύσκολο να ανεφοδιάσουμε, ενώ θα ήταν πολύ εύκολο για τους Τούρκους να ανεφοδιάσουν τα δικά τους, και στα οποία θα αντιμετωπίζαμε τεράστια σαμποτάζ και αντάρτικα από τον τούρκικο πληθυσμό. Τα εδάφη αυτά δεν είχανε επίσης καμία ουσιαστική αξία,καθώς όλα τα μεταλλεία είναι πιο βαθειά στην Ανατολία, και το μόνο πράγμα που είχε αξία εκεί ήταν ο Ελληνικός μεσοαστός πληθυσμός, τον οποίο εισάγαμε έτσι κι αλλιώς μετά την καταστροφή και θα μπορούσαμε να έχουμε εισάγει με καλύτερο τρόπο. Ακόμη και αν είχαμε κερδίσει εκείνον το πόλεμο θα είχαμε καταστραφεί στο μέλλον.Θυμίζω πως οι Ρωμαίοι ήταν στην Βρετανία επί 3 αιώνες και όταν αποχωρήσανε η αυτοκρατορία έβγαζε κέρδος από την αποχώρηση. Κάποια εδάφη απλά δεν έχει νόημα να τα κρατάς.
Ήταν μια ηλίθια εκστρατεία και θα μπορούσαμε αντί γι αυτή να είχαμε πάρει την ανατολική Θράκη.
Πέραν από το τρόλινγκ δεν γίνεται να πάρουμε εδάφη της Τουρκίας και δεν έχει και κανένα νόημα πλέον. Η Κων/πολη μονάχα έχει τον πληθυσμό της Ελλάδας. Ακόμα και να στην χάριζαν δεν υπάρχει κανένας τρόπος να διαχειριστείς μια τέτοια πόλη. Εάν δεν μπορείς να εποικήσεις ένα μέρος αποτελεσματικά δεν έχει κανένα νόημα να προσπαθήσεις να το πάρεις, όταν μιλάμε για αστικά εδάφη, και σίγουρα δεν έχουμε τον πληθυσμό να κάνουμε κάτι τέτοιο. Δεν έχουμε λοιπόν πρακτικά ούτε το λόγο, ούτε τη δύναμη να διεξάγουμε επιθετικό πόλεμο ενάντια της Τουρκίας, και σίγουρα δεν υπάρχει και η στήρηξη του πληθυσμού για κάτι τέτοιο. Οι μόνες ρεαλιστικές επιλογές πλέον της Ελλάδας είναι να γίνει στρατιωτικά αρκετά ισχυρή ώστε να μην συμφέρει κανέναν να της επιτεθεί, και να κοιτάξει να βελτιώσει την οικονομία της και να αυξήσει τον πληθυσμό της, δίνοντας κίνητρα στη γενιά μας και να κάνει παιδιά, αλλά και να επιστρέψει από το εξωτερικό. Κάτι σχεδόν απίθανο να συμβεί δηλαδή.
Αυτή η άποψη θεωρώ ότι είναι παντελώς ανεδαφική, (εως και αντεθνική) και τείνει προς το "μικρή πλην τίμια Ελλάς".
Για πολλούς λόγους θεωρώ ότι βλέπεις μυωπικά και λανθασμένα. τόσο τη Μικρασία, όσο και την οποιαδήποτε δυνητική επέκτασή μας.
Ούτε τα μεταλλεία είναι το Α και το Ω, ούτε και τα παράλια είναι κάτι άχρηστο, ούτε και φυσικά μόνο αυτά είναι τα ενδεχόμενα σε μια επικράτηση.
Ενω βεβαίως συμφωνώ, ότι η Ανατολική Θράκη ΠΟΛΥ κακώς δεν κρατήθηκε, έστω και βιαίως, το 1923, θα διαφωνήσω κάθετα για το περι ηλίθιας Μικρασιατικής Εκστρατείας.
Ναι ένα παραλιακό μέτωπο από την Τραπεζούντα ως το Ικόνιο (1500χμ; Μπορει και παραπάνω, δεν ξέρω) και τα αντίστοιχα σύνορα, θα ήταν απίστευτα δύσκολο να κρατηθούν ΜΕΝ, όμως θα είχαμε εμπορικά πλεονεκτήματα, δε θα είχαμε θέματα ΑΟΖ, 6/10 μιλίων στο Αιγαίο, παραβιάσεις, παράνομες προωθήσεις προσφύγων κλπ ΔΕ.
Και μάλιστα αυτή ήταν η λογική του Βενιζέλου. Τι να την κάνω τη Σμύρνη, που με πιέζουν οι πλοιοκτήτριες εταιρίες να την πάρω για να βελτιώσει τα έσοδα από τις νεες γραμμές και ευκαιρίες, αν ο Τούρκος αύριο πρωί πάει και φτιάξει λιμάνι λίγο πιο κάτω ή πχ. στην Αττάλλεια; Το εμπορικό πλεονέκτημα χάνεται. Η την παίρνεις όλη την ακτοκραμμή (ή και όλη την Ανατολία όπως έλεγαν και οι αντι-βενιζελικοί στην θεωρία) ή είναι μάταιο.
Κι όταν έχεις φτάσει στην 3η γραμμή άμυνας των Τούρκων στο Πολατλί και είναι έτοιμος ο Κεμαλ με τις βαλίτσες να την κάνει για τα βουνά πίσω από τον Άλυ ποταμό για αντάρτικο και σου κάνει μια, δυο, τρεις προτάσεις να κρατήσεις τη Σμύρνη και να λήξει το θέμα (που δε μας άρεσε, μας βρώμαγε) τι θα του πεις; "Οχι πάρτο, είναι ηλιθια ιδέα ολη η εκστρατεία";
Στην χειρότερη περιπτωση θα κράταγες την Ανατολική θράκη πλήν στενών,διότι οι σύμμαχοι θέλουν ΜΙΑ χώρα να κρατάει τα στενά ως φύλακα, για να ελέγχει τη Ρωσία, συν επιπροσθέτως βλεπε Μακίντερ θεωρία περί ελέγχου Heartland και θα καταλάβεις ότι ΑΥΤΟ το σημείο και το Αιγαίο είναι το κέντρο όλου του πλανήτη στρατηγικα. Δεν θα είχε ξεριζωθεί ο Ελληνισμός ή τουλάχιστον θα είχαν έρθει χωρίς όλη αυτή την καταστροφή και τις ανθρώπινες απώλειες. Ή έστω θα σύνηπτες οικονομική συμφωνία με τον Τούρκο και θα τον είχες vassal state όπως αρχικά οι Βυζαντινοί τις τούρκικες φυλές προ Μαντζικέρτ.
Στην καλύτερη περίπτωση τι να πω; Θα είχες όλη την Ανατολία; Δε θα υπήρχε Τουρκία; Θα είχες γλιτώσει όλα τα σημερινά προβλήματα;
Και βεβαίως καταλαβαίνω πως θα αφομοιώσεις όλο αυτό τον πληθυσμό εξισλαμισμένων Βυζαντινών, αλλά πάρε πρώτα τη νίκη, διέλυσε τον εχθρό σου και μετά βλέπεις πως θα φερθείς στον πληθυσμό. Στην τελική άσχημο είναι να χεις το πάνω χέρι και μετά να φερθείς μεγαλοπρεπώς αν θέλεις και στους καινούριους σου υπηκόους;
Μπορεί να είμαι ιδεαλιστής δεν ξέρω να χω ξεμωραθεί στα 38 μου.