29-11-21
13:41
Λοιπόν αρχικά για να είμαι ειλικρινήςΕίσαι γεμάτη ερωτήσεις και θα σου πω οτι ΔΕΝ συγκρίνω τις χώρες του Ισλάμ.
Δύο είναι οι αναφορές μου. Στη μία ρώτησα τον μέγα ΔΙΑ, αν ήταν στις χώρες του Ισλάμ...
Η άλλη, είναι η εισαγωγή απο τις χώρες του Ισλάμ, ομάδων πληθυσμού, οι οποίες κουβαλούν μαζί τους μαζί με τα όποια θετικά και αρνητικά σε απίστευτο βαθμό. Εχουν κυκλοφορήσει ακόμα και έρευνες, οι οποίες δείχνουν σαν λύση στην μείωση του πληθυσμού της χώρας μας, το (μεταναστευτικό). Μέσα σε παρένθεση, γιατι μία οργανωμένη παραβίαση συνόρων, κάθε άλλο παρά μετανάστευση πληθυσμών δεν είναι. Και εδώ έχουμε κατάφωρη παραβίαση, άριστα οργανωμένη οικονομική ενίσχυση τους και το πιθανότερο είναι να δούμε και πολύ σύντομα την ιθαγενοποίηση τους. Αν συμφωνείς με τον τρόπο που γίνεται αυτό, πες την γνώμη σου.
Αυτό όφειλε να αναφέρει ο μίστερ ΔΙΑΣ, γιατι αυτός έκανε την επίθεση σε ότι έβλεπε Ελληνικό, εκτός απο τον εαυτό του. Εγώ απλά εντόπισα το ατόπημα του.
Σαφώς και δεν ασχολούνται όλοι με τα ναρκωτικά. Η με οργανωμένες κλοπές, όπως έπαθε γνωστός μου, ο οποίος έστειλε οδηγό να πάει να παραδώσει ένα φορτηγό, σε κάποιον που είχε συμφωνήσει την πώληση του.
Τον οδήγησαν στο Ζεφύρη και αφού τον σταμάτησαν, τον ξαπέστειλαν δίχως το φορτηγό και δίχως τα χρήματα.
Αν δεν γνωρίζεις κάτι, ίσως να μην είναι καλό να συμμετέχεις σε συζήτηση. Αλλά, αν το κάνεις, μίλα και λίγο γενικά, κρατώντας απόσταση ασφαλείας.
Εχέμυθη, δεν σε αποκαλώ αριστερή. Αν όμως οι απόψεις σου ταυτίζονται, τότε δεν ξέρω τί θα ήθελες να κάνω.
Παρατήρησε την χρήση μίας λέξης μόνο και πες την γνώμη σου.
Η λέξη αυτή είναι "φασισμός", με όλα τα παράγωγα της.
Την χρησιμοποιούν κατα κόρον, όσοι κάνουν ανίερες επιθέσεις και εδώ ο ΔΙΑΣ, κάνοντας επίθεση σε ότι έβλεπε σαν Ελληνικό.
Αν ψάξεις, δεν θα βρεις καμία λέξη απο αυτές που αναφέρεις, που να την έχω χρησιμοποιήσει εγώ.
επειδή έχουν ειπωθεί πολλά τα οποία σε άλλη περίπτωση μπορεί καί να σχολίαζα τόσο από εσένα όπως και από τη Μαργαρίτα, σήμερα όμως καταλαβαίνω ότι δε θέλω. Δε θέλω γιατί πολύ απλά δε ξέρω κατά πόσο θα μου προσφέρει κάτι σε εσένα,σε εμένα, σε όλους μας να ανακυκλώνουμε τα ίδια θέματα ενώ δε μπορεί να γίνει συζήτηση και να βγει κάτι από όλη αυτή. Και επειδή αν πιάσω κάθε σχολιο στη φάση που είμαι τώρα και πω τί πραγματικά σκέφτομαι θα γίνουμε παρατράγουδα, γιατί πραγματικά κάτι απαντήσεις εδώ πέρα ανήκουν σε άλλον αιώνα, θα επιλέξω να σχολιάσω δύο πράγματα . Προφανώς καί όλοι οι Ρομά δεν είναι ίδιοι όπως καί όλοι οι Έλληνες και οι Αλβανοί και οι αριστεροί και οι δεξιοί δεν είναι ίδιοι. Αυτό εννοούσα, όπως επίσης βγάζεις αυθαίρετα το συμπέρασμα ότι δε ξέρω τίποτα για την κουλτούρα των Ρομά, θεωρώ ότι με την ίδια ευκολία και υπεραπλούστευση μου βάζεις την ταμπέλα ως η αριστερή. Πέρα ότι δεν συμμερίζομαι απόλυτα όλα όσα συμμερίζεται η αριστερά, θεωρώ ότι είμαι ένα πολυδιάστατο ον και οι πολιτικές μου πεποιθήσεις ναι μεν είναι κομμάτι τού εαυτού μου όμως, για εμένα δεν είναι το κύριο χαρακτηριστικό μου ούτε το μόνο. Καί αυτό δεν ισχύει για εμένα μόνο προφανώς, ισχύει για κάθε άτομο. Για ένα άτομο που ασχολείται με την πολιτική, ίσως οι οποίοι πολιτικέςιδεολογίες τού να είναι περισσότερο σημαντικές γι αυτό γιατί είναι μέρος καί της δουλειάς του και της ζωής του. Για εμένα δεν είναι, αυτά ήθελα να πω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καί κάτι τελευταίο για τό Μάξιμο: τίς προάλλες είδες δύο φωτογραφίες από την πόλη που μένω, κυριολεκτικά δύο φωτογραφίες καί έβγαλες τό συμπέρασμα ότι είναι έρημη καί δεν έχει κόσμο. Τώρα μου βάζεις έτσι μπουμ την ταμπέλα η αριστερή και βγάζεις το συμπέρασμα ότι έχω πλήρη άγνοια για την κουλτούρα των Ρομά (που btw αυτό που είπα για τους Έλληνες και τις ντουφέκιες που είναι. Ε, όταν λοιπόν βγάζεις τόσο εύκολα συμπεράσματα χωρίς να με ξέρεις καί όταν βλέπω τέλος πάντων κάτι τέτοια σχόλια, εγώ τι να πω
29-11-21
11:14
Αν είδες απόλυτη άποψη για τόν φεμινισμό, σίγουρα δεν ήταν από εμένα. Είχαμε αυτή τη συζήτηση με τον Ηλία και εκεί ξεκαθάρισα τα πιστεύω μου και πώς θεωρώ ότι είναι καί θα πρέπει να είναι ο φεμινισμός. Το ότι δε νιώθεις εσύ καταπιεσμένη από την πατριαρχία δε σημαίνει ότι δεν είναι ένα θέμα που δε θα έπρεπε να ενδιαφέρεσαι. Και δε τό λέω προσωπικά για εσένα αλλά για οποιαδήποτε άτομο που πιστεύει ότι επειδή δεν θίγεται το ίδιο τό άτομο,δε θά έπρεπε να το αφορά. Με την ίδια λογική δε θα έπρεπε να νοιαζόμαστε και για τα εμβόλια στην Αφρική που πραγματικά αυτές οι χώρες δεν έχουν χρήματα να τα αγοράσουν. Όμως είναι ένα θέμα που δε μας αφορά; Βλέπουμε νέες μεταλλάξεις πχ την Ο που ήρθε και στην Ευρώπη. Το piony μου είναι ότι τα πράγματα, όλα μας αφορούν και μας επηρεάζουν πολύ περισσότερο απ'ότι νομίζουμε ή απ'ότι περιμένουμε.Σε αυτο δεν φταινε παντα οι αλλοι και στο λεω ξεκαθαρα μονο για εμενα γιατι αντιλαμβανομαι πως αντιδρουν μερικοι και τι ευκαιριες ψαχνουν γαι λογομαχιες .
Οποτε ας το αφησουμε αυτο το κομματι !
Μονο εδω μεσα ειδα τοσο απολυτη αποψη για τον ορο φεμινισμο και πραγματικο μενος για τον πατριαρχικο ορο μιας που στην ζωη μου ποτε δεν χρειάστηκε ουτε καν να τον σκεφτώ εφοσον δεν θίχτηκαν ποτε τα γυναικεια μου δικαιωματα και ουτε φυσικα μεγαλωσα σε μια πατριαρχικη οικογενεια για να μου βγαινει ολο αυτο σαν αντιδραση ή αδικαιολογητο ξεσπασμα σε οποιον εχει μια αλλη αποψη .
Ολες οι συζητησεις που εχω κανει ειναι μεσα σε πολυ λογικα και ηρεμα πλαισια για ακριβως αυτο τον λογο .
Δεν ηταν θιγόμενη καμια πλευρα και πολυ απλα καμια γυναικα δεν χρειαστικε να επικαλεστεί το συγκεκριμενο κινημα για να εχει την ζωη που εχει σημερα ..
Δεν τασομαι κατα ενος φυλου αλλα κατα του συστηματος που μπορει να προστατευει ή να δινει το δικαιωμα σε αυτο το φυλο να ενεργει ετσι .
Γιατι λοιπον με αυτο το σκεπτικο να μην υποστηριζω οτι οι απολυτες αποψεις που εκφραζονται απο συγκεκριμενους ανθρωπους σημαινει οτι εχουν ζησει τετοιες καταστασεις ,ειτε απο την οικογενεια τους ,ειτε απο ενα φιλο ,ενα συντροφο και γενικα οποιαδηποτε σχεση και να δεχομαι την κριτικη τους οτι δεν ξερω αρα δεν πρεπει να εχω και λογο ?
Παει να πει οτι εσυ ξερεις βαση εμπειρια λοιπον ,οποτε ?
Γιατι να μην το παραδεχτεις ?
Για εμενα δεν ειναι παραλογο να ειναι απολυτη μια γυναικα που μεγαλωσε με ενα πατερα δυνάστη ή να εχει δεχτει κακοποιηση απο το συντροφο της ή να εχει ζησει γενικα μια κακοποητικη κατασταση ενα πολυ δικο της ατομο , να ειναι ταγμενη στην κυριολεξια σε ενα φεμινιστικό κίνημα .
Αρκει να το παραδεχτει ανοιχτα και να εξηγησει τους λογους που ακολουθει μια τετοια κατεύθυνση .
Να μην τσουβαλοποιει καταστασεις και να τασετε κατα μιας άλλης γυναικας (εδω και αν δεν καταρρίπτει τα πιστευω της ) ή ενος αλλου αντρα ,μονο και μονο γιατι υποστηριζει κατα καποιο τροπο τους αντρες σε ορισμενα θεματα ή τις γυναικες αντιστοιχα .
Σε αυτη και μονο την περιπτωση θα μπορεσω να κανω διαλογο και να μπω στην διαδικασια να καταλαβω ποσο δικιο εχει και ποιο ειναι ακριβως το κινητρο της .
Εδω ρε συ Εχεμυθη βγαινει ο αλλος και λεει μια αποψη και βγαινετε και απαντατε λυπαμαι την γυναικα σου ?
Ειναι ωριμες απαντησεις αυτες ?
Ποια εισαι εσυ ή εγω που θα κρινεις ή θα λυπηθείς ενα ξενο ανθρωπο που στην τελικη για να ειναι μαζι του παει να πει οτι το δεχεται .
Εσυ σαν Εχεμυθη εφοσον θες να μιλαμε χωρις ταμπελες το θεωρεις σωστο αυτο ?
Εμενα δεν μου εκανε εντυπωση γιατι πραγματικα το συγκεκριμενο γεγονος ειναι αποτρόπαιο και δεν νομιζω να υπαρχει ανθρωπος που μπορει να πει κατι αλλο .
Τι να σχολιασεις ρε συ ειλικρινα μια φορα το ειδα και ειχα τοσο θυμο γι αυτους που πηγαν κοντα και κλωτσουσαν το παιδι θαρρείς και ηταν μαυρη σακουλα ..
Νομιζω και με την παρεα σου αυτο θα ειπατε και τελος δεν χωρα αναλυση να το πω απλα γι αυτο και το θεωρησα φυσιολογικο να μην αναφερθει .
Συνηθως αναφερονται θεματα που χωρα και μια συζήτηση!
Τώρα Μαργαρίτα,. μιλάς εσύ γι αυτό που είπα για τόν Gaspar και τις απαράδεκτες απόψεις του ενώ ταυτόχρονα έχεις πει απαράδεκτα πράγματα. Καί επίσης , δε καταλαβαίνω ποιοι είμαστε οι εμείς και ποιοί είστε οι εσείς καί όλοι οι υπόλοιποι. Το γεγονός ότι κάποια άτομα γνωριζόμαστε δεν αναιρεί ότι είμαστε μοναδικά άτομα και με ξεχωριστές απόψεις
29-11-21
09:40
Δεν αναίρεσα τίποτα, δε διαφωνώ με το γεγονός ότι οι απόψεις μου είναι κατά βάση, ωστόσο όχι απόλυτα αριστερές, διαφώνησα με τον τρόπο που με χαρακτηρίσε το άτομο (το ότι δε με έβαλε κάποιους από αυτούς να σας διδάξω, λες και ξέρω γω ήρθαμε εδώ να σας κάνουμε κατήχηση) . Όπως επίσης εδώ στο φόρουμ ένας τέτοιοος όρος έχει τελείως διαφορετική σημασία, όπως καί άλλοι πχ. πολλοί εσφαλμένα έχετε στο μυαλό σας ότι οι φεμινίστες είμαστε μονίμως οργισμένοι και μισούμε τους άντρες.Και γι ακριβώς τον λόγο προτιμώ να είμαι η εχέμυθη, αν θέλετε να με χαρακτηρίσετε κάπως να με χαρακτηρίζετε ως άτομο με κοινωνικές ανησυχίες.Λίγο οξύμωρο όλο αυτό δεν νομίζεις?
Θυμάμαι σε μια ερώτηση ποιος πιστεύεται ότι υποστηρίζει τις απόψεις του και εξω από εδώ ή κάπως έτσι ,είχαν αναφέρει εσενα και μάλιστα το υποστήριξες!
Τώρα γιατί το αναιρεις ?
Οποία διάσταση και να εχει πάρει εσύ δεν έχεις συμβάλει σε όλο αυτό και θα πρέπει να το υποστηρίζει ακόμα περισσότερο κάτω από οποιοδήποτε συνθήκες?
Καλημέρα!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εσύ γιατί δεν το έκανες?
Μήπως επειδή δεν αντέχεις ούτε καν να το αναφέρεις όλο αυτό όταν ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που αντιδρούν έτσι?
Δεν είναι όλα δεοντολογικα τα θεματα ,υπάρχουν και κάποια που όχι ότι τα προσπερνάς απλά δεν αντέχεις να τα συζητάς και εκεί πρέπει να υπάρχει σεβασμός νομίζω
Τώρα γι αυτό που είπες για το θέμα, μου έκανε τεράστια εντύπωση που δεν έγινε γιατί συνήθως κάποιος κάνει. Τώρα γιατί δεν έκανα,το συζήτησα ήδη αρκετά με τους φίλους μου
28-11-21
23:58
Απλά προσωπικά δε βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο να νιώθουμε καλά επειδή άλλες χώρες είναι σε χειρότερη κατάσταση, δεν έχει κανένα νόημα. Καί επίσης, τη συγκρινες με τις χώρες του ισλάμ συγκεκριμένα και θα σε ρωτήσω γιατί; Επίσης, μία ερώτηση: στους γάμους εδώ στην Ελλάδα δεν έχουμε πυροβολισμούς και τουφεκιές; Ξέρεις ότι έχουν συμβεί δολοφονίες από αδέσποτες σφαίρες σε ελληνικούς γάμους. Ωστόσο, αυτό, για κάποιο λόγο επέλεξες να μήν τό αναφέρεις.Αν δεν συνδέσεις αυτό που έγραψα και δεν το λάβεις ως απάντηση σε όλα όσα καταλόγιζε στην Ελλάδα ο "Δίας", τότε σίγουρα δεν σε ενδιαφέρει και εσένα όσα έχω γράψει και δεν τα διάβασες καθόλου. Απλά ελεφράν την καρδίαν, απαντάς και εσύ υποβιβάζοντας όλα όσα έγραψα. (και πώς ταιριάζει να βάζει ως άβαταρ, όνομα που σε όλο τον κόσμο, είναι βαθιά συνδεδεμένο με την Αρχαία Ελλάδα, δεν το καταλαβαίνω).
Δεν βλέπεις όλες τις σκοπιές για τους Ρομά, όταν μιλάς μόνο για το κοριτσάκι.
Σε αντιπαραβολή, επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα ποιο πάνω, για τον 11χρονο που ξεψύχισε απο αδέσποτη σφαίρα που προήλθε απο γάμο Ρομά.
Και δεν είναι όλοι ίδιοι οι Ρομά.
Επίσης, κανένας δεν έχει εξουσιοδοτήσει κανέναν αριστερό να μας διδάξει κάτι.
Τώρα το ότι δεν είναι όλοι οι Ρομά ίδιοι, επιλέγω να μήν το σχολιάσω όπως και σας παρακαλώ πολύ δε μου αρέσει καθόλου να αναφέρομαι με τον όρο αριστερή, σε αυτό τό φόρουμ, ο αριστερός,ο φεμινιστής,ο πατριώτης,ο φασίστας εδώ μέσα έχουν πάρει τελείως διαφορετικές έννοιες από αυτές που στην πραγματικότητα σημαίνουν. Οπότε ναι, εχέμυθη,χάρηκα
28-11-21
17:24
Γιατί θα πρέπει να συγκρίνουμε τα χειρότερα με τα ακόμα χειρότερα την Ελλάδα με χώρες της Ασίας πχ? Γιατί δε βλέπουμε τα δικά μας "κατορθώματα" καί πώς να γίνουμε καλύτεροι,.ο καθένας ξεχωριστά αλλά καί ως έθνος παράλληλα. Καί πάρτε παράδειγμα εδώ μέσα που αν σας μιλήσουμε για φεμινισμό και πατριαρχία παθαίνετε ψυχολογικό τραλαλά. Πάρτε παράδειγμα τίς προάλλες που έγινε ολόκληρος ντόρος όταν σας είπα ότι "θα ήθελα το μελλοντικό άτομο που θά κάνω σχέση ιδανικά να είναι φεμινιστής" . Πάρτε παράδειγμα τον Ζακ, την Ελένη Τοπαλουδη, το Ρομά κοριτσάκι που πέθανε τις προάλλες στο εργοστάσιο (καί btw που κανένας εδώ μέσα δεν έκανε θέμα γι αυτό)
Καλό και χρήσιμο είναι εδώ, να παραλληλίσεις την Ελληνική κοινωνία με μία Ασιάτικη, στην οποία κυριαρχεί το Ισλάμ.
Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω το λυπηρό αυτό γεγονός καθόλου, γιατι μου προκαλεί βαθύτατη λύπη και μόνο.
Ωστόσο, θα σε κρίνω εσένα.
Γιατι χρησιμοποιείς εσύ το γεγονός, για να προβάλεις και να στηλιτεύσεις κατα την γνώμη σου, ολόκληρη την Ελληνική κοινωνία.
Κρίνοντας σε, θα σου θυμίσω το γεγονός των πυροβολισμών σε γάμο Ρομά στο Μενίδι, όπου χάθηκε άδικα ο 11χρονος Μάριος.
Και βέβαια θα σε ρωτήσω αν μπορείς να περάσεις με την κοπέλα σου κάνοντας περίπατο, μέσα απο το Ζεφύρι.
Είναι κακόγουστο αστείο να επιτίθεσαι καθαρά σε ότι βλέπεις σαν Ελληνικό.
Η ηγεσία όμως της Ελλάδας, είναι καθαρά ομοιδεάτες σου ή παραπλήσια σε εσένα.
Πρώτα να ερμηνέψεις τον γάμο και να μας δώσεις μία έννοια.
Γιατι αυτές οι ομάδες, μπορούν να κάνουν οποιοδήποτε σύμφωνο επιθυμούν.
Ομως, ο γάμος μέσα σε ορθόδοξη εκκλησία, απλά δεν συνάδει με την βάση του Χριστιανισμού.
Είναι το ίδιο με τους βιασμούς των Παπικών στην Αγία Τράπεζα όταν άλωσαν την Κωνσταντινούπολη.
Πίσω απο τέτοιες ιδέες, κρύβονται άλλα και όχι μία απλή γνώμη σαν και την δική σου εδώ.
Ασε λοιπόν τις μεγάλες κουβέντες και σοβάρεψε την συζήτηση, να υπάρχει και κάποιο επίπεδο.
Εννια σου και σήμερα ετοιμάζονται εκπ/κοί σε αυτή την κατεύθυνση. Εδώ αδιάβαστος είσαι καθαρά.
Ομως, θα σου πω να ψάξεις στις χώρες όπου εφαρμόζεται και να μας πεις κάποιες λεπτομέρειες.
Επίσης καλό θα είναι να μας πεις αν συμφωνείς ή αν διαφωνείς.
Η και την γνώμη σου μόνο. Σου δίνω μία χώρα, για την οποία μπορείς να ψάξεις και να βρεις στοιχεία, γιατι υπάρχουν. Σκοπίμως δεν λέω κάτι εγώ, γιατι η γνώμη σου είναι αυτό που χρειαζόμαστε και με βάση στοιχεία.
Οχι να λες λόγια του αέρα και δίχως να ξέρεις αν αληθεύει αυτό που λες ή όχι.
Η μεγαλύτερη συνομωσιολογική προπαγάνδα λέει: οτι σε όλες τις χώρες, όπου εφαρμόστηκε ο Κομουνισμός, εφαρμόστηκε για το καλό των λαών τους και αυτός είναι ο λόγος, με βάση τον οποίο οι λαοί σήμερα δεν έχουν φτώχια και ευημερούν σε σημείο ζηλευτό.
Δεν υπάρχει πορνεία, ούτε κοινωνική ανισότητα.
Ολα βαίνουν καλώς. Αρα, όλοι να γίνουμε Κομουνιστές. Να τρέξουμε...μη χάσουμε!!!