Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
19-01-22
12:15
Ναι κι εγω αυτο ακριβως σε ρωταω, νομικα οπως το θες, γιατι η visa να ήταν λάθος που του δόθηκε; Εχεις καποια αποδειξη, καποιο εγγραφο, κατι, που να δειχνει οτι για να σου δωσει η Αυστραλία visa πρεπει να εχεις εκ των προτερων το medical exemption? Οχι. Αυτο που λεει ειναι οτι ναι θα σου δωσουμε την visa, αλλά όποτε τυχον ερθεις ειναι δικιά σου ευθυνη να εισαι ειτε εμβολιασμενος ειτε να εχεις medical exemption, καθως θα ελεγχθεις σε δευτερη φαση εκεινη την ωρα. Ποσο πιο ξεκαθαρα να το πω;
Η visa ειναι ανεξαρτητη απο τον ελεγχο των συνορων και του αν θα σε αφησουν τελικα, ειναι απλα το πρωτο βημα. Καλως ή κακως έτσι ειναι, ουτε εμενα μου φαινεται πολυ σωστο διαδικαστικα, αλλά αφου ετσι φαινεται να ειναι τωρα, ε τι να κανουμε. Ειπαμε, οι κανονες κανονες. Το γραφει μαλιστα πανω στην ιδια την visa.
Θα σου φερω ενα απλο παραδειγμα. Εστω οτι εγω θελω να παω στην Αυστραλία το καλοκαιρι και τωρα εχουμε Γεναρη. Για να μην χρονοτριβω μετα και επειδη θελω να τα εχω τακτοποιημενα απο τωρα τα πραματα, αποφασιζω να κανω αιτηση για visa αλλά πες πως ακομα δεν ειμαι ουτε εμβολιασμενος ουτε εχω medical exemption. Γιατι να μην μου την δωσουνε την visa? Θα μου την δώσουνε, απλά θα με ενημερωσουν οτι οταν θα ρθεις μετα απο μισο χρονο, θα πρεπει να μας δειξεις κατα την αφιξη πιστοποιητικο εμβολιασμου ή χαρτι για medical exemption. Τοσο απλό. Ε, λοιπον αν εγω τα εχω κανει μανταρα και δεν εχω εγκυρα χαρτια τότε, ποιος φταιει; Αυτοι που μου εδωσαν τη visa και μου εκαναν αυτη την διευκολυνση μισο χρονο πριν ή εγω που δεν φροντισα να εχω κανει το εμβολιο ή να εχω εγκυρο medical exemption ωστε να πληρω τις προϋποθεσεις των συνορων κατα την αφιξη εκεινη τη στιγμη; Εγω θα φταιω.
Τωρα για τις προϋποθεσεις εισαγωγης, απ'ο,τι φαινεται μονο το εμβολιο μετραει πλεον + medical exemption, οχι η προτερη νοσηση. Και οι ιδιες προϋποθεσεις εισαγωγης αλλαζουν δυναμικα, το γραφει στο site και στην visa (check current arrangements).
Ίσως μπερδευεσαι επειδη εχεις στο μυαλο σου οτι όποτε παρεις την visa πας και Αυστραλια και αρα δεν αλλαζει κατι στα δικαιολογητικα επειδη οι ημερομηνιες καταθεσης δικαιολογητικων για visa και αφιξης στη χωρα ειναι κοντα, αλλά δεν ειναι ετσι. Η visa ειναι εγκυρη για 1 χρονο αν δεν κανω λαθος. Μεσα σε αυτο το χρονο μπορουν να αλλαξουν πολλα πραματα. Οπότε εγω μπορεί να την βγάλω τωρα και να παω για Χριστουγεννα. Η Αυστραλια λοιπον τι πρεπει να κανει, να μην μου την δωσει απο τωρα, επειδη εγω ακομα πχ δεν εχω κανει το εμβολιο που σκοπευω να το κανω το καλοκαιρι για παραδειγμα; Φυσικα και θα μου την δωσει, και όποτε, όποτε, όοοοοποτε τυχει να παω εν τελει Αυστραλια, η ABF στα συνορα θα μου ζητησει την αποδειξη εμβολιασμού (ή εναλλακτικα το medical exemption).
Επομενως, η Αυστραλια νομικα δεν ειχε λογο να μην του δωσει την visa, δεν την υποχρεωνε καποιος νομος να του την αρνηθει εξαρχης. Τουλαχιστον σε αυτο το συμπερασμα καταληγω με βαση την ερευνα που εχω κανει και τα οσα εχω διαβασει και τα όσα νομικά ζητήματα γνωρίζω.
Ναι και στα δύο έκανε λάθος, και στο διαδικαστικό κομμάτι και στην συμπεριφορά του ενώ νοσούσε (αν όντως νοσουσε οπως ισχυριζεται και αυτος και οι δικηγοροι του και η οικογενεια του και το πιστοποιητικο του)
+ τα όσα εγραψα πανω
Άμα είναι έτσι τότε έχεις δίκιο, αλλά μου φαίνεται κουλό. Πρώτον, ποιο το πρακτικό νόημα της βίζας αν τόσες σημαντικές προϋποθέσεις δεν προελέγχονται; Δεύτερον, είναι δυνατόν να ελέγχουν οι συνοριοφύλακες τελευταιά στιγμή όλα τα απαραίτητα έγγραφα των εκατοντάδων αλλοδαπών που φτάνουν κάθε λεπτό στην Αυστραλία; Τρίτον, αν έτσι έχει το σύστημα και είναι καθημερινή πρακτική, τότε γιατί ο δικαστής ακύρωσε την πράξη ακύρωσης βίζας στη βάση του πρόωρου και της μη παροχής δυνατότητας υπεράσπισης;
Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να ισχύουν όσα λες, απλώς θέλω έγκυρη πηγή. Ωστόσο, ακόμα και αν υποτεθεί ότι ισχύουν, δεν αναιρείται η αισχρή συμπεριφορά των συνοροφυλάκων, η έλλειψη νομιμότητας της οποίας πιστοποιήθηκε και από τον Εφέτη.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
18-01-22
20:42
Ρε μαν, σοβαρά, δε σε καταλαβαίνω.Η εισοδος στη χωρα ειναι θεμα εγκρισης απο την συνοριοφυλακη (ABF) η οποια σου ελεγχει τα εγγραφα εκ νεου εκεινη την ωρα. Ακομα και visa να εχεις εγκεκριμενη, αν δεν πληροις της προϋποθεσεις τοτε, ακυρωνεται η αφιξη σου και δεν σε δεχονται. Κατανοητο αυτο
Ακριβώς αυτό λέμε, του χορήγησαν βίζα λαθεμένα και έγινε όλο αυτό το τσίρκο. Το ότι διαπίστωσαν το λάθος τους όταν κατόπιν εορτής έφτασε ο Τζόκοβις αναδεικνύει την προχειρότητά τους. Την αρχική χορήγηση βίζας ψέγουμε. Ποιο είναι το ποιντ σου, ότι η Αυστραλία δικαιούται να κάνει σκατά προέλεγχο όταν σου βγάζει τη βίζα και όταν φτάνεις στο αεροδρόμιο, έχοντας δώσει ένα τόνο λεφτά σε αεροπορικά και ξενοδοχεία, θα σου κάνει σωστό έλεγχο; Η ίδια έχει την ευθύνη εξαρχής να τα κάνει όλα σωστά, όχι να υποθέσει ο Τζόκοβιτς πως έκαναν λάθος οι αρχές και θα το διαπίστωναν στο αεροδρόμιο.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
18-01-22
14:57
Πώς χαρακτηριζεις εναν ανθρωπο που ενω ξερει οτι εχει τον ιο, κυκλοφορει χωρις μετρα αναμεσα σε κοσμο και τον μεταδιδει, με απωτερο σκοπο να βγαλει χρηματα απο τις δημοσιες εμφανισεις του; Συν τα νομικά του ατοπήματα που έκανε λάθος (εκπρόθεσμη αίτηση για ιατρική εξαίρεση, ψέματα στη δήλωσή του ότι δεν έκανε ταξίδι αλλού τις τελευταίες 14 ημέρες). Και ξέρεις ποιά είναι η οργή για όλο αυτό? Ότι επειδή έχει λεφτά θα την έβγαζε καθαρή. Ενώ ένας απλός άνθρωπος-κάτοικος της Αυστραλίας μπορεί να μην του επιτρέπεται να μπει στην χώρα του, αυτό δεν είναι αδικία; Αυτό είναι βαρύ ας πούμε.
Ασε το εμβολιο. Δεν ειπα ποτέ εδω μεσα να κανει το εμβολιο. Ολα τα επιχειρηματα που εχω πει αλλου εστιαζουν.
Αυτο που κανεις ειναι να κρινεις τους ιδιους τους κανονες εισοδου στην Αυστραλια. Δε σου αρεσει που η Αυστραλια εχει τετοιους αυστηρους κανονες για τους ανεμβολιαστους και ζηταει ολοι να ειναι εμβολιασμενοι. Αυτο ειναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ θεμα απο το αν ο Djokovic φερθηκε σωστα. Εχοντας ως δεδομενο οτι η Αυστραλια εφαρμοζει δυστυχως ή ευτυχως αυτη την πολιτικη εισοδου, με βαση αυτο, πρεπει να κρινεις το ολο περιστατικο με τον Djoko.
Επισης το αν καποιος εχει κανει φιλανθρωπικο εργο και εχει καλο προτερο βιο δεν του δινει απαλλαγη ή συγχωρεση αν μελλοντικα κανει κατι κακο και επιληψιμο.
Το πρόβλημα είναι ότι του έδωσαν βίζα και, με βάση την αρχή της νομιμοφάνειας, ο Τζόκοβιτς καλόπιστα μπήκε Αυστραλία. Τα τυχόν ελαττώματα της παροχής βίζας, πχ το εκπρόθεσμο ή τυχόν αρνητικές προϋποθέσεις που δε λήφθηκαν υπόψη, υποχωρούν μπροστά στο δημόσιο κύρος της επίσημης παροχής βίζας. Κανείς φυσικά δεν αρνείται ότι μπορεί εκ των υστέρων να ακυρωθεί η βίζα, αλλά το πρόβλημα το δημιούργησε η Αυστραλία, όχι ο Τζόκοβιτς. Η κακότεχνη προσπάθεια αντιστροφής της ευθύνης αναδεικνύει απλώς τις προκαταλήψεις σου.
Σε μια υποθετική ανάστροφη περίπτωση, ένα δυστοπικό κράτος απαγορεύει την είσοδο στους εμβολιασμένους, αλλά δίνει εξαιρετικά βίζα στον εμβολιασμένο Ναδάλ. Μόλις φτάνει στο κράτος, συλλαμβάνεται και ακολουθεί η ιστορία που ξέρουμε. Ποιος πιστεύεις φέρει την ευθύνη για το τσίρκο, ο Ναδάλ που τόλμησε να μπει νόμιμα κατ εξαίρεση σε κράτος που για τους χψ λόγους απαγορεύει την είσοδο στους εμβολιασμένους, ή το ίδιο το κράτος που εξαρχής έδωσε βίζα στο Ναδάλ;
Φυσικά το παράδειγμα είναι άστοχο σε πολλά σημεία, αλλά ξεσκεπάζει τη μεροληψία σου στον πυρήνα της υπόθεσης.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
17-01-22
01:58
Αστον αυτόν τώρα. Θα υποφέρει από long covid για καιρό. Θα ελαφρύνει και η τσέπη του κατά 500 χιλιάδες ευρώ.
Μην ανησυχείς, έχει ήδη κατακτήσει την υψηλότερη νοητή επαγγελματική επιτυχία, τεράστια οικονομική ευρωστία και οικογενειακή καταξίωση. Το όλο περιστατικό ως κηλίδα στην ιστορία της Αυστραλίας θα μείνει, ειδικά όταν ο κοβιντ ξεχαστεί και συνειδητοποιηθεί η παράνοια.
Δικαίως θεωρείται ο goat, όσο κι αν δεν τον πάω, ως ναδαλικός.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
13-01-22
01:07
Δεν βοηθάει τη σκέψη σου όμως το 50-50 γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Απ' την μια έχουμε να κάνουμε με έναν άνθρωπο αθλητή και απ' την άλλη ένα οργανωμένο κράτος και ένα μηχανισμό προπαγάνδας. Τι ακριβώς επιβεβαίωσε ο Τζόκοβιτς; Το πταίσμα;
Το λάθος του κατά τη γνώμη μου είναι ότι πίστεψε πως θα μπορούσε να είναι καλοδεχούμενος σε μία φασιστοχώρα. Στη θέση του δεν θα έμπαινα καν στο κόπο να συμμετέχω στο καρναβάλι τους. Αλλά δεν είμαι Τζόκοβιτς, γι' αυτό βρίσκομαι εδώ, να απαντάω σε σένα.
Άλλο ο φασισμός της Αυστραλίας, άλλο η ανευθυνότητα του Τζόκοβιτς.
Το σπάσιμο της καραντίνας τον καθιστά ανεύθυνο. Η δημοσιοποιήση που έκανε ότι την έσπασε δείχνει μεν μια εντιμότητα, αλλά ταυτόχρονα ηλιθιότητα.
Η Αυστραλία είναι φυσικά φασίζουσα πλέον. Απ τη στιγμή που δε δέχεται το πιστοποιητικό νόσησης, δείχνει πως δεν τη νοιάζει να έχει κάποιος ανοσία απέναντι στον ιό. Άρα, δεν προωθεί το εμβόλιο επειδή απλώς προστατεύει κάποιον από τη νοσηλεία, αλλά επειδή το βρίσκει καθεαυτό ενάρετο. Στην Ελλάδα το εμβόλιο, τουλάχιστον τυπικά, προωθείται λόγω της χρησιμότητάς του, ως μέσου αποτροπής της νόσησης, γι αυτό και η ίδια η νόσηση, που επίσης αποτρέπει την επαναλοίμωξη(ή τουλάχιστον μειώνει τη σοβαρότητά της), σου παρέχει ίδια δικαιώματα με αυτά των εμβολιασμένων. Στην Αυστραλία δεν το βλέπουν ως μέσο, αλλά ως σκοπό, δλδ υιοθετούν μια αρεταϊκή σύλληψη του εμβολίου που φυσικά είναι φασίζουσα. Κάθε ολοκληρωτικό καθεστώς επιβάλλει αυτό που θεωρεί εκείνο ως "αγαθό". Πέρα από αυτό, η παροχή βίζας δημιούργησε δικαίωμα προσδοκίας, η υπερβολικά καθυστερημένη ακύρωσή της είναι οριακά καταχρηστική και ο τρόπος με τον οποίο τον αντιμετώπισαν συνολικά απαράδεκτος.
Και οι δύο μεριές έχουν λερωμένη τη φωλιά τους, αλλά σίγουρα με προβληματίζει περισσότερο η Αυστραλία, γιατί είναι ολόκληρο κράτος και δήθεν δημοκρατικό. Δεν τηρώ πολιτική ίσων αποστάσεων, απ την αρχή του θρεντ λέω ότι πρέπει να εστιάσουμε στις πρακτικές της Αυστραλίας ακριβώς έπειδή είναι κοτζάμ κράτος και αντανακλά έναν ολόκλητο λαό. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως η ανευθυνότηυα του Τζόκοβιτς θα μείνει στο απυρόβλητο.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
13-01-22
00:14
Ω είσαι των ορισμών δηλαδή. Άλλαξε nick φιλαράκι ή βρες καμιά σπηλιά να κρυφτείς.
Ο μηδενισμός(τον οποίο δεν υιοθετώ καν) δε δέχεται τις δεοντικές κρίσεις, οπότε εξ ορισμού αυτά που έγραψα δεν είναι μηδενιστικά, καθώς είναι δεοντικά. Το παραπάνω ποστ σου είναι γεμάτο γλωσσικά λάθη, φιλοσοφικές παρεξηγήσεις και λογικά άλματα, κακότεχνη προσπάθεια εντυπωσιοθηρίας δλδ. Δεν το λέω προσβλητικά, it is what it is. Στο χέρι σου είναι να τα διορθώσεις όλα αυτά.
Αλλά για να μείνουμε στο θέμα, γιατί λες ότι δεν πιστεύεις τις κατηγορίες για τον Τζόκοβιτς; Ο ίδιος βγήκε και τις επιβεβαίωσε. Ειλικρινά ρωτάω.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-01-22
23:53
Μηδενίζοντας και τους μεν και τους δε, επαγωγικά είναι σαν να τηρείς την πολιτική των ίσων αποστάσεων και του 50-50. Αυτή ακριβώς είναι διαλεκτικά η απόδειξη του λάθους του νιχιλισμού αφού εξ' ορισμού αυτοαναιρείται.
Νομίζω πρέπει να ψάξεις στο λεξικό τι σημαίνει το "επαγωγικά", ο "νιχιλισμός", το "διαλεκτικά" και η "αυτοαναίρεση". Και ίσως μια μελέτη των λογικών συλλογισμών και συσχετίσεων είναι απαραίτητη.
Ειλικρινά, τι πίνετε εδώ μέσα;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-01-22
14:59
View attachment 92983
View attachment 92984
View attachment 92985
View attachment 92986
View attachment 92987
View attachment 92988
@Nihilist
Ενταξει τωρα; αυτα απο νομικής πλευράς πώς σου φαίνονται τωρα;
Σπάσιμο καραντίνας, εκπρόθεσμη δήλωση ιατρικής εξαίρεσης (η προθεσμία ήταν μέχρι περίπου τις 10 Δεκ αν θυμάμαι καλά, ενώ αυτός την εκανε τέλος του μήνα, καθώς νοσησε σε ημερομηνία μεταγενεστερη της καταληκτικης προθεσμίας υποβολής ιατρικής εξαιρεσης), ψευδής δήλωση περι ταξιδιού 14 ημέρες πριν μεταβεί στην Αυστραλία
Σύμφωνα με το biosecurity act 2015, ο υπουργός μπορεί να τον θεωρήσει ως "απειλη" και να απορρίψει προσωπικά την visa του. Το αν θα το κάνει όντως είναι άλλο θέμα. Ασε που νομικά μπορει και να του απαγορευτεί για χρόνια η είσοδος στην Αυστραλία αλλα και να παει φυλακή 6 μήνες.
Ο νόμος που συνέχεια λες ότι ειναι ο μόνος που έχει σημασία, και το νομικο της υπόθεσης, ολα αυτα τα επιτρέπει βασιζόμενος στις παραβάσεις του, γιατί και εκανε και είναι και πολλές. Και στις απέδειξα όπως ήθελες.
Ομως ειναι αυτο το σωστό και ηθικο;
Ξεδιάλυνε στο μυαλό σου το νομικό της υπόθεσης που μας απασχολούσε (κτήση βίζας με τη νόμιμη διαδικασία και εκ των υστέρων ακύρωση με τη σύγχρονη συζήτηση για την αναλογικότητα των μέτρων της Αυστραλίας), το νομικό ζήτημα μετά τις δηλώσεις(αν τυχόν θεωρηθεί δημόσια απειλή και απελαθεί γι αυτόν το ν έ ο λόγο) και το καθαρά ηθικό ζήτημα του σπάσιμου της καραντίνας και ξανασυζητάμε.
Από όλη την υπόθεση κρατάω αφενός την προχειρότητα, τις νομικές αυθαιρεσίες και την παράνοια της Αυστραλίας, αφετέρου την απόλυτη ηλιθιότητα και ανευθυνότητα του Τζόκοβιτς.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
11-01-22
12:04
Νομιζω οτι η κυβερνηση της Αυστραλιας ηταν ξεκαθαρη απο τον Νοεμβρη. Κανενας ανεμβολιαστος δε γινεται δεκτος εντος της χωρας.
Οι ανθρωποι του τουρνουα (η διοργανωση λεγεται Tennis Australia) θα του ειπαν (εικαζω) κατι του στιλ "αν τυχει και νοσησεις ισως μπορει κατι να γινει και να σε δεχτουμε, κατι θα κανουμε". Η κυβερνηση εξαρχης ομως ειχε σταθερη θεση εναντιον του. Αλλο η διοργανωση. Τα συμφεροντα διοργανωσης και κυβερνησης ενδεχομενως να μην ειναι κοινα.
Κατά κανόνα, μπαίνεις Αυστραλία με πιστοποιητικό εμβολιασμού.
Κατ’ εξαίρεση, δε χρειαζεται, υπό κάποιες προϋποθέσεις. Ο Τζόκοβιτς και άλλοι ανεμβολίαστοι έλαβαν αυτή την εξαίρεση ακολουθώντας τη νόμιμη διαδικασία.
Κοιτα με ρωτησες τι θα εκανα στη θεση του αν δεν εμβολιαζομουν και ηθελα να παιξω. Ε δε θα πηγαινα. Εφοσον το τενις ειναι ενα παιχνιδι με κανονες και ξερει πολυ καλα τι σημαινουν κανονες και παιζει συμφωνα με αυτους, και η πολιτικη της αυστραλιας ειναι κανονες και πρεπει να παιξει συμφωνα με αυτους. Το αν ειναι σωστοι ή οχι οι ιδιοι οι κανονες ειναι αλλο θεμα.
Ένας απ τους κανόνες είναι και πως αν πάρεις εξαίρεση, μπορείς να μπεις Αυστραλία. Τόσοι πήραν και τους έχουν αφήσει. Άρα έπαιξε με τους κανόνες.
Την ιατρικη εξαιρεση την εκανε δεκτη ενα "Independent Expert Medical Review panel" από την επιτροπη του Tennis Australia, γενικα και αοριστα, τωρα αν αυτο συμβαδιζε με την κυβερνηση ή αν γνωριζε ολες τις τρεχουσες διαταξεις εισοδου στη χωρα τι να πω...απ'ο,τι φαινεται καπου χαθηκε η μπαλα..
Του έδωσαν βίζα, άρα κάποια δημόσια αρχή επικύρωσε αυτή την εξαίρεση. Δημιούργησε δικαίωμα προσδοκίας και εύλογα μπορεί να επιχειρηματολογήσει κανείς πως τυχόν ακύρωση της βίζας είναι πλέον καταχρηστική. Αν όχι, τότε οφείλεται αποζημίωση. Δεν πιστεύω ότι διαφωνείς πως κάποιος δημόσιος υπαλληλος φέρει ευθύνη για την επικύρωση της βίζας. Και φυσικά ο δημόσιος υπάλληλος είναι εκπρόσωπος του κράτους, συνεπώς φέρει κι αυτό ευθύνη.
Δε λέει πουθενά ότι η πρότερη νόσηση αποτελεί λόγο για medical exemption. Μόνο vaccine contraindication θεωρείται τέτοιος λόγος.
Στα common law δίκαια όπως της Αυστραλίας ο δικαστής έχει μεγαλύτερες εξουσίες, ακόμη και διαπλαστικές. Το επιχείρημα περί πρότερης νόσησης μπορεί να χρησιμεύσει ως διάπλαση δικαίου, ως τελολογική διαστολή των ρυθμίσεων ή προς επίρρωση τυχόν επιχειρήματος καταχρηστικότητας ακύρωσης της βίζας.
Ο Εφέτης τέλος πάντων κάτι χοντρό θα είδε και τόλμησε να διαφωνήσει με την κυβέρνηση σε ένα τόσο λεπτό θέμα.
Αλλά ένιγουει, δεν έχω άλλο χρόνο για τη συζήτηση, ο νοών νοείτω θα πω για πολλοστή φορά.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
10-01-22
16:11
Είτε λεει την αλήθεια καο οντως νοσησε 16 Δεκ. Αυτο συνεπάγεται ότι φέρθηκε εγκληματικά μετα και ανεύθυνα. Αυτός ο χαρακτηρισμός ταιριάζει σε εναν άνθρωπο που έχει κορωνοιο, το ξερει (ναι το ήξερε εφοσον γνωρίζουν ακριβή ημερομηνία, ειχε κανει τεστ κλπ) και κυκλοφορεί ελεύθερα μέσα σε κοσμο χωρις μετρα. Σε συνδυασμό με το οτι ειναι αντιεμβολιαστης, το κανει ακομα χειρότερο για το public figure του.
Τελικά εμφανίστηκε κάπου στις 17;
Γιατί αν απλώς εμφανίστηκε στις 16 δε σημαίνει κάτι, μπορεί να έμαθε το αποτέλεσμα του τεστ αργότερα την ίδια μέρα.
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, κατά πάσα πιθανότητα φτιαχτή είναι αυτή η νόσηση, κι ας μην μπορεί να αποδειχτεί επισήμως. Το θέμα είναι η άθλια στάση των Αυστραλών, οι οποίοι του έδωσαν βίζα και άδεια να έρθει, και μόλις έφτασε τον συνέλαβαν, τον ανέκριναν για ώρες και τον απέκλεισαν σε ξενοδοχείο λες και είναι τρομοκράτης(ενώ οι ίδιοι φταίνε που εν τέλει ήρθε στη χώρα τους)Για να το θέσω αλλιώς, αν οι Αυστραλοί εξαρχής δεν του είχαν δώσει βίζα, δε θα υπήρχε λόγος συζήτησης.
Το να κατηγορούμε τον τζόκοβιτς που ακολούθησε όλες τις νόμιμες διαδικασίες εξαίρεσης, πήρε άδεια από την ομοσπονδία τέννις και επίσημη βίζα, είναι απλά ανόητο. Το είπε και ο αυστραλιανός εφέτης, δεν μπορούμε να έχουμε γνώμη εμείς.
Για κάποιον που ζει στην Αυστραλία το πιο πιθανό είναι να φαίνεται άδικο ένας αθλητής να παίρνει "εξαίρεση" γιατί είναι σαν να μην ισχύει ο νόμος για όλους. Νομίζω πως ούτε αυτοί που είναι Αυστραλοί δεν μπορούν να πάνε εκεί χωρις εμβόλιο τόσο ακραία είναι. Αλλά σκέψου πως μιλάμε για χώρα που για ένα κρούσμα έκανε λοκνταουν.
Δηλαδή σαν λογική τα μέτρα τους εκεί είναι υπερβολικά αλλά εφόσον ισχύουν δεν γίνεται να εξαιρεθεί κάποιος επειδή είναι γνωστός αθλητής ή οτιδήποτε.
Σίγουρα, και γι αυτό ακριβώς φταίνε οι αρχές της Αυστραλίας που του έδωσαν εξαίρεση και βίζα. Αν εξαρχής του ξεκαθάριζαν πως δεν μπορεί να έρθει, κάνενα πρόβλημα, κανείς δεν αμφισβητεί το imperium της Αυστραλίας. Αλλά αυτό που έγινε απλώς εξευτελίζει το σύστημά τους, και σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να μιλάμε για υπαιτιότητα του Τζόκοβιτς.
Εφόσον έτσι είναι ο νόμος, καλύτερα να μην παίξει στο τουρνουά γιατί θα ήταν άδικο για τους Αυστραλούς. Αυτό δε σημαίνει όμως οτι οι Αυστραλοί είναι άμοιροι ευθυνών, πρέπει να ζητήσουν δημοσίως συγγνώμη, να αποκαταστήσουν ηθική βλάβη και διαφυγόντα κέρδη εξαιτίας της δημιουργίας ψευδούς πεποίθησης ότι δικαιούται να εισέλθει στη χώρα και να παίξει και, γενικότερα, ας αποβεί όλο αυτό το τσίρκο έναυσμα για κριτική συζήτηση και φιλτράρισμα των μέτρων από τους σκεπτόμενους Αυστραλούς για ενδεχόμενη μεταρρύθμισή τους στο μέλλον.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καταρχάς δεν ξέρεις πότε πήγε στην εκδήλωση, πότε έκανε το τεστ και πότε βγήκε το σποτέλεσμα, οπότε δεν έχουν νόημα οι αυθαίρετες υποθέσεις.Πάμε πάλι, δύο περιπτωσεις:
Εφοσον λεει 16 Δεκ βγηκε θετικος, σημαινει οτι στις 16 Δεκ τον ενημερωσαν οτι βγηκε θετικο το αποτελεσμα.
Εστω ομως οτι δεν εγινε ετσι και εγινε το αλλο, οτι η δειγματοληψια εγινε στις 16 αλλά αυτος το εμαθε μια-δυο μερες μετα, δεν αλλαζει τι-πο-τα απο την παραπανω αναλυση μου, και εξηγουμαι:
Οταν κανεις τεστ και περιμενεις αποτελεσματα ΟΦΕΙΛΕΙΣ να εισαι σε απομονωση ή έστω με μετρα μεχρι να βγει. Αλλιως τι νοημα εχει που το εκανες, αν μεχρι να βγει φερεσαι σα να μην εχεις τιποτα και κολλας ποσο κοσμο; Θελει ντιπ μυαλο δλδ; Οσο περιμενεις θεωρεις τον εαυτο σου υποπτο/θετικο εν δυναμει κρουσμα και τηρεις μετρα. Μολις βγει και βγει αρνητικο τοτε εισαι ελευθερος να κανεις ο,τι θες. Ειναι κοινη λογικη, δυο χρονια πανδημιας δε μαθαμε τπτ; στοιχειωδες watson, ελεος δλδ!
Αν ξέραμε ότι γνώριζε πως είναι θετικός και έπειτα πήγε στην εκδήλωση, τότε απλώς μπορούμε να τον χαρακτηρίσουμε ανεύθυνο και να του επιβληθεί το προβλεπόμενο πρόστιμο για το σπάσιμο της καραντίνας. Το πραγματικό γεγονός της νόσησης, που είναι το κρίσιμο ζήτημα στην επιχειρηματολογία(ανεξαρτήτα από το αν αρκεί ή όχι) του Τζόκοβιτς δεν επηρεάζεται από ενδεχόμενο υποθετικό σπάσιμο της καραντίνας.
Δε σκέφτεσαι νομικά. Αν βέβαια απλώς το λες για να δείξεις πως ί σ ω ς είναι ανήθικος, τοτε ναι, αλλά δεν ενδιαφέρει κανένα νομικά.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
10-01-22
09:48
Υπάρχουν τελικά δικαστήρια που σέβονται την αρχή της διάκρισης των εξουσιών και δεν κάνουν ό,τι θέλει η εκτελεστική εξουσία; Τι λες ρε παιδί μου...
Καλά, μην παίρνεις όρκο ότι θα παίξει, ο Υπουργός Μετανάστευσης μπορεί να ανακαλέσει για νέους λόγους τη βίζα και φαντάζομαι κάτι τέτοιο θα γίνει.
Ό.τι και να γίνει βέβαια, είναι ήδη μια τεράστια ηθική δικαίωση όλο αυτό και απάντηση στην κανιβαλική τρέλα ορισμένων εμβολιασμένων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
3-0 για τζακοβ ....η μόνη φάση που δε θα έπαιζε ήταν να είχε κάνει απάτη για την νόσηση του
Καλά, μην παίρνεις όρκο ότι θα παίξει, ο Υπουργός Μετανάστευσης μπορεί να ανακαλέσει για νέους λόγους τη βίζα και φαντάζομαι κάτι τέτοιο θα γίνει.
Ό.τι και να γίνει βέβαια, είναι ήδη μια τεράστια ηθική δικαίωση όλο αυτό και απάντηση στην κανιβαλική τρέλα ορισμένων εμβολιασμένων.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
06-01-22
00:56
Για την κυβέρνηση το καταλαβαίνω, η αντίδραση του απλού κόσμου με εκπλήσσει. Μνησικακία και αγελοποίηση.Γιατι μετα θα χαλασει η επικοινωνιολογια της κυβερνησης τους ! Που εχει τεραστιες συνεπειες και στην πανδημια αλλα και στο πολιτικο κοστος τους
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
06-01-22
00:44
Το πραγματικά τραγικό δεν είναι το ότι δε θα αγωνιστεί(εφόσον αυτός ειναι ο νόμος, πρέπει μα εφαρμοστεί), αλλά το ότι υπάρχουν τέτοιες τιμωρητικές ρυθμίσεις για τους μη εμβολιασμένους. Η Αυστραλία έχει φτάσει σε άλλα επίπεδα παράνοιας. Οι πραγματικά χαμένοι είναι οι ίδιοι οι Αυστραλοί, που 2 χρόνια είναι κυριολεκτικά αποκλεισμένοι. Ο Τζόκοβιτς θα γυρίσει στη βίλα του στο Μονακό και ίσως περάσει από Βελιγράδι όπου τον υποδέχονται με τιμές αρχηγού κράτους.
Πάντως αυτοί που τον κράζουν(στο τουίτερ ειδικά) θα ήθελα πολύ να εξηγήσουν γιατί υπάρχει τέτοια μανιώδης ψύχωση με τον εμβολιασμό για έναν 30άρη σε άριστη φυσική κατάσταση, και δεν του επιβάλλεται απλώς να κάνει τεστ, ακόμα και κάθε μέρα αν χρειάζεται, για να παίξει το τουρνουά του 2 βδομάδες και να φύγει. Το σημαντικό δεν είναι η μη διασπορά;
Πάντως αυτοί που τον κράζουν(στο τουίτερ ειδικά) θα ήθελα πολύ να εξηγήσουν γιατί υπάρχει τέτοια μανιώδης ψύχωση με τον εμβολιασμό για έναν 30άρη σε άριστη φυσική κατάσταση, και δεν του επιβάλλεται απλώς να κάνει τεστ, ακόμα και κάθε μέρα αν χρειάζεται, για να παίξει το τουρνουά του 2 βδομάδες και να φύγει. Το σημαντικό δεν είναι η μη διασπορά;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.