Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
20:55
Ναι και; Αν δεν συμφωνεις με τον όρο πεστο ξεκάθαρα όμως ή μην το λες.
Το να σκεφτόμαστε συνεχως τι παιζει και τι θελει να πει ο ποιητής μπορούμε να το κανουμε για το οτιδηποτε και δεν βγαζει πουθενα.
Δεν έχω αποφασίσει, το λέω και ιδιωτικά στους ανθρώπους μου, το λέω και δημόσια σε εσάς. Μπορεί να πρέπει να καθιερωθεί ο όρος. Δεν γνωρίζω και δεν θέλω να εκφέρω γνώμη ακόμα. Επιθυμώ να ενημερωθώ.
Όμως επίσης είναι και δικαίωμά μου να εγείρω αντιρρήσεις για το ποιός παράγει νόμο στη θέση του νόμου και προσπαθεί να μου δημιουργήσει ενοχικότητα στη θέση του επιχειρήματος. Το Ινστιτούτο; Η ΕΕ; Οι κορποραίοι και η liberal intelligetsia των πολιτικοποιημένων HR/κοινωνιολόγων;
Πρέπει να ξέρω ποιός, πρέπει να ξέρω αν μου το επιβάλλει, και πρέπει να μπορώ να διαφωνήσω εν όλω ή εν σημεία (ΑΝ διαφωνώ).
Και θα στο θέσω ως εξής:
Σε ανάλογο θέμα για την έκτρωση, ακούγεται η άποψη "δεν μπορούν οι άντρες να αποφασίζουν για το γυναικείο σώμα".
Και συμφωνώ. Μπορούμε να εισάγουμε μια ιδέα ως άντρες αλλά τον έλεγχο στο σώμα της τον έχει η γυναίκα. Αν ιδεολογικά ή θρησκευτικά ή οτιδήποτε διαφωνώ σαν άντρας (υποθετικά), αυτό είναι ένα τελείως διαφορετικό θέμα.
Εδω λοιπόν, γιατί να αποφασίζουν μη-νομικοι (και συνήθως γυναίκες) για την ισότητα ΟΛΩΝ των φύλων και κατά ΟΛΩΝ των διακρίσεων (που συνήθως εξαντλείται στην αναφορά σε γυναίκες);
Πειράζει να ρωτάω; Αν πειράζει και αν αυτό με κάνει οπισθοδρομικό, οκ κανένα πρόβλημα. Μπορεί και να είμαι υπηρετης του οπισθοδρομισμού και να μη το ξέρω και να κάνω σφοδρό λάθος.
Από την άλλη είναι λίγο οξύμωρο ο φερόμενος ως οπισθοδρομικός να αναζητά την αλήθεια και ο προοδευτικός να μην επιθυμεί την έρευνα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
20:41
Μα δειξαμε ειναι επισημα υιοθετημενος αυτος ο ορος,ανετρεξε παραπανω να το δεις το εχω βαλει σ ελινκ βα. κου,σορυ..δεν θα κανω εγω τη δουλεια αν εσυ δεν το ειδες.
Τωρα αν δεν σε βολευει οκ.
Φυσικά και πήγα, και έψαξα και το Ινστιτούτο Ισότητας Φύλων και όλα. Δεν ρώτησα τυχαία, Πούπι μου.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
20:39
Για την out of the box σκεψη για το παιδι: @Valder et al
Τα ειπα ολα στα post της πεμπτης, δεν το πεταξα για να πω μια βλακεια ή κουτσομπολιο ή ποπ κορν ή κατι τετοιο. Πιο πανω εγραψες:
"Το αν ο ακίκος βρήκε τη λύση ή αν ο Τσέστερ υπέθεσε ότι ισως το παιδι είναι αλλουνού, ούτε επιτελεί κάτι πέρα από καταλογοποίηση των μελών και με το συμπάθειο το γράφω στα π....α μου και πιο στα ίσα δεν μπορώ να στο πω"
Εγω δεν προσεβαλα ουτε εβρισα κανεναν παρολο που μου δοθηκαν αρκετες ευκαιριες. Γραψτο οπου εχεις περισσεια μελανης. Ηταν μια προσπαθεια να εντοπισω το κινητρο του δραστη, μια περιπτωση. Γιατι αν οντως ο μπαμπης μαθαινε κατι τετοιο, τοτε θα ηταν κινητρο. Ξαναλεω, ηταν μικρη πιθανοτητα, ωστοσο ηταν κατι που σκεφτηκα και το ρωτησα στο πλαισιο αναλυσης του κινητρου.
Μην αρπάζεσαι, δεν το είπα όπως το εξέλαβες, ούτε για να προσβάλλω. Το αν εξήχθη καταλογοποίηση γράφω εκεί που έχει περίσσεια μελάνης.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
20:28
Ενταξει αν όλα τα βλεπουμε συνομοσιωλογικά τότε βαλ μου απλα τιποτα καινουργιο δεν πρεπει να ενστερνιζεσαι,μπορείς να μείνεις σε όλα τα παλια.Ετσι όμως δεν προχωράς.
Ο κόσμος προχωράει και ενίοτε διορθώνει και τα στρεβλά της κοινωνίας εκτός αν θεωρείς ότι όλα λειτουργούν τελεια σε αυτήν την κοινωνία ,μια χαρά και δεν έχουμε ανάγκη ούτε απο καινούργειες ορολογίες και ορισμούς ούτε καινούργιες νομοθεσίες ολα είναι τελεια ολοταχώς ΠΙΣΩ!
Η καχυποψία σε οτιδήποτε ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ειναι ασχημο πράγμα βαλ.
Κατα τα άλλα αν δεν θες να παρεις θεση στη γυναικοκτονια οκ,σεβαστο,αλλα άσε μας να αναγνωριζουμε το προβλημα στο πιο σωστο θεμα που υπαρχει για αυτο που ονομαζεται ΓΥΝΑΙΚΟΚΤΟΝΙΑ.
Το παρον.
Αυτη η συζητηση ε'ιναι η μόνη που αρμόζει εδώ.
Ούτε ποπ κορν,ουτε συνωμοσιολογίες του κάθε πανελίστα.
Με τα στοιχεία που μιλαει Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ και μονο με ΑΥΤΑ.
Εγω δεν μίλησα για συνομωσιολογίες, και σε παρακαλώ μην πας να με βγάλεις οπισθοδρομικό με το γάντι και με χαμόγελο για να μη μαλώσουμε.
Παράγουν νόμο αυτά τα ινστιτούτα; Οι άνθρωποι που κατευθύνουν αυτές τις ορολογίες είναι νομικοί; Γιατί δεν ενσωματώνεται στο δίκαιο; Ποιά επίκληση χρησιμοποιούμε (νομική ή κοινωνιολογική) και πως προσπαθούμε να την ενσωματώσουμε στο συλλογικό υποσυνείδητο (με τη βία; με επιχειρήματα; με αποντροπιασμό των αντιφρονούντων; )
Εκτός και αν, οι κοινωνιολόγοι ή οι συγγραφείς, ή οι έχουσες προυπηρεσία σε HR, εδραιώνουν νομολογία. Και εαν την εδραιώνουν με ανίκρυσμα την ισονομία, μαζί σας με χίλια. Ουδέποτε είπα να μη τα συζητήσουμε. Επιμένω πόσες ώρες ήδη σήμερα να τα συζητήσουμε και με τρόπο πάτε να με βγάλετε εκτός επειδή δεν συμφωνώ ατόφια.
Δε θα συμφωνήσω ατόφια στο δόγμα για να λάβω το χάδι της αποδοχής. Ποτέ, των ποτών. Ας μείνω αχάιδευτος.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
20:06
Μια χαρά πολιτισμένη είναι η συζήτηση. Αλλά ισχύει αυτό που ειπώθηκε πριν, όποιος δε θέλει να ζυμώσει...
Από κενό λόγο έχουμε χορτάσει. Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στις 2 εκδοχές αγόρι μου; Καμία, απλά θες να μειώσεις τη σημασία όσων λέγονται. Και έχουν ειπωθεί πολλά σημαντικά πράγματα, ορισμοί, στατιστικές, έρευνες, προτάσεις, αλλά ποιος τα χέζει αυτά ε
Καταρχάς εγω δεν σου απευθύνθηκα έτσι, βλέπεις πως σου μιλάω όμορφα, αν θες να γίνω το αγόρι σου δεν είναι εδω το μέρος για να το συζητήσουμε.
Και όχι δεν έχω χεσμένες τις έρευνες και τις προτάσεις, μη μου βάζεις λόγια που δεν είπα. Είναι ένα άλλο θέμα αυτό και πολύ θα ήθελα να το συζητήσουμε αλλού.
Απο που ξεκινάνε οι έρευνες και οι μελέτες και οι προτάσεις και οι ορισμοί, ποιός τους προωθεί, ποιά είναι τα βιογραφικά των ανθρώπων που προϊστανται, πόσες από αυτές τις προτάσεις γίνονται νόμοι, πόσο equitable ή equal είναι η κοινωνία εν γένει, πόση αποδοχή υπάρχει πρακτικά, γιατί υπάρχει αντίσταση και freeze out απο κάποια κοινωνικά στρώματα... Σου έχω θέσει ήδη ένα σωρό ερωτήσεις σε αυτή την παράγραφο, κάνε πάρτυ στο κουφάρι μου όσο θέλεις, εγω πα να φάω κρέπα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
19:53
Ναι βαλ μου.Πιστευω παρα πολυ οτι καταχρην πεφτουν καποιες μασκες.
Ολοφανερα.
Επισης πιστευω οτι καποια ατομα μπηκαν σε μια διαδικασια σκεψης,ναι το πιστευω και μην απαξιουμε και τους επισκεπτες.
Αντιστοιχα ναι.../εδω εχουν ειπωθει αηδιαστικα πραγματα αλλα και αυτα βοηθουν στο να καταλαβουμε πως σκεφτονται καποια ατομα ,και οχι μονο αυτα που ηδη γνωριζουμε σαν μισογυνηδες κλπ,αλλα και αλλα...που το παιζουν οκ αλλα στην ουσια ειναι πιο μεσαιωνας και απο τους μεσαιωνες.
Οποτε ναι,το θεμα εχει επιτελεσει πολυ καλα τον ρολο του.
Ξαναλεω..με ολα τα αηδιαστικα που εχουν προκυψει,αλλα για αυτα να ντρεπονται αυτοι που τα γραφουν.Οχι ολοι.
Να σου πω κάτι; Χωρίς διάθεση ανταγωνισμού.
Διάβαζα σήμερα στις ειδήσεις ότι ο άλλος στα Πετράλωνα, βίασε μια καθαρίστρια επί πόσες ώρες, ότι είχε ξαναβιάσει στο παρελθόν κλπ κλπ.
Ποιό νομικό σύστημα τον άφησε να βγει έξω και το ξανάκανε;
Ποιό νομικό σύστημα δεν καθιερώνει τον όρο που πιστεύεις για ορθό; (γυναικοκτονία);
Ποιό νομικό σύστημα αντί να ανταποκρίνεται από μόνο του ως δίκαιη πολιτεία, αφήνει σαν βαλβίδα εκτόνωσης να βγάζει τα κάστανα από τη φωτιά ο όχλος του τουίτερ και η συγκέντρωση στο Σύνταγμα;
Αυτά είναι ερωτήματα κατά τη γνώμη μου, και για να μη τσακωνόμαστε άδικα, ακριβώς επειδή θέλουμε το ίδιο (όσο και αν δεν το πιστεύουν μερικοί φίλοι), τα θέτω επι τόπου για συζήτηση εγω λοιπόν.
Το αν ο ακίκος βρήκε τη λύση ή αν ο Τσέστερ υπέθεσε ότι ισως το παιδι είναι αλλουνού, ούτε επιτελεί κάτι πέρα από καταλογοποίηση των εν λόγω μελών και με το συμπάθειο το γράφω στα π....α μου (το αν αποκαλύφθηκαν 2 νοματαίοι τι σκέφτονται) και πιο στα ίσα δεν μπορώ να στο πω. Ο καθένας ας είναι υπεύθυνος γι αυτά που γράφει.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
19:41
Για μενα αξια εχει ενα θεμα οταν μπορει να βοηθησει στη συνειδητοποιηση ενος προβληματος ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ,οπότε και να συμβαλει στη λυση του.
Δεν μίλησα για ευχολόγια, αυτά είναι υποκριτικές μικροαστικές κατινιές και δεν διορθώνουν τα προβλήματα.
Πιστεύεις όμως ότι αυτό το θέμα, εδω που συζητάμε όλοι μαζί, και πολύ πιο σημαντικά με τον τρόπο που το συζητάμε, συμβάλλει στη λύση;
Πιστεύεις ότι τώρα βγάζουμε άκρη και γεννάμε ανεκτικότητα; Ότι το θέμα γίνεται φυτώριο πολιτισμού;
Εσυ θα πας από τη μια και θα πεις, α εσεις είστε πιτσικαρισμένοι μισογύνηδες φασίστες, φανεροί ή κρυφοί και οι άλλοι θα πουν για τη δική σας μεριά ότι είστε αριστερούληδες δογματικοί που παίρνετε εντολές ξερω γω από τα ινστιτούτα ράντικαλ φεμινιστριών.
Αν είσαι ικανοποιημένη με το dick-jousting εδω μέσα, πάσο. Εγω δεν είμαι. Θέλω να γίνει ιδεολογική συζήτηση και το εννοώ.
Ε τώρα βρήκαμε τη λύση, "φτιάξτε ένα θέμα για αυτό, μη μας τα ζαλίζετε, σεβαστείτε την Καρολαιν (λολ) κλπ κλπ".
Τι υπεκφυγές είναι αυτές; Δε κατάλαβα, αυτό το θέμα δεν κάνει δηλαδή; Τι είναι, μόνο για να καταθέτουμε λουλουδάκια και να θρηνούμε; Θρήνο έκανε κι ο σύζυγός της, επικήδειο έβγαλε.
Το θέμα είναι να αναδείξουμε τα προβλήματα και τις αιτίες που σκοτώνονται αθώα παιδιά. Η Τοπαλούδη, ο Γιακουμάκης, η Καρολάιν. Να μη μιλήσουμε για το μπουλινγκ; Για την ομοφοβία; Για τα πατριαρχικά πρότυπα; Θα μιλήσουμε και θα παραμιλήσουμε, γιατί η σαπίλα και η αλητεία δεν αντέχονται άλλο.
Όχι δεν κάνει αυτό το θέμα Κλεάνθη. Θα μπορούσε να κάνει εαν είχε προχωρήσει η συζήτηση πολιτισμένα και αλλιώς.
Και δεν καταλαβα το λολ στην πρώτη πρόταση, υπαινίσσεσαι ότι χρησιμοποιώ το σέβας στο νεκρό άνθρωπο για να φιμώσω τη δυνατότητά σου να εκφραστείς; Τόσες μέρες μιλάς και τόσες μέρες δεν έχω πεί τίποτα και ξαφνικά υπεκφεύγω;
Δεν θέλετε να μεγαλώσετε το awareness και να γίνει κοινωνικός διάλογος και ενημέρωση των κολλημένων, θέλετε απλά να έχετε δίκιο και όποιος δεν είναι μαζί σας γίνεται αυτομάτως αντίπαλός σας και λογικά κάποιο φασιστικό μισογύνικο λάκκο θα χει η φάβα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
19:19
Οπότε καλο θα ηταν να ξεκαθαρισεις με τι τι ακριβως ντρεπεσαι
'
Εγω να ξεκαθαρίσω; Μεταφέρεις σε μένα το βάρος της απόδειξης γιατί το θέμα έχει γίνει ένας χαμός τη στιγμή που γνωρίζεις ακριβώς πως σκέφτομαι; Γιατί;
Γιατί δεν καταπίνω αμάσητη τη μια Ορθοδοξία ή την άλλη;
Γιατί δεν κάθομαι να φτιάχνω σεναριάκια "ο μπάμπης μετέφερε με το ελικόπτερο λαθραίες πάστες σοκολατίνες από τον Σείριο";
Γιατί δεν κάθομαι να λέω "α εγω επεσα μέσα εξ αρχής" ή "εσυ είχες άδικο";
Γιατί δεν κάθομαι να πάρω μεριά αν εσυ είσαι φεμινίστρια ή αν η άλλη είναι μισογύνισσα φασιστερή;
Είπα ότι είχα να πω, και εαν πραγματικά σέβεστε τις ιδέες σας και τα πιστεύω σας, είμαστε έτοιμοι να τα ακούσουμε σε ένα πεντακάθαρο θέμα αποκλειστικά και μόνο γι αυτό.
Κάνετε, οι περισσότεροι εδω μέσα, εκατέρωθεν, αρένα το θάνατο ενός αθώου ανθρώπου, είμαι σαφέστατος.
Τώρα αν πιστεύεις ότι θα κάτσω να μπω στο τρυπάκι περιττών αναλύσεων μόνο και μόνο για να ελεγχθεί η ροή της άποψής μου και δυνητικά της συζήτησης, νομίζω υπάρχουν και μέλη πιο επιρρεπή σε τέτοιες μορφές διαλόγου.
Εγω είπα όσα είχα να πω, όποτε θέλεις μια χαρά καταλαβαίνεις τι λέω, είσαι έξυπνη κοπέλα, και όχι λίγο αλλά πολύ. Μην κάνεις disservice στον εαυτό σου.
ΥΓ: Και στην τελική μου κάνει εντύπωση. Εαν θέλατε να είχε αυξηθεί το awareness θα είχατε φτιάξει ένα ξέχωρο θέμα. Γιατί δεν το κάνετε ακόμα; Δεν είναι αυτός ο σκοπός;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
21-06-21
18:49
Να το πω γιατί δεν φαίνεται να το λέει κανείς (αν κάνω λάθος συγγνώμη).
Σφάζεστε φιλοσοφικά, σφάζεστε σεναριολογικά και τώρα σφάζεστε με χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν, σε ένα θέμα όπου έχουμε να κάνουμε με μια νεκρή κοπέλα 20 χρονών κι ένα παιδί 11 μηνών ορφανό πρακτικά από 2 γονείς πλέον.
Φτιάξτε ένα ΡΗΜΑΔΙ θέμα και βγάλτε τα ιδεολογικά σας μάτια εκεί πέρα για τη γυναικοκτονία, και όσο για τους τσακωμούς και τα υπονοούμενα εκατέρωθεν πηγαίντε στην Κουβεντούλα ή σε πμ.
Έχει γίνει αρένα το θέμα πάνω στο θάνατο ενός ανθρώπου και οκ ας το αφήσουμε γιατί γίνεται τζέρτζελο προφανώς.
Μετά άντε να γράψει ένας άνθρωπος με ψυχραιμία εδω μέσα. Μαγαζάκι πολιτικής και πηγαδακίων και υπονοούμενων το θέμα.
Θα έπρεπε να υπάρχει ντροπή, αλλά αν οι άνθρωποι δεν την βρίσκουν από μόνοι τους ποιός είμαι εγω να τη βρω γι αυτούς.
Σφάζεστε φιλοσοφικά, σφάζεστε σεναριολογικά και τώρα σφάζεστε με χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν, σε ένα θέμα όπου έχουμε να κάνουμε με μια νεκρή κοπέλα 20 χρονών κι ένα παιδί 11 μηνών ορφανό πρακτικά από 2 γονείς πλέον.
Φτιάξτε ένα ΡΗΜΑΔΙ θέμα και βγάλτε τα ιδεολογικά σας μάτια εκεί πέρα για τη γυναικοκτονία, και όσο για τους τσακωμούς και τα υπονοούμενα εκατέρωθεν πηγαίντε στην Κουβεντούλα ή σε πμ.
Έχει γίνει αρένα το θέμα πάνω στο θάνατο ενός ανθρώπου και οκ ας το αφήσουμε γιατί γίνεται τζέρτζελο προφανώς.
Μετά άντε να γράψει ένας άνθρωπος με ψυχραιμία εδω μέσα. Μαγαζάκι πολιτικής και πηγαδακίων και υπονοούμενων το θέμα.
Θα έπρεπε να υπάρχει ντροπή, αλλά αν οι άνθρωποι δεν την βρίσκουν από μόνοι τους ποιός είμαι εγω να τη βρω γι αυτούς.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.