Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
26-09-22
23:25
Χαίρομαι όμως που είσαι παντελώς ανίκανος να απαντήσεις σε όλο το υπόλοιπο, δηλαδή ότι το θέμα είναι τι συμβολίζει στην πραγματική ζωή η μαντίλα και όχι τι συμβολίζει στο κεφάλι σου. Καλά πήγε αυτό.Θα το θέσω και εγώ όσο πιο κομψά γίνεται,δεν με ενδιαφέρει η άποψη σου.
Οπότε παρακαλώ μην με παραθέτεις άλλο. Εγώ μπαίνω να κάνω μια συζήτηση εδώ ήρεμα, όχι να τσακωθώ. Εαν νιώθεις πως αυτά που λέω είναι αρλούμπες και δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου, αγνόησε τες. Είναι τόσο απλό. Ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε και ας το αφήσουμε εκεί,ελευθερία απόψεων δεν έχουμε; Εαν τώρα νομίζεις πως αυτά που λέω επίσης προσβάλλουν κάποιον τότε δεν κατααλαβαίνεις τι θέλω να πω. Σε κάθε περίπτωση και εγώ βρίσκω προσβλητικό το ύφος σου οπότε δεν επιθυμώ να συζητήσουμε μαζί γιατί μου χαλάς την διάθεση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ε καλά, κάτι εκτρώσεις προσπαθούν να μπανάρουν ανά τον κόσμο οι χριστιανοταλιμπάν (που κουβαλάνε ΠΟΛΥ μισογυνισμό) δεν θα τους βγάλουμε και οσίες, είπαμε.2) Τραγική απλοποίηση. Ο Χριστιανισμός, αλλά και ο Εβραισμος, ο οποίος διαβίωνε και διαβιώνει στην Ευρώπη για αιώνες, δεν έχουν καμία σχεση με το Ισλάμ στην πρακτικη εφαρμογή τους. Το Ισλάμ ιστορικά , μια φορά είχε έρθει σ επαφή με την αρχαία σκεψη και αναθεωρήθηκε ριζικώς και προόδευσε. Διαφορες συγκυρίες οδήγησαν δυστυχώς στην οπισθοδρόμηση και στην αρχική του , βάρβαρη μορφη. Αυτο δεν συνέβη με τις δυο υπόλοιπες αβρααμικες θρησκείες: ακομα και στις ορθόδοξες χώρες όπως στην δίκη μας , που δεν υπέστησαν αμεσα τον αναθεωρητισμό της Δύσης, παρολ αυτα δεν διανύουν σήμερα το χαλί των ισλαμικών κρατών- εξαιρέσεις υπάρχον πάντοτε βεβαια. Η διδάσκαλια του χριστιανισμού στην πιο απλή και άμεση μορφη της-περα από διαστρεβλώσεις- ειναι ειρηνική, αντιθέτως μ ο,τι συμβαίνει Με το ισλαμ, το οποίο εγκαθιδρύθηκε όχι μονο σαν θρησκεια, αλλά σαν κοινωνικοπολιτικοοικονομικο μοντελο διακυβέρνησης και τρόπος ζωής που πρέπει να εναγκαλισει όλο τον κόσμο. Εξ ου και η επιθετική χωροκατακτητικοτητα του.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
25-09-22
14:33
Θα το θέσω όσο πιο κομψά γίνεται. Λες αρλούμπες.Εγώ δεν είπα πως έχει ακαταλόγιστο επειδή πρόκειται για μια μια θρησκεία.
Δηλαδή είναι αδύνατο κάποιος να δέχεται την μαντήλα ως ρούχο και να διαφωνεί με τις ιδεολογίες με τις οποίες έχει ταυτιστεί εκεί ;
Τι με νοιάζει εμένα εαν αυτοί βάσει της δικής τους θρησκείας και βάσει της δικής τους ιδεολογίας δεν βλέπουν την μαντίλα ως ένα απλό ρούχο ; Ένα μικρό παιδί εαν δει μια γυναίκα με μαντήλα θα σκεφτεί πως είναι κατώτερη απο τον άντρα ή θα δει απλά ένα ρούχο; Για αυτούς εκεί ίσως δηλώνει αυτό, για εμένα απο την Δύση όμως δεν δηλώνει τίποτα. Επειδή αυτοί το βλέπουν έτσι γιατί είμαι υποχρεωμένος και εγώ να το δω έτσι ;
Η μαντίλα ΔΕΝ είναι απλά ένα ρούχο και υπάρχει πολύ συγκεκριμένος λόγος για τον οποίο επιβάλεται με χρόνια πλύση εγκεφάλου σε γυναίκες να τη φοράνε. Σε εσένα σαν χριστιανό (?) μπορεί να μη λέει κάτι αλλά στον κόσμο που του πιπιλάνε το μυαλό από τα νήπια για το τι είναι το συγκεκριμένο ένδυμα λέει ότι το γυναικείο σώμα είναι ιδιοκτισία ενός άντρα που είναι ο μόνος ο οποίος δικαιούται να το βλέπει. Όσο η δύση είναι ανεκτική σε αυτόν τον εμετό τόσο θα διαιωνίζεται η καταπίεση που συμβολίζει αυτό το ρουχαλάκι.
Καλό είναι τα κακώς κείμενα να τα βλέπετε ακριβώς όπως είναι, όχι όπως σας βολεύει. Τα σκατά του χριστιανισμού επίσης δεν τον βγάζω απ' έξω.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
24-09-22
20:50
Η μαντίλα δεν είναι απλά ένα ρούχο αλλά κουβαλάει πίσω της μια ολόκληρη ιδεολογία για τη θέση της γυναίκας σε σχέση με τον άντρα (που φυσικά είναι ο ιδιοκτήτης της). Καμία απάνθρωπη θρησκεία μαζί με τις πρακτικές τις δεν έχει το ακαταλόγιστο απλά γιατί είναι θρησκεία. Θα κρίνονται για τα σκατά που επιβάλουν μέχρι να σταματήσει ο περισσότερος κόσμος να τις παίρνει στα σοβαρά όπως έγινε σε πολλές χώρες με τον χριστιανισμό. Άντε και στα δικά τους δηλαδή.Αα και η κλειτοριδεκτομή είναι το ίδιο με το να φοράς ένα ρούχο,μάλιστα. Ξεκαθάρισα πως το βλέπω προσωπικά το ζήτημα. Εκεί είναι το κείμενο για όποιον θέλει ας πάει στην πηγή και ας βγάλει μόνος του συμπεράσματα βάσει της λογικής ή/και των προκαταλήψεων του απέναντι μου. Σε ευχαριστώ πολύ λοιπόν για την γνώμη σου, να'σαι καλά και εσύ.
Γενικά όταν σταματήσετε μερικοί τον στρουθοκαμηλισμό μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά για τέτοια θέματα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
24-09-22
14:24
Μια χαρά κατάλαβα τι λες. Και επαναλαμβάνω το δικαίωμα της ισότητας δεν πάει πακέτο με την ιδέα της μαντίλας για αυτό συμφωνώ με μέτρα τύπου Γαλλίας που απαγόρευσε όλα τα θρησκευτικά σύμβολα από σχολεία και άλλα δημόσια κτίρια. Στην Ευρώπη τουλάχιστον έχουν γίνει αγώνες για την ισότητα και δεν πρέπει να είναι αποδεκτες τέτοιες ιδέες που θεωρούν κατώτερη τη γυναίκα ή κτήμα του άντρα της.Αφου προφανώς και δεν κατανόησες τα όσα είπα, πως λες ότι διαφωνείς; Όλοι ξέρουμε τι θα πει η μαντίλα στο Ισλάμ αλλά αν μια γυναίκα αποφασίσει να την φορέσει, δεν έχει το δικαίωμα να της πεις οχι. Ούτε εσύ ούτε κανένας αλλος. Όπως επισης δεν έχει το δικαίωμα να πει κανεις σε μια μουσουλμάνα να φορέσει μαντίλα ενώ η ίδια έχει επιλέξει να μην φοράει.
Ανεφερα πιο πάνω, σε περίπτωση που δεν το διάβασες, ότι οι θρησκείες εξελίσσονται. Οι ‘πιστοί’ του σήμερα δεν είναι οι πιστοί του καποτε. Και το βάζω σε εισαγωγικά διότι με βάση τα ιερά βιβλία τους, μόνο πιστοί δεν είναι αλλά επιλέγουν να λενε πως πιστεύουν σε ένα Θεό απλά για να μπορούν να νιώθουν ήρεμοι σε θέματα θανάτου, κινδύνου κλπ κλπ.
Μπορεί εμείς να λεμε κάτι που ισχύει, το ότι στο Ισλάμ η γυναίκα υποτάσσεται στον άντρα και αυτός με την σειρά του στον Αλλαχ, αλλά οι περισσότερες μουσουλμάνες δεν το αντιλαμβάνονται ετσι. Οποτε, αν μια μουσουλμάνα ή μια γυναίκα που θέλει να στραφεί στο Ισλάμ (γτ υπάρχουν κ αυτές) ζει την ζωη που θέλει και της αρεσει αυτός ο τρόπος ζωής ‘δίπλα στον Θεο’ let her be. Το ίδιο ισχύει και για τις Χριστιανές, και τις Ινδουιστριες, τις Wiccan κλπ κλπ.
Λεμε τωρα κάνουμε meet up και εμφανίζεται ένα μέλος εδώ πέρα με μαντήλα. Θα έκανες κήρυγμα; Θα ζήταγες λογαριασμό γτ φοράει μαντήλα; Θα απαιτούσες να την βγάλει (εδώ κανω ταγκ κ τον @giannhs2001 ) ; Θα της εξηγούσες ότι το Ισλάμ λεει πως οι γυναίκες είναι κατώτερες; Δεν είναι δουλεια σου να κανεις τιποτα από ολα αυτα, ο καθένας σε κάποια φαση της ζωής του ψάχνεται στο κομμάτι της θρησκείας. Αν αδυνατεί να δεχθεί κ άλλες εκδοχές, τότε είναι που λες ότι έχει πάθει πλύση εγκεφάλου και κάπως ετσι οδηγείται και σε πιο extreme φάσεις.
Και ξαναεπανέρχομαι στο πρώτο μ σχόλιο, οι γυναίκες στο Ιράν διαδηλώνουν αυτή τη στιγμή με αφορμή θανάτους γυναικών επειδή ΔΕΝ έχουν την ελευθερία να πιστέψουν εκεί που θέλουν, με τον τρόπο που θέλουν και εφόσον το θέλουν. Επειδή έχουν την αστυνομία ηθών να τις ξυλοκοπεί αν δεν φορέσουν την μαντήλα τους ετσι όπως θελουν αυτοί και επειδή αυτές που δεν θέλουν καν να φορούν είναι εξαναγκασμένες να το κάνουν. Δεν γίνεται αυτός ο χαμός απλά κ μόνο επειδη δεν θελουν το Ισλάμ.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
23-09-22
23:19
Διαφωνώ πλήρως με αυτά που λες στον Γιάννη, η μαντίλα δείχνει ξεκάθαρα μια άποψη για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία και είναι υποτιμητική/κατώτερη του άντρα/μας αντιμετωπίζει σαν αντικείμενα.Ωραια τα λες, ξαναδιάβασε ο,τι είπα στον Γιάννη.
Οπότε όχι όπως έκραξα τη μανούλα μου που προσπαθούσε να μου περάσει την "χριστιανική άποψη" για το ότι η περίοδος είναι βρωμιά έτσι κράζω και τακτικές τύπου μαντίλας που ξεφτιλίζουν την γυναίκα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
23-09-22
18:33
Σιχαίνομαι (ειδικά) τις Αβρααμικές θρησκείες εξίσου αν το πρόβλημα σου είναι ότι έθιξα συγκεκριμένα το ισλάμ. Αλλά δεν γίνεται να μιλάμε για σεβασμό στα γυναικεία δικαιώματα και να κάνουμε ότι δεν κοιτάμε όταν μια θρησκεία τόσο διαδεδομένη θεωρεί το σώμα της γυναίκας ντροπή και προς κάλυψη. Δεν συμπίπτουν αυτά τα δύο πως να το κάνουμε.Αυτή η πλύση εγκεφάλου ισχύει για όλες τις θρησκείες.
Όπως αξίζει φτύσιμο και στους χριστιανοταλιμπαν που σε πολλά μέρη του κόσμου (και μάλιστα στον δυτικό κόσμο Πολωνία, κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ) με γνώμονα το θρησκευτικό τους παραλήρημα στέρησαν στις γυναίκες το δικαίωμα της έκτρωσης.
Διακρίσεις δεν κάνω όπως βλέπεις. Αλλά για άλλους ούγκανους μιλούσαμε εδώ.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
23-09-22
12:28
Αυτό είναι το όλο νόημα. Ότι το γυναικείο σώμα θεωρείται ιδιοκτησία του πατέρα τους ή του άντρα τους, είναι ντροπή και πρέπει να το καλύπτουν. Η ιδεολογία πίσω από αυτό είναι απαράδεκτη και μισογυνιστική ειλικρινά δεν ξέρω τι καθόμαστε και συζητάμε για τη μαντήλα. Μιλάμε για το ζενίθ της γυναικείας καταπίεσης.Αυτό σου το παραδέχομαι. Εδώ όντως με έπιασες αδιάβαστο. Πρέπει να εξ ασφαλίζονται τα δικαιώματα των αλλοθρήσκων συμπατριωτών μας. Αδέλφια μας είναι και αυτοί. Αίμα από το αίμα μας.
Αλλά το νόημα μου είναι πως στην Ευρώπη εδώ και αιώνες πλέον έχουμε πάψει να θεωρούμε το γυναικείο σώμα ντροπή της γυναικός που πρέπει να καλύπτεται και τα κάλλη της να έχουν δικαίωμα μόνον ο άντρας, ο πατήρ, ο θείος, ο αδερφός και ο υιός να έχουν δικαίωμα να τα βλέπουν. Δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε, ο ρόλος του χιτζαμπ είναι να καλύπτει τα μαλλιά των γυναικών και να έχει μάκρος τέτοιο ώστε να καλύπτει τα στήθη των ( και ιδανικά και τα οπίσθια ). Αυτό στην Ισλαμική θρησκεία είναι υποχρεωτικό ( Fard ) ενώ η περαιτέρω κάλυψη του σώματος μέσω των νικαμπ/τσαντορ και μπούρκα είναι ( Sunnah ) δηλαδή μη υποχρεωτική αλλά καλό να γίνεται. Υπήρξε κάποτε καιρός που και στο χριστιανισμό στο Βυζάντιο ειδικά είχαμε κάτι αντίστοιχα, την τσίπα ας πούμε ( που βγαίνουν και οι φράσεις, τσίπα δεν έχεις; Και " ξετσίπωτη " ). Όμως η Ευρώπη κατόρθωσε να απαλλαγεί από αυτό και ο χριστιανισμός αν και σίγουρα δεν ήθελε αναγκάστηκε να υποχωρήσει προς τους νέους καιρούς.
Δεν είναι σώφρον από τη μια να υποστηρίζουμε τα γυναικεία δικαιώματα και τη γυναικεία αυτοδιάθεση του σώματος και από την άλλη να τασσόμαστε υπέρ ενός ενδύματος που φτιάχτηκε για να καλύπτει αυτό που οι θρησκείες θεωρούν ντροπή της γυναίκας, το σώμα της.
Όσο για το ότι φοράνε από μόνες τους, ναι τόση πλύση εγκεφάλου από μωρά κάπου πιάνει λογικό είναι. Εδώ υπάρχουν γυναίκες που λένε στον βιασμό ότι η άλλη κάτι θα έκανε, ε δεν παύει να είναι ηλίθιος και μισογυνιστικός τρόπος σκέψης από τις ίδιες.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.