i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
09-01-24
21:04
Ντάξει ίσως να μη δίνει την ίδια βαρύτητα σε όλες τις περιπτώσεις αλλά ας μη χάνουμε το δάσος.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
05-12-23
18:12
Διάβασα 2-3 άρθρα για το περιστατικό και πουθενά απ' ότι βλέπω δεν αναφέρεται η εθνικότητα του δράστη.
Τι έγινε, ξεκίνησαν να ρεπορτάρουν τις ουσιώδεις λεπτομέρειες του συμβάντος τα μίντια ρεπαιδίμ;
Όχι μπράβο, να τα αναγνωρίζουμε τα θετικά.
Τι έγινε, ξεκίνησαν να ρεπορτάρουν τις ουσιώδεις λεπτομέρειες του συμβάντος τα μίντια ρεπαιδίμ;
Όχι μπράβο, να τα αναγνωρίζουμε τα θετικά.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
09-08-22
21:28
Σα να λέμε ρεπαιδιμ ότι αν το κάνει έλληνας το έκανε επειδή είναι διαταραγμένος και να μην τσουβαλιάζουμε όλα τα ελληνικά αρσενικά, επειδή έχει ψυχολογικά προβλήματα που δεν τα έλυσε ποτέ κλπ κλπ
Αλλά τώρα που το έκανε πακιστανός, το έκανε απλά επειδή είναι πακιστανός.
Ή την άλλη φορά που το έκανε ο άλλος που είχε πάει camping, το έκανε επειδή ίσως είναι αναρχοάπλυτος.
Σα να μην έχουμε καταλάβει δύο πράγματα.
Αφενός ότι ο μισογυνισμός με τα χρόνια έχει περάσει τόσο στο dna μας που είναι ολίγον παγκόσμιος/πανανθρώπινος/άνευ θρησκείας και πολιτικής προτιμήσης, αφετέρου ότι το "ναι αλλά στην τάδε χώρα/θρησκεία, δες πως συμπεριφερόνται εκεί στις γυναίκες κι έλα να μου πεις" κάνει απλά τον έλληνα να επαναπαύεται για τα σκατάκια που αναθρέφει.
Αλλά τώρα που το έκανε πακιστανός, το έκανε απλά επειδή είναι πακιστανός.
Ή την άλλη φορά που το έκανε ο άλλος που είχε πάει camping, το έκανε επειδή ίσως είναι αναρχοάπλυτος.
Σα να μην έχουμε καταλάβει δύο πράγματα.
Αφενός ότι ο μισογυνισμός με τα χρόνια έχει περάσει τόσο στο dna μας που είναι ολίγον παγκόσμιος/πανανθρώπινος/άνευ θρησκείας και πολιτικής προτιμήσης, αφετέρου ότι το "ναι αλλά στην τάδε χώρα/θρησκεία, δες πως συμπεριφερόνται εκεί στις γυναίκες κι έλα να μου πεις" κάνει απλά τον έλληνα να επαναπαύεται για τα σκατάκια που αναθρέφει.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
25-06-22
01:39
Δε νομίζω ότι η Πουπου ισχυρίστηκε ποτέ ότι έγιναν περισσότερες γυναικοκτονίες τα τελευταία χρόνια.
Ίσα-ίσα αυτό λέει, ότι πάντα γινόντουσαν, τώρα απλά τυγχάνουν περισσότερης προβολής κι αντίστοιχα όλοι αντιλαμβανομάστε το πόσο συχνές είναι.
(Αν το έκανε και κατάλαβα λάθος, προσωπικά διαφωνώ και το 'χω πει και παλιότερα).
Ωστόσο είναι γεγονός (κάποτε κυκλοφορούσαν και σχετικά άρθρα/έρευνες απ' ότι θυμάμαι) ότι τα περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας γενικότερα αύξηθηκαν τα χρόνια του κοβιντ.
Αυτό είναι διαφορετικό όμως με το (δε θα πω ξεπλυματικό, θα πω αφελές) "με τον κόβιντ τρελάθηκαν οι άνθρωποι και κάνουν τέτοια πράματα".
Αν είναι έτσι, και με την απογοητευτική κυβέρνηση Τσίπρα τρελάθηκαν το 15-19, και με τα μνημόνια το 09-15, κ.ο.κ.
Η αιτία είναι η ίδια διαχρονικά.
Ίσα-ίσα αυτό λέει, ότι πάντα γινόντουσαν, τώρα απλά τυγχάνουν περισσότερης προβολής κι αντίστοιχα όλοι αντιλαμβανομάστε το πόσο συχνές είναι.
(Αν το έκανε και κατάλαβα λάθος, προσωπικά διαφωνώ και το 'χω πει και παλιότερα).
Ωστόσο είναι γεγονός (κάποτε κυκλοφορούσαν και σχετικά άρθρα/έρευνες απ' ότι θυμάμαι) ότι τα περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας γενικότερα αύξηθηκαν τα χρόνια του κοβιντ.
Αυτό είναι διαφορετικό όμως με το (δε θα πω ξεπλυματικό, θα πω αφελές) "με τον κόβιντ τρελάθηκαν οι άνθρωποι και κάνουν τέτοια πράματα".
Αν είναι έτσι, και με την απογοητευτική κυβέρνηση Τσίπρα τρελάθηκαν το 15-19, και με τα μνημόνια το 09-15, κ.ο.κ.
Η αιτία είναι η ίδια διαχρονικά.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
17-01-22
20:11
Still, πιθανή "υπερβολή" της γυμναστικής/επιδειξιομανία (με τον απλό όρο, δεν λέω τον τυπά με την καπαρντίνα), ακόμα και το πόσο νάρκισσος μπορεί να είναι κάποιος δεν συνεπάγονται επιθυμία για βιασμό, συνεπάγονται καύλα για τη γυμναστική/επιδειξιομανία/ναρκισσισμό etc.
Και αν θες να ψάξεις τα αίτια και τους πιθανούς σκοπούς κάποιου με τέτοια χαρακτηριστικά, θα πρέπει να 'χεις κάποια τριβή πρώτα και καλό είναι να μην πηγαίνει by default ο νους σου στο κακό.
Το ότι μπορεί να μην έχεις πρόβλημα να συνυπάρχεις με κάποιον άνθρωπο με αυτά τα χαρακτηριστικά, ή εσύ να τα βρίσκεις λιγότερο σημαντικά από κάποιον άλλον στην επιλογή του συντρόφου σου, δεν σημαίνει ότι προσυμφωνείς και σε πιθανό βιασμό ή ότι ο άλλος έχει "σωστά" μυαλά κι εσύ όχι.
Και αν θες να ψάξεις τα αίτια και τους πιθανούς σκοπούς κάποιου με τέτοια χαρακτηριστικά, θα πρέπει να 'χεις κάποια τριβή πρώτα και καλό είναι να μην πηγαίνει by default ο νους σου στο κακό.
Το ότι μπορεί να μην έχεις πρόβλημα να συνυπάρχεις με κάποιον άνθρωπο με αυτά τα χαρακτηριστικά, ή εσύ να τα βρίσκεις λιγότερο σημαντικά από κάποιον άλλον στην επιλογή του συντρόφου σου, δεν σημαίνει ότι προσυμφωνείς και σε πιθανό βιασμό ή ότι ο άλλος έχει "σωστά" μυαλά κι εσύ όχι.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
17-01-22
16:51
Η λογική τυπάς χτυπιέται στο γυμναστήριο γιατί θέλει να νιώσει ωραίος -> είναι ανισόρροπος -> θα θέλει να βιάσει λογικά, είναι το ίδιο επικίνδυνη (και κατάπτυστη) με την
τύπισσα φοράει ένα ωραίο φόρεμα γιατί θέλει να νιώσει ωραία -> θα θέλει να βιαστεί λογικά.
Well, όσο κι αν μερικούς λαπάδες μπορεί να μας έκανε να κοιμόμαστε καλύτερα αυτό το ενδεχόμενο, δεν παίζει.
τύπισσα φοράει ένα ωραίο φόρεμα γιατί θέλει να νιώσει ωραία -> θα θέλει να βιαστεί λογικά.
Well, όσο κι αν μερικούς λαπάδες μπορεί να μας έκανε να κοιμόμαστε καλύτερα αυτό το ενδεχόμενο, δεν παίζει.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
10-12-21
21:15
- Άκουσες για τη γυναικοκτονία την προηγούμενη βδομάδα;
- Ποια απ' όλες;
Κι έχεις τον άλλον (της Δευτέρας) να πάει να ομολογεί, εφαρμόζοντας τακτική Μπαλάσκα προφανώς.
Εύχομαι, τώρα, που ερχόμαστε περισσότερο αντιμέτωποι (λόγω της δημοσιοποίησης τέτοιων περιστατικών) με τα σκατά που θρέφουμε τόσα χρόνια, να νιώσουν λίγο καλύτερα τι τραγικά λάθη μπορεί να κάνουν αυτοί που θέλουν να κάνουν παιδιά σε 1-2-5 χρόνια.
Πράγμα που προφανώς είναι δύσκολο (όπως έλεγε κι ο Ρούμπος στο κείμενό του), γιατί καταρχήν πρέπει να αποδεχτούν οι ίδιοι ότι τους μεγάλωσαν λάθος.
- Ποια απ' όλες;
Κι έχεις τον άλλον (της Δευτέρας) να πάει να ομολογεί, εφαρμόζοντας τακτική Μπαλάσκα προφανώς.
Εύχομαι, τώρα, που ερχόμαστε περισσότερο αντιμέτωποι (λόγω της δημοσιοποίησης τέτοιων περιστατικών) με τα σκατά που θρέφουμε τόσα χρόνια, να νιώσουν λίγο καλύτερα τι τραγικά λάθη μπορεί να κάνουν αυτοί που θέλουν να κάνουν παιδιά σε 1-2-5 χρόνια.
Πράγμα που προφανώς είναι δύσκολο (όπως έλεγε κι ο Ρούμπος στο κείμενό του), γιατί καταρχήν πρέπει να αποδεχτούν οι ίδιοι ότι τους μεγάλωσαν λάθος.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
30-09-21
21:27
Για μένα, δεν είναι δυνατόν κάποιος που σκότωσε όχι εν βρασμώ τον/την σύντροφό του να μην μισεί (κι όπου μισεί = δε σέβεται), κατά βάθος, ανθρώπους τουλάχιστον του ίδιου φύλου με αυτό που προτιμάει σεξουαλικά.
Ο Μπάμπης (τυχαίο όνομα) που θα σκοτώσει τη σύντροφό του τη Σούλα, είναι μισογύνης.
Η Μικαέλα που θα σκοτώσει το σύντροφό της τον Εμπεδοκλή, είναι μίσανδρη.
Ο Κίμωνας που θα σκοτώσει το σύντροφό του τον Αχιλλέα, είναι μίσανδρος.
Η Γιώτα που θα σκοτώσει την Καλλιόπη, είναι μισογύνισσα.
Και κατ' επέκταση, όλοι μαζί, είναι γενικότερα μισάνθρωποι.
Οι παραπάνω ανθρωποκτόνοι, αν δεν το έκαναν στους Χ συντρόφους τους, θα το έκαναν στους Y σε μία αντίστοιχη κατάσταση. Oι X απλά έτυχε να 'ναι οι σύντροφοι τους. Κι όπως αν δεν είσαι ευγενικός με τη σερβιτόρα είσαι γενικότερα σκατάνθρωπος, έτσι κι αν δε σέβεσαι το σύντροφο σου, δε σέβεσαι στην πραγματικότητα και τους εν δυνάμει συντρόφους σου.
Το αν και κατά πόσο εκφράζεις με πράξεις αυτή την έλλειψη σεβασμού, στην καθημερινότητα, είναι άλλο θέμα.
Το αν αυτή σου η στάση γίνεται αντιληπτή και επηρεάζει άτομα για τα οποία δε νιώθεις κάποια σεξουαλική έλξη, είναι άλλο θέμα.
Προφανώς το ότι εμπλέκεσαι σεξουαλικά με ένα άτομο ενισχύει το κίνητρό σου για να κάνεις κάτι τέτοιο, αλλά η βάση είναι ίδια, δε σέβεσαι. Και πιθανότατα θα υπάρχουν κι άλλα τέτοια δείγματα στην προσωπικότητα σου, κι άλλες όχι αθώες σκέψεις που περνάνε απ' το μυαλό σου. Απλά με κάποιες παραμέτρους πράττεις, με άλλες όχι.
Υπό αυτό το πρίσμα, ναι, εγώ αποδέχομαι και τον όρο "ανδροκτονία" για τις αντίστοιχες παραμέτρους.
Η τύπισσα που σκοτώνει το σύντροφό της επειδή την απάτησε/παράτησε/οτιδήποτε, είναι ανδροκτόνος.
Όπως και ο γυναικοκτόνος, έτσι και η τύπισσα θεωρεί τον τυπά κτήμα της. Και στις δυο περιπτώσεις τα θύματα δε θα ήταν θύματα αν δεν είχαν το φύλο που είχαν. Και οι δύο φονιάδες πιθανότατα μεγάλωσαν σε ένα τοξικό περιβάλλον και για κάποιο λόγο πιστεύουν ότι μόνο και μόνο επειδή έχουν αυτό το φύλο τα πράγματα θα κυλούν με τον τρόπο που εκείνοι θέλουν και δεν μπορούν να αποδεχτούν κάτι το διαφορετικό.
Το ότι καταλαβαίνω τον όρο "ανδροκτονία" δε σημαίνει όμως ότι θεωρώ και εξίσου χρήσιμο να χρησιμοποιείται στην καθομιλούμενη όσο το "γυναικοκτόνια".
Έχω ξαναδηλώσει ότι βρίσκω χρήσιμο το "γυναικοκτονία" στα πλαίσια "awareness" που λέμε και στο χωριό μου. Και το awareness, προσωπικά, το βρίσκω αναγκαίο γιατί ο Μπάμπης ο γυναικοκτόνος είναι μισογύνης, και ενδεχομένως πολλές γυναίκες με τις οποίες έχει interaction ο Μπάμπης να μην περνάνε/περάσουν καλά.
Γιατί έτσι μεγάλωσε ο Μπάμπης και γιατί πολλοί μεγαλώνουν έτσι. Δε θα γίνουν όλοι κατ' ανάγκη γυναικοκτόνοι Μπάμπηδες, αλλά δεν βοηθάει να τους ανατρέφουμε σε συνθήκες όπου και αυτό είναι μια πιθανή εξέλιξη.
Και δεν το θεωρώ χρήσιμο γιατί στα δικά μου τα μάτια ο "για τις ανδροκτονίες δε λέτε τίποτα" μου θυμίζει τον "για τη μαρφίν δε λέτε τίποτα" και τον "γιατί τώρα είπε ότι βιάστηκε". Και οι παραπάνω, συνήθως, σκοπό έχουν να κατευνάσουν όποιο σούσουρο πάει να γίνει γιατί δε βρίσκουν κάτι το λάθος στην τρέχουσα κατάσταση.
Όπου χρήση όρου αναφέρομαι γενικά στον κοινό λόγο. Το αν νομικά έχει λόγο ύπαρξης ο όποιος όρος άπτεται, well, στους νομικούς.
Ο Μπάμπης (τυχαίο όνομα) που θα σκοτώσει τη σύντροφό του τη Σούλα, είναι μισογύνης.
Η Μικαέλα που θα σκοτώσει το σύντροφό της τον Εμπεδοκλή, είναι μίσανδρη.
Ο Κίμωνας που θα σκοτώσει το σύντροφό του τον Αχιλλέα, είναι μίσανδρος.
Η Γιώτα που θα σκοτώσει την Καλλιόπη, είναι μισογύνισσα.
Και κατ' επέκταση, όλοι μαζί, είναι γενικότερα μισάνθρωποι.
Οι παραπάνω ανθρωποκτόνοι, αν δεν το έκαναν στους Χ συντρόφους τους, θα το έκαναν στους Y σε μία αντίστοιχη κατάσταση. Oι X απλά έτυχε να 'ναι οι σύντροφοι τους. Κι όπως αν δεν είσαι ευγενικός με τη σερβιτόρα είσαι γενικότερα σκατάνθρωπος, έτσι κι αν δε σέβεσαι το σύντροφο σου, δε σέβεσαι στην πραγματικότητα και τους εν δυνάμει συντρόφους σου.
Το αν και κατά πόσο εκφράζεις με πράξεις αυτή την έλλειψη σεβασμού, στην καθημερινότητα, είναι άλλο θέμα.
Το αν αυτή σου η στάση γίνεται αντιληπτή και επηρεάζει άτομα για τα οποία δε νιώθεις κάποια σεξουαλική έλξη, είναι άλλο θέμα.
Προφανώς το ότι εμπλέκεσαι σεξουαλικά με ένα άτομο ενισχύει το κίνητρό σου για να κάνεις κάτι τέτοιο, αλλά η βάση είναι ίδια, δε σέβεσαι. Και πιθανότατα θα υπάρχουν κι άλλα τέτοια δείγματα στην προσωπικότητα σου, κι άλλες όχι αθώες σκέψεις που περνάνε απ' το μυαλό σου. Απλά με κάποιες παραμέτρους πράττεις, με άλλες όχι.
Υπό αυτό το πρίσμα, ναι, εγώ αποδέχομαι και τον όρο "ανδροκτονία" για τις αντίστοιχες παραμέτρους.
Η τύπισσα που σκοτώνει το σύντροφό της επειδή την απάτησε/παράτησε/οτιδήποτε, είναι ανδροκτόνος.
Όπως και ο γυναικοκτόνος, έτσι και η τύπισσα θεωρεί τον τυπά κτήμα της. Και στις δυο περιπτώσεις τα θύματα δε θα ήταν θύματα αν δεν είχαν το φύλο που είχαν. Και οι δύο φονιάδες πιθανότατα μεγάλωσαν σε ένα τοξικό περιβάλλον και για κάποιο λόγο πιστεύουν ότι μόνο και μόνο επειδή έχουν αυτό το φύλο τα πράγματα θα κυλούν με τον τρόπο που εκείνοι θέλουν και δεν μπορούν να αποδεχτούν κάτι το διαφορετικό.
Το ότι καταλαβαίνω τον όρο "ανδροκτονία" δε σημαίνει όμως ότι θεωρώ και εξίσου χρήσιμο να χρησιμοποιείται στην καθομιλούμενη όσο το "γυναικοκτόνια".
Έχω ξαναδηλώσει ότι βρίσκω χρήσιμο το "γυναικοκτονία" στα πλαίσια "awareness" που λέμε και στο χωριό μου. Και το awareness, προσωπικά, το βρίσκω αναγκαίο γιατί ο Μπάμπης ο γυναικοκτόνος είναι μισογύνης, και ενδεχομένως πολλές γυναίκες με τις οποίες έχει interaction ο Μπάμπης να μην περνάνε/περάσουν καλά.
Γιατί έτσι μεγάλωσε ο Μπάμπης και γιατί πολλοί μεγαλώνουν έτσι. Δε θα γίνουν όλοι κατ' ανάγκη γυναικοκτόνοι Μπάμπηδες, αλλά δεν βοηθάει να τους ανατρέφουμε σε συνθήκες όπου και αυτό είναι μια πιθανή εξέλιξη.
Και δεν το θεωρώ χρήσιμο γιατί στα δικά μου τα μάτια ο "για τις ανδροκτονίες δε λέτε τίποτα" μου θυμίζει τον "για τη μαρφίν δε λέτε τίποτα" και τον "γιατί τώρα είπε ότι βιάστηκε". Και οι παραπάνω, συνήθως, σκοπό έχουν να κατευνάσουν όποιο σούσουρο πάει να γίνει γιατί δε βρίσκουν κάτι το λάθος στην τρέχουσα κατάσταση.
Όπου χρήση όρου αναφέρομαι γενικά στον κοινό λόγο. Το αν νομικά έχει λόγο ύπαρξης ο όποιος όρος άπτεται, well, στους νομικούς.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
29-09-21
20:32
Άλλο ένα θέμα που ξέρουμε τι θα διαβάσουμε προτού το διαβάσουμε
Το ότι αναρωτιόμαστε αν "τώρα τελευταία έχουμε έξαρση στα εγκλήματα όπου άνδρας σκοτώνει γυναίκα και κύριο αίτιο είναι ο μισογυνισμός" είναι από μόνο του ένδειξη ανάγκης του όρου.
Αν δεν είχε γίνει και στα ελληνικά μέσα, σίγα-σιγά, η μεταστροφή από το "έγκλημα πάθους" (που απορώ για ποιο λόγο συνηθίζεται γενικά, σα να εγκληματοποιούμε το πάθος) στο "γυναικοκτονία", δεν θα είχαμε πάρει χαμπάρι.
Στατιστικά δεν κατέχω, αλλά έξαρση δε νομίζω να έχουμε. Έχουμε πληροφορία να κυκλοφορεί γρήγορα, έχουμε κόσμο να το διαδίδει όταν μαθαίνει κάποιο τέτοιο γεγονός γιατί σιχαίνεται τα αίτιά του, κι έχουμε τα μέσα να το προβάλλουν γιατί ενδιαφέρεται το κοινό.
Οπότε, σε κοινωνικό πλαίσιο, μια χαρά βολεύει ο όρος, το "άλλος ένας μαλάκας που έφαγε τη σύντροφό του επειδή δεν του άρεσε που δεν τον ήθελε" δεν το λες και εύηχο.
Το ότι αναρωτιόμαστε αν "τώρα τελευταία έχουμε έξαρση στα εγκλήματα όπου άνδρας σκοτώνει γυναίκα και κύριο αίτιο είναι ο μισογυνισμός" είναι από μόνο του ένδειξη ανάγκης του όρου.
Αν δεν είχε γίνει και στα ελληνικά μέσα, σίγα-σιγά, η μεταστροφή από το "έγκλημα πάθους" (που απορώ για ποιο λόγο συνηθίζεται γενικά, σα να εγκληματοποιούμε το πάθος) στο "γυναικοκτονία", δεν θα είχαμε πάρει χαμπάρι.
Στατιστικά δεν κατέχω, αλλά έξαρση δε νομίζω να έχουμε. Έχουμε πληροφορία να κυκλοφορεί γρήγορα, έχουμε κόσμο να το διαδίδει όταν μαθαίνει κάποιο τέτοιο γεγονός γιατί σιχαίνεται τα αίτιά του, κι έχουμε τα μέσα να το προβάλλουν γιατί ενδιαφέρεται το κοινό.
Οπότε, σε κοινωνικό πλαίσιο, μια χαρά βολεύει ο όρος, το "άλλος ένας μαλάκας που έφαγε τη σύντροφό του επειδή δεν του άρεσε που δεν τον ήθελε" δεν το λες και εύηχο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.