back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
09-05-24
10:11
Ξέρεις τι θα κάνουμε...τον Κινέζο.Πανωλεθρική ήττα για το κυβερνών κόμμα των Σκοπίων τόσο σε προεδρικό όσο και σε κοινοβουλευτικό επίπεδο. Η Σοσιαλδημοκρατική Ένωση για την «Μακεδονία» ηττάται και στην εξουσία έρχονται οι εθνικιστές δεξιοί του VMRO (Δημοκρατικό Κόμμα για την Μακεδονική Εθνική Ενότητα).
Εδώ σας θέλω φιλελεύθεροι μακεδονομάχοι μου που καπηλευτήκατε την εθνικιστική λαϊκή εξέγερση του 2018-2019 για το μακεδονικό, για τα ψηφαλάκια. Αυτοί έχουν προαναγγείλει πως δεν επρόκειτο να σεβαστούν την συνθήκη των Πρεσπών και πως θα αποκαλούν την χώρα τους Μακεδονία. Άντε να δούμε...
Αυτά τα 3 μνημόνια είναι συνοδευτικά της συμθηκες που αφωνίας και ορίζουν διμερή θέματα σχετικά με την αμυντική συνεργασία, την συνεργασία σχετικά με θέματα της ΕΕ και την οικονομική συνεργασία.
Το περιεχόμενο αυτών δεν είναι υπο διαπραγμάτευση, έχει οριστεί από την συμφωνία των πρεσπών, το μόνο που μένει είναι να ψηφιστούν από την βουλή.
Δεν τα πέρασαν από την βουλή στην πρώτη θητεία, δεν θα τα περάσουν ούτε στη δεύτερη όπως πάει.
Ο λόγος προφανής. Και για να μην χάσουν και άλλες δεξιές ψήφους και για να μην υπάρξει εσωτερικό ζήτημα. Δεδομένα θα πέρναγαν από την βουλή με ψήφους ΣΥΡΙΖΑ ίσως και ΠΑΣΟΚ αλλά θα υπήρχαν και αρκετά μεγάλα ονόματα πχ Σαμαράς, Βορίδης που θα καταψήφιζαν. Και αν για τους ομοφυλόφιλους μπορούσε να πει οκ είναι θέμα συνείδησης εδώ δεν μπορεί να γίνει. Αν είσαι μέλος της κυβέρνησης δεν γίνεται να διαφωνείς με τις διεθνείς συνθήκες που ψηφίζει η κυβέρνηση σου.
Το αποτέλεσμα είναι ότι τελικά για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη το θέμα ειναι ρυθμισμένο και ονομάζονται Βόρεια Μακεδονία. Όμως μη εκπληρώνοντας δικά μας μέρη της συμφωνίας δίνουμε και σε αυτούς πάτημα να μην εκπληρώνουν δικά τους μέρη της συμφωνίας πχ σχολικά βιβλία, πινακίδες, ταξιδιωτικά έγγραφα κλπ.
Γ. Γεραπετρίτης για μνημόνια με Β. Μακεδονία: «Θα κυρωθούν στον κατάλληλο χρόνο»
Ο υπουργός Εξωτερικών, Γιώργος Γεραπετρίτης, απάντησε στη σχετική Επίκαιρη Ερώτηση της βουλευτού του ΣΥΡΙΖΑ, Ρένας Δούρου, στην Ολομέλεια της Βουλής.
www.naftemporiki.gr
Στον «πάγο» τα μνημόνια για τη Βόρεια Μακεδονία - Μετά τις εκλογές θα πάνε στη Βουλή | in.gr
Η κύρωσή τους από τη Βουλή δεν αναμένεται να προχωρήσει έως τις εκλογές - Στην Αθήνα αναμένεται σήμερα ο υπουργός Εξωτερικών της Βόρειας Μακεδονίας
www.in.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
02-11-22
09:48
Αν θες μετατροπή συνθήκης μπορείς να αποχωρήσεις μονομερώς ή να τους μπλοκάρεις με βέτο την ένταξη σε ΝΑΤΟ/ΕΕ.Όχι, χαζοί είναι; Που θα βρουν τέτοιο κορόιδο σαν την Ελλάδα; Η μόνη χώρα που παράτησε μία πολλά υποσχόμενη αμυντική βιομηχανία με καινοτομίες για να εισάγει σπαταλώντας αμέτρητα ποσά από Αμερική, Γαλλία και Γερμανία. Γίναμε πρώτη χώρα σε σπατάλες για εξοπλιστικά στο ΝΑΤΟ ξεπερνώντας και την Αμερική. Που θα ξαναβρουν τέτοιους κοροϊδοπελάτες; Και θα χάσουν τα δισεκατομμύρια που παίζονται για τα Σκόπια; Μα καλά δηλαδή εσείς πιστεύετε πως αν η Τουρκία επιτεθεί στην Ελλάδα θα υποστεί κυρώσεις από το ΝΑΤΟ;
Το ΝΑΤΟ το δήλωσε, δεν εμπλέκεται σε συγκρούσεις συμμάχων.
Μπορείς να επιβάλλεις μετατροπή της συνθήκης. Αυτή η χώρα για εμένα πρέπει να διαμοιραστεί ανάμεσα σε Αλβανία και Βουλγαρία. Δεν έχει κανένα δικαίωμα ύπαρξης. Είναι ένα τεχνητό δημιούργημα του Τίτο.
Το 2020 τα Σκόπια μπήκαν στο ΝΑΤΟ, το περασμένο καλοκαίρι ξεκίνησε η διαδικασία ένταξης στην ΕΕ και δεν βάλαμε βέτο, δηλαδή την συμφωνία την αποδέχονται τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ που την υπέγραψε όσο σιωπηρά και η ΝΔ.
Όχι γιατί έχουν καμιά ιδιαίτερη φαγούρα, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε το πολιτικό κόστος ούτε η ΝΔ ήθελε να κάνει κωλοτούμπα μετά τις πορείες και τους μακεδονομάχους ίσα ίσα θα είχε πολιτικό κέρδος αν έκανε βήματα να ακυρώσει την συμφωνία.
Όλο αυτό έγινε γιατί η Αμερική και η ΕΕ ήθελαν τα Σκόπια μαζί τους, για γεωπολιτικούς λόγους δηλαδή, και για να γίνει αυτό έπρεπε να κλείσει το θέμα της ονομασίας. Υπόψιν στα Σκόπια η Αμερικάνοι έχουν μεγάλη στρατιωτική βάση(camp bondsteel), την μεγαλύτερη τους στην Ευρώπη.
Ακόμα και πριν την συμφωνία για το όνομα, το FYROM περιείχε μέσα το Μακεδονία. Ακόμα και να μην κάναμε τίποτα απολύτως δηλαδή, το όνομα που υπήρχε αναγνωρισμένο από τους επίσημους φορείς περιείχε το Μακεδονία.Είναι ξεπούλημα της ιστορίας μας.
Η ιστορία δεν ξαναγράφεται, ούτε από την δική τους πλευρά ούτε από τη δική μας.
Τεχνητό δημιούργημα του Τίτο οκ, αλλά έγινε. Δεν το αλλάζεις αυτό.
Κατά τα λοιπά, δεν αλλάζεις την συνείδηση του κόσμου με έναν νόμο και ένα άρθρο.
Αν λέμε τώρα είχαν ένα πολιτικό που συμφωνούσε να τους λένε κάτι εντελώς άσχετο ή δεν κάναμε καμιά απολύτως συμφωνία, αυτοί που νιώθουν ότι είναι Μακεδόνες και μιλάνε Μακεδονικά θα σταμάταγαν να το νιώθουν;
Ενδεικτικό το ότι ο κόσμος εκεί για αυτή την συμφωνία που εδώ δεν αρέσει και λένε τον Τσίπρα προδότη, εκεί λένε τον Ζάεφ προδότη...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
02-11-22
00:39
Μακράν πιο αδύναμο κιόλας δεν θα το έλεγα αλλά έστω.Αν η Τουρκία επιτεθεί ελπίζω να ξέρεις ότι θα φάει το ξύλο της αρκούδας; Έχουν μακράν πιο αδύναμο στρατό
Αν πρώτα έχεις επιτεθεί εσύ απρόκλητα σε γειτονική χώρα, φιλοδυτική μάλιστα, δεν θα σου κάνουν εμπάργκο σε οποιονδήποτε στρατιωτικό εξοπλισμό;
Χωρίς ανταλλακτικά μετά από λίγο καιρό πόσα αεροπλάνα θα πετάνε και πόσα τανκς θα κουνιούνται;
Εμείς εγχώρια δεν παράγουμε ούτε τα λάστιχα για τα στρατιωτικά φορτηγά.
Αλλά άσε και αυτό και πες ότι δεν κάνουν και ολοκληρωτικό πόλεμο που μπορεί να τον χάσουν ή και να κερδίσουν θα έχουν μεγάλες απώλειες.
Αν πάνε και καταλάβουν 1-2 νησιά είτε μεγάλα είτε ακόμα και μικρά των 10 κατοίκων ποιος θα σε υπερασπιστεί αν έχεις εσύ πρώτος εισβάλλει αλλού;
Εισβολή και με αίτιο την ονομασία εκτός ότι μάλλον πρέπει να πας πολύ πίσω στην ιστορία για να βρεις δεν έχει και νόημα.
Δηλαδή αντε και πήγες, μετά τι;
Θα τους προσαρτήσεις; Ο υπόλοιπος πλανήτης τους αναγνωριζει ως Βόρεια Μακεδονία, και ανεπίσημα Μακεδόνες τους έλεγαν και πριν την συμφωνία. Με εισβολή δεν το αλλάζεις αυτό.
Ούτε βέβαια μπορείς να κάνεις κάτι για τους πολίτες που θεωρούν ότι η γλώσσα τους είναι η Μακεδονική και οτι οι ίδιοι είναι Μακεδόνες.
Αλλά και ουσιαστικά, τι μας επηρεάζει εμάς τι νομίζουν αυτοί ότι είναι;
Φοβόμαστε μην έρθουν να καταλάβουν την Μακεδονία; Ας λένε ότι είναι και απόγονοι αρειανών.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
26-06-22
16:38
Λογικότατο αφού όλες αυτές οι αντιδράσεις οργανώνονταν από κόσμο που είχε να αποκομίσει πολιτικά οφέλη από αυτό.Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δυστυχώς, η αλήθεια είναι πως μεγάλο μέρος των πολιτών δεν ενδιαφέρεται πια για το όνομα της γειτονικής χώρας...βλέπουμε δηλαδή ότι παρά τα τεράστια και δυναμικά συλαλλητήρια του 2018 και 2019, η δυναμική αυτή δε μετουσιώθηκε αργότερα σε έκφραση αντίδρασης και έσβησε δυστυχώς..
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό μαρτυρά, πως δεν υφίσταται πλέον ισχυρή εθνική συνείδηση στο σύνολο του πληθυσμού, αλλά ουσιαστικά ο ίδιος ο όρος του ''κράτους'' αποτελεί μόνο συναλλάξιμο είδος
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ακόμα και παμακεδονικές οργανώσεις, φορείς εξαφανίστηκαν πλέον και σιώπησαν
Σαφώς συμμετείχαν και απλοί άνθρωποι που διαφωνούσαν με την συμφωνία,πιθανότατα ήταν η πλειοψηφία αλλά η οργάνωση δεν ήταν αυθόρμητη.
Όπως δεν ήταν κάτι αυθόρμητο και οι αγανκτισμένοι στο σύνταγμα πχ.
Οπότε όταν η κυβέρνηση άλλαξε τα συλλαλητήρια σταμάτησαν.
Ποιος να τα οργανώσει; Ο ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισε την συμφωνία;
Η ΝΔ που όποιο κέρδος ήταν να πάρει το πήρε θα διοργάνωνε συλλαλητήρια ενώ είναι η ίδια κυβέρνηση;
Η ΧΑ από την φυλακή και από το 2019 εκτός βουλής;
Είναι αλήθεια πάντως ότι τον περισσότερο κόσμο απλώς δεν τον νοιάζει.
Το αν επίσημα θα λέγεται FYROM, Σκόπια, Μακεδονία, Βόρεια Μακεδονία ή κάτι άλλο δεν αλλάζει την καθημερινότητα των πολιτών της μιας η της άλλης χώρας.
Αυτοί μεταξύ τους Μακεδονία αποκαλούσαν την χώρα τους και εμείς τους λέγαμε Σκόπια. Ο υπόλοιπος κόσμος πλην των επίσημων οργανισμών επίσης τους αποκαλούσε Μακεδονία.
Τώρα στους επίσημους οργανισμούς αντί για FYROM λέγεται Βόρεια Μακεδονία, αυτοί συνεχίζουν να λένε την χώρα τους Μακεδονία, εμείς συνεχίζουμε να τους λέμε Σκόπια, οι ξένοι συνεχίζουν να τους λένε Μακεδονία.