Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,273 μηνύματα.
20-04-22
17:02
Himela κανείς δεν περιμένει να δει τον Σεφερλή για να κοροϊδέψει έναν χοντρό.Πιθανότατα είναι κάτι που έχει κάνει και ο ίδιος αρκετό καιρό πριν. Για αυτό άλλωστε θα το βρίσκει και αστείο και θα τον παρακολουθεί. Ο Σεφερλής απλά είναι καθρέφτης του εαυτού μας σε αυτά τα πράγματα.Με αυτόν τον τρόπο όμως δίνει το μήνυμα ότι είναι οκ να κοροϊδεύεις. Δίνει κύρος σε αυτές τις συμπεριφορές. Γιατί για μορφωμένους ανθρώπους ο Σεφερλής είναι απλά ένας γελοίος, για αμόρφωτους ανθρώπους όμως ο Σεφερλής είναι κάποιος της τηλεόρασης άρα με κύρος άρα αυτά που λέει μπορώ να τα λέω κι εγώ. Και έτσι οι συμπεριφορές αυτές διαιωνίζονται αντί να κόβονται μαχαίρι.
Τα παιδάκια όταν είναι μικρά ξεκινούν να γελάνε με το οτιδήποτε τους φαίνεται διαφορετικό. Φοράς γυαλιά ; Θα σε κοροιδέψουν. Είσαι χοντρός ; Θα σε κοροιδέψουν. Φοράς σιδεράκια ; Θα σε κοροιδέψουν κτλπ. κτλπ.
Για να εξαλειφθεί το φαινόμενο λοιπόν θα χρειαζόταν κάτι σαν ψυχολόγος στα σχολεία έτσι ώστε να έχει επαφή με τα παιδιά όσο είναι ακόμα σε μικρή ηλικία. Είναι άποψη που έχει ειπωθεί προφανώς αρκετές φορές, αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς αυτή είναι η λύση. Και το βασίζω και σε αυτό που λες. Όταν ένα παιδάκι είναι ανάμεσα σε 10, αναγκαστικά θα μιμηθεί τα άλλα 9 γιατί δεν το παίρνει να κάνει αλλιώς εαν θέλει να έχει παρέα. Ο μόνος τρόπος να λυθεί το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ούτε να κόβουμε σειρές, ούτε ταινίες, ούτε δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Αυτά είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα. Απαιτείται προσωπική επαφή one to one με τον κάθε άνθρωπο όσο είναι ακόμα σε μικρή ηλικία. Για αυτό θα έπρεπε λοιπόν ο κόσμος να πλημμυρίσει το twitter και να τα βάλει με την Κεραμέως. Το ερώτημα είναι όπως είπα και νωρίτερα, γιατί γίνεται επιλεκτικά η συλλογική δράση λοιπόν ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εδω μέσα ακόμα και η σάτιρα έχει μοναδικό σκοπό ύπαρξης την αντιπολίτευση Γιάννη,nothing surprising, move on .Αυτά τα περί του να ασκείς σάτυρα στην " εξουσία " και να προστατεύεις τον "αδύναμο" είναι τόσο ωραία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,273 μηνύματα.
20-04-22
16:38
Ναι ρε παιδί μου προφανώς. Ακόμα και να διαφωνείς με κάποιον, κάποια στιγμή θα πει και κάτι σωστό.Απλά η στάση της μου βγάζει ναι μεν ενοχλημένη για την κοινωνικό περιεχόμενο των παραστάσεων του Σεφερλή, αλλά ακόμα πιο ενοχλημένη για την επιτυχία του σαν κακομαθημένο πλουσιοκόριτσο.Καλά, το ότι συμφωνούμε με την Ακρίτα σε κάποια βασικά πράγματα, όπως πχ για το χυδαίο αστείο του Σεφερλή, δεν σημαίνει ότι την έχουμε εξιδανικεύσει κιόλας. Ό,τι δικό της έχω δει (μόνο τηλεοπτικά), σαβούρες τύπου Λάμψη και Καλημέρα ζωή ήταν, εκτός από το «Με θέα το πέλαγος», που ήταν όντως ωραίο.
Γενικά απο ότι παρατηρώ ο καλλιτεχνικός κόσμος αποτελείται απο πολλούς περίεργους,ψωνισμένους και κακότροπους ανθρώπους. Και αυτό το λέω βάσει των διεθνών δεδομένων όχι μόνο των Ελληνικών. Δεν είναι καθόλου λίγες οι φορές που έχουμε διαβάσει για κακοποιητικές συμπεριφορές ηθοποιών,σκηνοθετών κτλπ. Αυτοί οι άνθρωποι συμπεριφέρονται λες και ανήκουν σε άλλο σύμπαν ειλικρινά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,273 μηνύματα.
20-04-22
16:23
Ο Σεφερλής είχε ένα δίκιο για την Ακρίτα πάντως, ήταν τρομερό λάθος της να προσβάλλει το κοινό του.
Δεν μεγάλωσαν όλοι στα σαλόνια που μεγάλωσε η Ακρίτα για να έχουν χρόνο να γίνουν συγγραφείς,ποιητές ή να διαβάζουν βιβλία κοινωνικών αμπελοφιλοσοφιών. Το να προσβάλλεις λοιπόν κάποιον επειδή δεν έτυχε της ίδιας μόρφωσης με εσένα είναι απαράδεκτο.
Δεν μεγάλωσαν όλοι στα σαλόνια που μεγάλωσε η Ακρίτα για να έχουν χρόνο να γίνουν συγγραφείς,ποιητές ή να διαβάζουν βιβλία κοινωνικών αμπελοφιλοσοφιών. Το να προσβάλλεις λοιπόν κάποιον επειδή δεν έτυχε της ίδιας μόρφωσης με εσένα είναι απαράδεκτο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,273 μηνύματα.
19-04-22
18:18
Ενδεχομένως είναι και αυτή μια πηγή διαφοράς.Μήπως η διαφορά τους είναι η κορεκτίλα και η μη κορεκτίλα σαν πολιτική αντίληψη παρά το συναίσθημα ; γιατί οι άνθρωποι μεγάλης ηλικίας πχ μπορεί να γελάνε επειδή δεν είναι εξοικειωμένοι με όλα αυτά αλλά μπορεί να έχουν και παραπάνω ενσυναίσθηση από κάποιον που σταυρώνει άλλους.
Το σίγουρο είναι οτι χρειάζεται κριτική σκέψη το πράγμα. Επειδή κάποιος θα γελάσει ή θα κάνει ένα απρεπές αστείο δεν νομίζω απαραίτητα οτι δεν έχει ενσυναίσθηση, και δεν θα συμπεριφερθεί όπως πρέπει σε ένα περιστατικό. Βέβαια αυτά είναι πιθανότητες. Μπορεί και να είναι όντως κάφρος ο άλλος. Δυστυχώς δεν μπορείς να ξέρεις,μόνο να εικάζεις.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,273 μηνύματα.
19-04-22
16:52
Ναι, αυτό είναι και η λέξη κλειδί. Για την εποχή. Η μετάβαση πρέπει να γίνει σταδιακά γιατί αυτό που απαιτείται είναι ο κόσμος να αποκτήσει ενσυναίσθηση. Τα συναισθήματα δεν μεταφέρονται με τετριμμένο τρόπο απο τον έναν άνθρωπο στον άλλο ακαριαία, ειδικά όταν δεν έχουν σχετικές εμπειρίες. Και το να σταυρώνουμε δεν θα καταφέρει ενσυναίσθηση αλλά πολιτική κορεκτίλα, που δεν λύνει το πρόβλημα. Απλά το αναγκάζει να κρύβεται λόγω του όχλου για να επιβιώσει. Πως π.χ. στο Halloween Kills περάσανε τον άλλο τον αθώο τρόφιμο για τον Michael Myers, επειδή ο όχλος είχε τρομοκρατηθεί και κυνήγαγε όποιον έβρισκε μπροστά του, με αποτέλεσμα να τον αναγκάσουν να αυτοκτονήσει ; Κάπως έτσι, ο κόσμος έχει περάσει τόσα πολλά που φτάνει σε επίπεδα παράκρουσης καμιά φορά.Το αστείο για την εποχή είναι αισχρό με την έννοια ότι κάνουμε το συνειρμό με αυτά που ζούμε , ότι το αστείο υπαινίσσεται ότι αυτή που βιάζεται θέλει και τα παθαίνει, οπότε είναι σαν να συμβάλλει στο να πάμε πάλι πίσω ως κοινωνία και ότι θα βγει η Μπικα και η κάθε Μπίκα και θα λέμε πάλι γιατί το λέει τώρα, γιατί πήγε στο πάρτι και όλα αυτά . Αν και το αστείο δεν υπαινίσσεται αυτό μάλλον αλλά τέλος πάντων μπορεί να κάνουμε αυτό το συνειρμό λόγω εποχής . Από την άλλη πολλά αστεία είναι χοντροκομμένα , ανέκδοτα τύπου δεν πεθαίνει η πεθερά μου με τίποτα ή ο γιατρός μου είπε ότι έχω δυο μέρες ζωής αν τα τεμαχίσουμε σε ρεαλιστικό επίπεδο προφανώς κρύβουν μια τραγωδία από πίσω και είναι απρεπή αλλά αυτή η απρέπεια ίσως δημιουργεί το αστείο του θέματος .
Yup you get my point. Καθημερινά κάνουμε ή ακούμε πολύ χοντροκομμένα αστεία, που εαν τα αναλύσουμε σε βάθος όλα μπορούν να χαρακτηριστούν απρεπή. Και πολύ εύστοχα λες, και συμφωνώ απόλυτα, πως αυτή η απρέπεια τους είναι μάλλον που τα κάνει πιο ενδιαφέρον και γελάμε. Ο άνθρωπος ανέκαθεν έβρισκε ελκυστικό το "παράνομο" και το "λάθος". Στην συγκεκριμένη περίπτωση ορθώς υπήρξε αντίδραση πιστεύω. Το οτι κάποιος βρήκε αστεία αυτά τα αστεία δεν είναι κάτι που πρέπει να κρίνουμε αλλά να μας προβληματίσει : Για ποιον λόγο αυτός ο άνθρωπος αποτυγχάνει σε μια εποχή με τόσα περιστατικά και τόσο ανθρώπινο πόνο, να αντιληφθεί την σοβαρότητα του θέματος ;
Ανεξάρτητα απο αυτά όμως είναι τρομακτικό το τι διαστάσεις θα πάρει στο μέλλον το πρόβλημα του όχλου(καθώς όλα ξεφεύγουν σε βάθος χρόνου). Διότι οι εταιρίες δεν πράττουν κάποιο σωστό, απλά προσπαθούν να κρατούν ικανοποιημένους τους πελάτες τους για να μην χάσουν τα λεφτά τους. Δεν συμπεριφέρονται με ηθική διότι, δεν έχουν ηθική(δεν εννοώ οτι είναι ανήθικοι,εννοώ οτι δεν έχουν απλά ηθική). Η ηθική τους είναι αυτή του πελάτη(αυτό που λέμε, ο πελάτης έχει πάντα δίκιο). Αν για τον οποιοδήποτε λόγο αύριο μεθαύριο ήταν κοινωνικά θεμιτό και αποδεκτό να έχεις σκοτώσει π.χ. τουλάχιστον έναν άνθρωπο για να θεωρείσαι μέλος της κοινωνίας(υποθετικό παράδειγμα μιας δυστοπίας), θα έβλεπες εταιρίες όπως η Coca Cola ή οποιαδήποτε άλλη να λέει : "Θεωρούμε απρεπές και απαράδεκτο το να μην έχει σκοτώσει κανείς ούτε έναν άνθρωπο. Η πολιτική της εταιρίας μας είναι κατά αυτής της συμπεριφοράς και δεν την στηρίζει με οποιονδήποτε τρόπο". Κατάλαβες τι εννοώ πιστεύω.
Θα πρέπει να φτιάξουμε μια database, με ότι πιθανώς να προσβάλλει κάποιον, και έτσι θα καταλήξουμε να μένουμε όλοι σιωπηλοί, διότι όπως και να το δει κανείς...είναι μαθηματικώς αδύνατο πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, να βρούμε λόγους και εκφράσεις που δεν θα ενοχλούν κανέναν απολύτως. Και ακόμα και εαν το κάνουμε, πράγματι θα είμαστε στα όρια της λογοκρισίας παρά της Δημοκρατίας.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,273 μηνύματα.
19-04-22
02:34
Σε μια προηγούμενη ανάλυση μου, κατέληξα στο οτι ένας κωμικός δεν χρειάζεται να βασίζεται στην ηθική, και ούτε αυτή συνάδει πάντα, με το τι θα κάνει τον κόσμο να γελάσει.Το διάβασα μόλις. Ναι δίκιο έχετε απαράδεκτο το αστείο του. Θα μπορουσε να πει είδα στο δρόμο έναν υποψήφιο γαμπρό... Έτρεξα έτρεξα αλλά δεν τον προλαβα.
Ο Σεφερλής έχει ξεπέσει σε σχέση με το παρελθόν. Αντλεί θέματα απο την επικαιρότητα(π.χ. βιασμούς) χωρίς σκέψη και απλά τα κάνει σκετσάκια. Είναι kinda sad γιατί δείχνει οτι δεν έχει ενσυναίσθηση και νοιάζεται κυρίως για την τσέπη του. Αλλά οκει, τι να κάνουμε δεν είναι το ίδιο εύκολο για όλους. Και δεν μπορούμε να το απαιτήσουμε κιόλας.
Προφανώς εαν σε έχουν βιάσει ή έχουν αποπειραθεί να σε βιάσουν θα είσαι υπερβολικά ευαίσθητος πάνω στο θέμα. Ομοίως κάποιος που έχει πάει πόλεμο θα είναι ευερέθιστος σε αστειάκια που αφορούν τον πόλεμο κτλπ. Ορισμένα κοινωνικά θέματα though έχουν απασχολήσει τον τελευταίο καιρό έντονα την κοινή γνώμη, και θα περίμενε κανείς να συμμετέχει στην ανησυχία που υπάρχει πάνω στο θέμα και να μην το μετατρέπει σε κάτι αστείο. Όλα σχετικά είναι πάντα.
Επίσης κάτι που μου κάνει εντύπωση είναι...ο κόσμος κοιμάται τόσο καιρό με τους τραπαρίστες ; Μόνο ο Σεφερλής (ορθώς) τους πείραξε ; Όταν οι οπαδοί του MadClip κατέστρεψαν τον τάφο κοπέλας για να σκαρφαλώσουν και να δουν την κηδεία του , η κοινή γνώμη δεν ενοχλήθηκε ; Και δεν τα λεω αυτά για να τον δικαιολογήσω εννοείται. Όπως είπα ήταν απρεπές και αισχρό το αστείο του. Ωστόσο δεν μπορούμε να αποδοκιμάζουμε επιλεκτικά...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,273 μηνύματα.
13-04-22
21:16
Δυστυχώς στα πλαίσια της αποστείρωσης, πολλοί θα εκμεταλλευτούν την ευαισθησία που έχει αναπτύξει ο κόσμος, για να γίνονται γνωστοί, λέγοντας κάτι τολμηρό. Ήδη είναι μέθοδος που αξιοποιεί κάθε τρασοεκπομπή. Η κοινωνία πάντα θα αποτελείται απο δύο σκέλη λοιπόν. Όσους συμφωνούν με τον Σεφερλή, και τον κάθε Σεφερλή ,και όσους διαφωνούν.Με το να τον συζητάμε δίνουμε στο σίχαμα αξία...
View attachment 100240
Τόσο οι πρώτοι όσο και οι δεύτεροι είναι δεδομένοι, και τους δεύτερους τους αγνοεί καθώς δεν έρχονται να τον παρακολουθήσουν, οπότε δεν του φέρνουν και λεφτά. Οπότε το να μιλάνε για αυτόν, μόνο καλό μπορεί να του κάνει.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,273 μηνύματα.
04-04-22
22:29
Αυτές οι σχέσεις δεν είναι ποτέ μονόδρομες.Προσωπικά, δε διαφωνώ ότι έχει μια επιρροή στο κοινωνικό σύνολο. Αλλά επειδή γίνεται ένα σούσουρο ξαφνικά κ στοχοποιηθηκε τώρα έντονα δεν μας φταίει ο Σεφερλής και το χιούμορ του. Κι όπως είπε κ ο Γιάννης ας μη παραβλεπουμε και τα θετικά του.
Η κοινωνία γεννάει τον Σεφερλή καθώς ο ίδιος βασίζεται σε ένα feedback loop στο οποίο υπάρχει θετική ανάδραση με την αποδοχή του κόσμου και αρνητική όταν ο κόσμος χάνει το ενδιαφέρον του. Με την σειρά του ο Σεφερλής έχοντας απήχηση μπορεί να δημιουργεί τάσεις σε ένα μέρος της κοινωνίας γιατί αποτελεί τον συνδετικό κρίκο μεταξύ πολλών ανθρώπων και επομένως την δίοδο να ομαδοποιηθούν και να επικοινωνήσουν άνθρωποι με πιθανώς ίδια χαρακτηριστικά σε επίπεδο προσωπικότητας.
Ο μηχανισμός είναι απλός. Ο κάθε δημιουργός κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Η κοινωνία την δεδομένη στιγμή θα έχει έναν συγκεκριμένο τρόπο που αποκρίνεται στα ερεθίσματα που εισάγονται σε αυτή. Π.χ. εαν έλεγες τώρα οτι οι μαύροι είναι σκλάβοι θα έτρωγες τούβλο στο κεφάλι. Εαν το έλεγες μερικούς αιώνες πριν, θα φαινόταν κάτι συνηθισμένο. Άλλη η δυναμική λοιπόν στην διάρκεια του χρόνου. Έτσι λοιπόν οι διάφοροι δημιουργοί δοκιμάζουν όπως είπαμε διάφορα πράγματα. Είναι κυριολεκτικά τυχαίο το φαινόμενο. Και η κοινωνία μέσω της απόκρισης της, στην ουσία λειτουργεί σαν φίλτρο, που απορρίπτει όσους δεν προκαλούν καλή αίσθηση βάσει πάντα της κατάστασης της(το πως αποκρίνεται στα ερεθίσματα την δεδομένη χρονική περίοδο). Κάποιους που δεν θα τους απορρίψει όμως, και θα τους στηρίξει, τους δίνει positive feedback και έτσι η παρουσία τους, και η επίδραση τους, αυξάνεται με την πάροδο το χρόνου.
Ο Σεφερλής απο την άλλη, και ο κάθε άνθρωπος που έχει αναδειχθεί με την παραπάνω διαδικασία, αρχίζει να επηρεάζει το κοινό του και επομένως ένα μέρος της κοινωνίας. Μέσα απο πολλούς και περίπλοκους μηχανισμούς συμπεριλαμβανομένου και του τελευταίου που ανέφερα, αλλάζει η κατάσταση(δηλαδή η διάθεση της κοινωνίας). Οπότε πράγματα που σε άλλες κοινωνίες είναι αστεία, σε άλλες να μην είναι. Και πράγματα που την δεδομένη στιγμή είναι αστείο, αργότερα να μην είναι ή να μην ήταν νωρίτερα. Πρόκειται για αλληλεπιδράσεις που συμβαίνουν και μεταβάλλονται και στον χώρο και στον χρόνο. Όπως κάθε φυσικό φαινόμενο άλλωστε, έτσι λοιπόν και τα κοινωνικά φαινόμενα(που είναι ειδική περίπτωση των φυσικών).
Εαν το δούμε ψυχρά λοιπόν. Ένας κωμικός για να πετύχει δεν χρειάζεται ούτε ηθική να έχει, ούτε να βρίσκει καν τα αστεία του...αστεία. Χρειάζεται απλά να κατανοεί το κοινό του και να καταλαβαίνει τι θα ήθελαν να ακούσουν για να γελάσουν. Να βρει την χρυσή σειρά και τα σωστά λόγια την δεδομένη στιγμή και στον δεδομένο χώρο ώστε να κάνει τον κόσμο να γελάει.Κάποιος στα ξεκινήματα του σίγουρα θα βασίζεται στην αγάπη του να κάνει τους άλλους να γελάει και να νιώθουν καλά. Όπως κάθε τι που γίνεται μπίζνα όμως, σε βάθος χρόνου αναπόφευκτα τυποποιείται, γίνεται πιο στοχευμένα και έχοντας ένα πλάνο υπόψιν. Και οι φαρμακευτικές φτιάχνουν φάρμακα για να θεραπεύουν τους ανθρώπους. Ωστόσο όταν πάρουν διαστάσεις οι αγορές τους, γίνονται μπίζνες. Και οι αποφάσεις τους γίνονται βάσει του πως θα εξυπηρετήσουν περισσότερο κόσμο για να έχουν το μεγαλύτερο κέρδος, και όχι πως θα βγάλουν φάρμακα για να καλύψουν και τις πιο σπάνιες παθήσεις και να σώσουν μερικές εκατοντάδες άτομα. Και τα οποία ούτως η άλλως δεν θα είχαν τα λεφτά να τα αγοράσουν ακόμα και εαν τα έφτιαχναν. Καθώς κάθε καστομιά ακόμα και εαν δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο, το χρυσοπληρώνεις(οικονομίες κλίμακας κτλπ.). Anywyays , you get my point.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.