Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,303 μηνύματα.
10-06-21
00:36
Ααα πες μας ότι έχεις σχηματίσει αυτή την άποψη από ένα mobile app, να σε πάρουμε στα σοβαρά.
Ναι ου, το βλέπουμε
Κάνετε συνεχώς λάθος συγκρίσεις, συγκρίνετε ανθρώπους που είναι στη συντριπτική πλειοψηφία τους κατατρεγμένοι και έχουν ζήσει υπό άγριες συνθήκες με τους ημεδαπούς που ζουν με την άνεσή τους. Έχουμε πολλάκις δώσει σχετικές έρευνες που δείχνουν ότι δεν υπάρχει correlation με την καταγωγή, αλλά με κοινά κοινωνικά προβλήματα, τουλάχιστον αυτό είναι το ισχυρότερο.
Βασικά νομίζω οτι πραγματικά η σύγκριση ήταν άτοπη στο θέμα. Ο βιασμός είναι ένα έγκλημα που λόγω της φύσεως του δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με κανέναν τρόπο. Και πρέπει να καταδικαστεί σκληρά και ο Έλληνας και ο Πακιστανός, χωρίς κανένα ελαφρυντικό ή διάκριση.
Να πεις λόγου χάρη οτι ήρθε ένας μετανάστης απο την Συρία και έκλεψε για να φάει...εκεί πρέπει να λάβεις υπόψιν σου την καταγωγή του. Ή καλύτερα, όπως πολύ σωστά τόνισες, να λάβεις υπόψιν σου την χώρα προέλευσης του. Γιατί όντως τα όποια χαρακτηριστικά καλά ή κακά,συνδέονται μόνο με την χώρα προέλευσης ή την χώρα που μεγάλωσες και τι νοοτροπία είχε η κοινωνία της, και όχι την καταγωγή αυτή καθαυτή. Εαν ο ίδιος άνθρωπος όμως ερχόταν απο την Συρία ή απο οποιαδήποτε άλλη χώρα που τυχόν είχε πόλεμο, και βίαζε, εε αυτό δεν δικαιολογείται.
Δηλαδή στην καλύτερη των περιπτώσεων, η χώρα προέλευσης ίσως να επιτρέπει μια πιο καλή μεταχείριση. Αλλά αυτό δεν είναι ρατσιστικό κατά των Ελλήνων, όπως θα έβγαιναν να πουν πολλοί. Είναι δίκαιο, και δίκαιο δεν σημαίνει πάντα ίση μεταχείριση. Το δίκαιο σημαίνει κάνω ενέργειες που εξασφαλίζουν την ισορροπία, για να αναιρέσουν τις όποιες ανισότητες, και να αντισταθμίσουν και διάφορους παράγοντες που τις προκαλούν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,303 μηνύματα.
08-06-21
22:49
Μαλλον ηταν λαθος μου που πηγα τη συζητηση στο ποσο θα πουλησει, ηθελα να αναφερθω πιο πολυ στον "ντορο" που θα προκαλουσαν αυτες οι ειδησεις. Παντως το πιστευεις πραγματικα οτι η αναποδη περιπτωση θα θεωρουνταν πιο ασημαντη?
Don't worry κατάλαβα τι εννοούσες + συζήτηση κάνουμε οπότε δεν παρεξηγούμε τίποτα. Απλά προσπαθούμε να δούμε το θέμα αντικειμενικά.
Κοίτα πως το έχω στο μυαλό μου. Πες οτι ο μέσος Έλληνας είναι ο Μανώλης. Ο Μανώλης είναι το καλό παιδί.Έχει καλούς τρόπους, είναι πολιτισμένο, πάντα συνεπής και ποτέ δεν κάνει φασαρία. Εαν μια μέρα σου πουν οτι ο Μανώλης έκανε ένα έγκλημα, ποια θα είναι η αντίδραση του κόσμου συνήθως ; "Ο Μανωλάκης; Είναι το καλύτερο παιδί,δεν θα έκανε ποτέ κάτι τέτοιο". Θα υπάρξει ντόρος ναι, γιατί όντως πρόκειται για κάτι καινούριο. Αλλά θα υπάρξει και έντονη δυσπιστία θεωρώ.
Και επειδή είμαστε και στην Ελλάδα που όλος ο κόσμος γυρίζει γύρω απο το δεξιά vs αριστερά...οι αριστεροί όντως απο ένα μεμονωμένο περιστατικό θα εκμεταλλεύονταν προς όφελος τους την κατάσταση όπως λέει ο Γιάννης, και οι δεξιοί θα έλεγαν οτι η Πακιστανή είναι βαλτή απο τους αριστερούς, καθώς ο Μανωλάκης όπως είπαμε ποτέ δεν θα έκανε κάτι τέτοιο λες και ο ρατσισμός δεν υφίσταται(άσχετα εαν παίζει ρόλο στο έγκλημα ή όχι εν τέλει) . Με λίγα λόγια ο καθένας τον πόνο του. Η ψυχολογία δράστη και θύματος πάνε περίπατο, αφού ο σκοπός τους είναι κυρίως να αποτελέσουν καύσιμο για προώθηση των επιχειρημάτων των κομμάτων. Δεν μας νοιάζει τι ρόλο βαράει ο βιαστής. Δεν μας νοιάζει το PTSD του θύματος.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,303 μηνύματα.
08-06-21
22:13
Εγω θα ελεγα οτι η ειδηση για δυο Ελληνες που σφαχτηκαν δεν θα πουλησει, οπως δεν θα εκανε και η ειδηση οτι δυο Πακιστανοι σφαχτηκαν. Αν ομως Ελληνες βιαζαν μια Πακιστανη, πιστευεις οτι δεν θα πουλουσε?
Δεν ξέρω εαν θα πουλούσε ή όχι. Πάντως δεν θα πουλούσε πιστεύω όσο το Πακιστανοί βίασαν Ελληνίδα. Το πρώτο μπορεί να μην ήταν είδηση και για πάνω απο 1 ημέρα. Αντίθετα το δεύτερο σενάριο μπορεί να ήταν και για μήνες.
Και μόνο που κάθεται κάποιος να σκεφτεί τι θα πουλήσει παραπάνω είναι άρρωστο. Εγώ τουλάχιστον που μπαίνω στην διαδικασία στα πλαίσια της συζήτησης,για να καταλάβω πως σκέφτονται, ήδη το νιώθω άρρωστο. Ουσιαστικά είναι πλήρη αδιαφορία ως προς την πράξη και τον βαθμό της βιαιότητας της. Αλλά βοηθάει να αντιληφθούμε πως υπάρχουν άνθρωποι που είναι πραγματικά σκατόψυχοι.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,303 μηνύματα.
07-06-21
21:57
Η κοινωνία έχει θέμα να αντιληφθεί οτι το να αναγνωρίζεις correlation μεταξύ παραβατικότητας και χώρας καταγωγής, δεν σημαίνει οτι δέχεσαι απαραίτητα και οτι υπάρχει causation. Το πρώτο δεν είναι ρατσιστικό, είναι fact. Όταν ο άλλος δεν έχει χαρτιά και έχει μπει μέσα παράνομα, το να τον ρίξουν φυλακή...ΕΑΝ καταφέρουν να τον ταυτοποιήσουν για να τον βρουν ποτέ...σε σχέση με αυτά που παθαίνει ως νόμιμος πολίτης στην χώρα του, είναι της πλάκας. Ίσα ίσα θα έχει και τσάμπα φαί. Άρα και θα σκοτώσει και θα βιάσει και απο όλα...γιατί απλούστατα,μπορεί να το κάνει, και επίσης δεν θα έχουν ουσιαστικές συνέπειες οι πράξεις του ούτε η τιμωρία του.Είτε επειδή δεν μπορούν να το πιάσουν είτε επειδή θα είναι αστεία σε σχέση με αυτά που έχει ζήσει. Το δεύτερο όταν γίνεται αυτόματα, όταν απο το correlation καταλήγουμε στο οτι υπάρχει και causation δηλαδή, είναι ρατσισμός.
Αυτό εαν θέλουμε να σκεφτόμαστε ορθά, και να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Κατά τα άλλα τα ΜΜΕ είναι ρατσιστικά, αλλά όχι επειδή όντως θέλουν να είναι ή έχουν "προσωπικούς λόγους" ή επειδή αντλούν κάποιου είδους ευχαρίστηση απο αυτό. Απλούστατα ο Έλληνας βιαστής/δολοφόνος δεν πουλάει τόσο στην κοινή γνώμη όσο ο Πακιστανός βιαστής/δολοφόνος. Με λίγα λόγια απλά εκμεταλλεύονται οικονομικά και πολιτικά το γεγονός οτι πολλοί Έλληνες όντως είναι ρατσιστές,οπότε και εστιάζουν στην καταγωγή του θύτη .
Αυτό εαν θέλουμε να σκεφτόμαστε ορθά, και να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Κατά τα άλλα τα ΜΜΕ είναι ρατσιστικά, αλλά όχι επειδή όντως θέλουν να είναι ή έχουν "προσωπικούς λόγους" ή επειδή αντλούν κάποιου είδους ευχαρίστηση απο αυτό. Απλούστατα ο Έλληνας βιαστής/δολοφόνος δεν πουλάει τόσο στην κοινή γνώμη όσο ο Πακιστανός βιαστής/δολοφόνος. Με λίγα λόγια απλά εκμεταλλεύονται οικονομικά και πολιτικά το γεγονός οτι πολλοί Έλληνες όντως είναι ρατσιστές,οπότε και εστιάζουν στην καταγωγή του θύτη .