07-10-23
11:16
Συνοπτικά η απάντηση είναι οχι.Τα παραπάνω στοιχεία μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι η Έλληνες έχουν 64% μικρότερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Αμερικανό και 52% χαμηλότερη σε σχέση με το Βρετανό. Την ίδια ώρα ο μέσος Αμερικανός απολαμβάνει αγοραστική δύναμη 167% υψηλότερη από την δικιά μας ενώ ο μέσος Βρετανός υψηλότερη κατά 127%. Πραγματικά πολύ άσχημα στοιχεία για την Ελλάδα και την αγορά εργασίας.
Πιστευτέ ότι η αγορά εργασίας στην Ελλάδα μπορεί να βελτιωθεί;; Αν όχι τι φταίει κατά την γνώμη σας;;
Τώρα πιο αναλυτικά, εξαρτάται τι εννοείς να βελτιωθεί.
Ένα disclaimer ότι δεν βάζω στο παιχνίδι ΗΠΑ, δεν θα ήθελα να είμαστε ΗΠΑ. Μπορεί σε μέσο όρο να έχουν μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη μεν αλλά όσοι είναι κάτω από τον μέσο όρο μπορεί και να πεθαίνουν στον δρόμο χωρίς να νοιάζεται κανείς.
Συν ότι διάφορα που είναι απρόοπτα μεν αλλά σε όλους θα τύχουν κάποια στιγμή(πχ οποιαδήποτε επέμβαση σε νοσοκομείο) στην Ευρώπη είναι πολύ πιο φθηνά ή δωρεάν. Επίσης κρατική σύνταξη ουσιαστικά δεν υπάρχει οπότε πρέπει να φροντίζουν μόνοι τους για σύνταξη μέσω ιδιωτικών ασφαλιστικών ή επενδύσεων δικών τους.
Δηλαδή λέμε καθαρά Ευρώπη vs καθαρά ΗΠΑ αλλά στην Ευρώπη τα καθαρά είναι αυτά που παίρνεις σπίτι σου, στις ΗΠΑ από τα καθαρά πρέπει να πληρώσεις και την ιδιωτική ασφάλεια υγείας(και στην Ευρώπη μπορείς να έχεις αλλά εκεί χωρίς ιδιωτική ασφάλεια δεν έχεις καθόλου ασφάλεια) και κάποιο συνταξιοδοτικό πρόγραμμα.
Αν λοιπόν να βελτιωθεί εννοείς να φτάσει να είνα καλύτερη από την τωρινή κατάσταση ναι κάποια στιγμή θα είναι λίγο καλύτερα.
Αν εννοείς να φτάσουμε την κεντρική-βόρεια Ευρώπη οχι δεν θα γίνει ποτέ, όπως δεν είχε γίνει ούτε την δεκαετία του 2000 και έχει να κάνει με το πως είναι δομημένη η οικονομία αλλά και το τι επενδύσεις τραβάμε.
Οι επενδύσεις που γίνονται εδώ από διάφορες πολυεθνικές και διαφημίζονται, ο κύριος λόγος που γίνονται είναι ότι ενω έχουμε ανθρώπους με επίπεδο μόρφωσης αντίστοιχο των ΗΠΑ και άλλων ευρωπαικών κρατών έχουμε πολύ πιο φθηνό εργατικό κόστος. Δεν έρχονται εδώ επειδή έχουμε κάτι που δεν έχουν οι υπόλοιποι, με εξαίρεση όσα έχουν να κάνουν με την γεωγραφική θέση(τουρισμός, ναυτιλία).
Αν οι μισθοί μας έφταναν στα επίπεδα Γερμανίας πχ, γιατί να ανοίξει η τάδε πολυεθνική γραφεία/εργοστάσιο/γουατέβερ εδω και όχι σε μια άλλη πιο φθηνή Ευρωπαική χώρα;
Το βλέπεις και στην Κίνα που όλες οι μεγάλες εταιρείες έχουν εργοστάσια εκεί, οτιδήποτε χρησιμοποιούμε όλο ή εξαρτήματα του έχουν φτιαχτεί στην Κίνα, και το κατα κεφαλή ΑΕΠ είναι μικρότερο και από το δικό μας.
Αν ο Κινέζος εργάτης πληρωνόταν έστω τα μισά από τον Ευρωπαίο ή τον Αμερικάνο δεν θα είχαν εργοστάσια.
14-09-23
19:39
Δυστυχώς είναι θέμα ανάγκης σε συνδυασμό με απογοήτευση.Βλέπεις ν' αντιδράει κανείς;
Και πολύ καλά τους κάνουν τέτοιοι που 'ναι, με το καλό και σε 3 εργοδότες 16ωρα...
Αυτός που έχει μια οικογένεια να ταίσει ή είναι πνιγμένος στις υποχρεώσεις χωρίς μια καβάτζα στην άκρη δύσκολα θα μπορέσει να πει τραβάτε @@ χωρίς μισθό και συνθήκες της προκοπής δεν δουλεύω.
Κάποιοι μπορούν να το πουν και το κάνουν, είναι από τους λόγους που ενω έχουμε πάνω από 10% ανεργία σχεδόν σε κάθε κλάδο λείπουν εργαζόμενοι.
Είναι και η απογοήτευση γιατί ο κόσμος νιώθει πως ότι και να κάνει τίποτα δεν θα αλλάξει.
Από το 2010 ως το 2015 γίνονταν συνέχεια πορείες, απεργίες, διαμαρτυρίες, άνοδος θεωρητικά αντισυστημικού(τότε) κόμματος στην εξουσία και γενικά δοκιμάστηκε περίπου όποια μορφή αντίδρασης μπορούσε να δοκιμαστεί και τίποτα δεν άλλαξε.
14-09-23
10:03
Ακόμα πιο εξοργιστικό είναι ότι το παρουσιάζουν σαν κάποια καινοτομία στις εργασιακές σχέσεις αντι να ντρέπονται που υπάρχει κόσμος που χρειάζεται να δουλεύει καμια 70αρια ώρες την εβδομάδα για να επιβιώσει.Στη Βουλή το εργασιακό νομοσχέδιο: Απασχόληση έως 13 ώρες ημερησίως (msn.com)
α)Κράτος το οποίο αποτελείται από πολίτες κι εργαζόμενους που θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό να εργάζονται επί μονίμου βάσης πάνω από 40 ώρες εβδομαδιαίως, 6ήμερα κ.λπ. είναι απολύτως λογικό να νομοθετεί αναλόγως...πάρτε 13 ώρες τη μέρα, πάρτε κι εξαήμερο με 40% προσαύξηση στο μεροκάματο και πείτε κι ευχαριστώ γιατί μέχρι πρότινος δουλεύατε πάλι έτσι αλλά μαύρα κι απλήρωτοι, λιγούρηδες!
β)Η χαρά του μεγαλοεπιχειρηματία της δεκάρας ο συγκεκριμένος νόμος: εκεί που θα έπαιρνε κάποιος που π.χ. δουλεύει 10ωρο 40%-50% προσαύξηση μισθού το μήνα από τις υπερωρίες, τώρα ο μεγαλοεργοδότης της φακής για τις ώρες πέραν του 8ώρου θα τον προσλάβει στα χαρτιά σε άλλη εταιρεία του ομίλου του με part-time σύμβαση, δίνοντας του τα μισά ή και λιγότερα απ' όσα θα έπαιρνε ως προσαύξηση από τις υπερωρίες!
Ελλάδα 2.0!
09-09-23
22:45
Το πρόβλημα δεν είναι το ύψος του κατώτατου άλλο που βολεύει στην συζήτηση γιατί είναι η εύκολη λύση.
Σε ποια χώρα της Ευρώπης μπορείς να ζήσεις μόνος σου με τον κατώτατο;
Είμαστε μια χώρα που το 24% παίρνει τον κατώτατο. Αν βάλεις και όσους παίρνουν λιγότερα(παρτ ταιμ ή δηλωμένοι 4ωροι που δουλεύουν 8ωρο) ή λίγο περισσότερα μπορεί να φτάνεις και το 50% να παίρνει κάπου γύρω στον κατώτατο με δεδομένο ότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία το 60% των εργαζομένων βγάζει μέχρι 1000€ το μήνα.
Δεν υπάρχουν αρκετές εξειδικευμένες δουλειές για να ανέβουν οι μισθοί.
Ένας σερβιτόρος ή ένας μπάρμαν ή ένας πωλητής ρούχων ή ο ταμίας ενός σουπερμάρκετ πόσα να βγάλει; Εκεί γύρω στον κατώτατο θα είναι πάντα.
Από την μια λοιπόν έχεις αυτές τις θέσεις που δεν πληρώνουν πολύ, θέσεις ανειδίκευτου είναι, σε όλο τον πλανήτη αυτές οι θέσεις κάπου εκεί με τον κατώτατο πληρώνονται.
Από την άλλη οι πιο εξειδικευμένες θέσεις που θα μπορούσαν να δίνουν περισσότερα, στους περισσότερους τομείς είναι πολύ λιγότερες από τους διαθέσιμους εργαζόμενους οπότε και αυτές κάπου στον κατώτατο δίνουν λόγω προσφοράς-ζήτησης.
Σε ποια χώρα της Ευρώπης μπορείς να ζήσεις μόνος σου με τον κατώτατο;
Είμαστε μια χώρα που το 24% παίρνει τον κατώτατο. Αν βάλεις και όσους παίρνουν λιγότερα(παρτ ταιμ ή δηλωμένοι 4ωροι που δουλεύουν 8ωρο) ή λίγο περισσότερα μπορεί να φτάνεις και το 50% να παίρνει κάπου γύρω στον κατώτατο με δεδομένο ότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία το 60% των εργαζομένων βγάζει μέχρι 1000€ το μήνα.
Δεν υπάρχουν αρκετές εξειδικευμένες δουλειές για να ανέβουν οι μισθοί.
Ένας σερβιτόρος ή ένας μπάρμαν ή ένας πωλητής ρούχων ή ο ταμίας ενός σουπερμάρκετ πόσα να βγάλει; Εκεί γύρω στον κατώτατο θα είναι πάντα.
Από την μια λοιπόν έχεις αυτές τις θέσεις που δεν πληρώνουν πολύ, θέσεις ανειδίκευτου είναι, σε όλο τον πλανήτη αυτές οι θέσεις κάπου εκεί με τον κατώτατο πληρώνονται.
Από την άλλη οι πιο εξειδικευμένες θέσεις που θα μπορούσαν να δίνουν περισσότερα, στους περισσότερους τομείς είναι πολύ λιγότερες από τους διαθέσιμους εργαζόμενους οπότε και αυτές κάπου στον κατώτατο δίνουν λόγω προσφοράς-ζήτησης.
13-04-23
14:12
Σε αυτή τη λίστα βασικά βλέπουμε ότι η εγκληματικότητα σε μια πόλη εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, και δεν παίζει κυρίαρχο ρόλο ούτε το πόσο οργανωμένο ή αυστηρό είναι το κράτος ούτε η οικονομική ανάπτυξη ούτε οι κοινωνικές παροχές.Αρχικά επειδή λέτε όλοι για τις ΗΠΑ και τα ghetto πρέπει να πούμε κάτι. Στις ΗΠΑ τα ghetto δεν είναι μέσα στις πόλεις αλλά σε όρια έξω από αυτές που δεν πατάει κανείς. Στην Ελλάδα τα άβατα είναι δυστυχώς μέσα στο κέντρο της Αθήνας όπου είμαστε αναγκασμένοι να πηγαίνουμε καθώς εκεί βρίσκονται πανεπιστήμια, δημόσιες υπηρεσίες και τα διοικητικά κέντρα. Η Αθήνα πλέον στις 15 πιο επικίνδυνες πόλεις της Ευρώπης και το πρόβλημα δεν λύνεται αλλά οξύνεται με τα χρόνια.
View attachment 114572
Εκτός ελέγχου η κατάσταση στο Πεδίον του Άρεως: Διέλυσαν το στέκι των συνταξιούχων
Πεδίον του Άρεως: Βανδάλισαν το στέκι των συνταξιούχων που προσπαθούν να κρατήσουν ζωντανό το βασανισμένο πάρκο (ΦΩΤΟ)www.thepressroom.gr
Πεδίον του Αρεως: Το πάρκο που έγινε... άβατο
www.thetoc.gr
Η εγκληματικότητα βάζει λουκέτο τα βράδυ στο Πεδίον του Αρεως - iefimerida.gr
Κλειστό θα παραμένει τις νυχτερινές ώρες το Πεδίον του Άρεως, ύστερα από απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου Αττικής. Συγκεκριμένα, από σήμερα Τετάρτη, η είσοδος στο Πεδίον του Άρεως θα είναι ανοιχτή από τις 6 το πρωί έως τις 11 το βράδυ. Τις υπόλοιπες ώρες το πάρκο θα παραμένει κλειστό...www.iefimerida.gr
Κλειστό τα βράδια το Πεδίον του Άρεως λόγω εγκληματικότητας
rnrnΚλειδωμένο θα παραμένει το Πεδίον του Αρεως κατά τη διάρκεια της νύχτας μόλις ολοκληρωθούν οι εργασίες για την πλήρη περίφραξή του και τηνwww.alter-info.gr
Στις τοπ 18 πόλεις έχουμε 4 Αγγλικές, 6 Γαλλικές συμπεριλαμβανομένου του Παρισιού, 1 Σουηδική και 2 Βελγικές με τις Βρυξέλλες να είναι μέσα σε αυτές. Εντυπωσιακό.
Πιο εντυπωσιακό, στην εγκληματικότητα ανα χώρα την λιγότερη στην Ευρώπη μετά την Ελβετία την έχουν Σλοβενία και Κροατία.
Το άλλο εντυπωσιακό ότι στο τοπ 10 εγκληματικότητας στην Ευρώπη βλέπουμε εκτός από κάποιες αναμενόμενες περιπτώσεις(εμάς,Λευκορωσία, Μολδαβία, Ουκρανία) κάποιες από τις πιο ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης(Γαλλία, Βέλγιο, Σουηδία, Αγγλία, Ιταλία, Ιρλανδία).
Αλλά στην τελική σε κάθε πόλη/χώρα υπάρχουν καλές περιοχές από θέμα ασφάλεια, μέτριες περιοχές και περιοχές γκέτο.
18-03-23
23:21
Δίκιο έχει ο Νικ βασικά για την Κάλυμνο.
Η ποιότητα ζωής είναι κάτι λίγο υποκειμενικό ανάλογα την προτεραιότητα του καθενός αλλά ένα νησί 18 χιλιάδων κατοίκων ειδικά χειμώνα δεν πρέπει να είναι και ότι καλύτερο για μη συνταξιούχο.
Το εργανη μονο για μισθωτούς έχει στοιχεία.
Η ποιότητα ζωής είναι κάτι λίγο υποκειμενικό ανάλογα την προτεραιότητα του καθενός αλλά ένα νησί 18 χιλιάδων κατοίκων ειδικά χειμώνα δεν πρέπει να είναι και ότι καλύτερο για μη συνταξιούχο.
Μαθητές - φοιτητές, άνεργοι και ελεύθεροι επαγγελματίες-επιχειρηματίες.Να στο θέση αλλιώς ,η εργασιακή ηλικιακή ομάδα είναι 15-64 που ειναι 7.423.889 (67,71%)....απ' τα στοιχεία του Εργάνη βγαίνουν περίπου 2εκ εργαζόμενοι (20% ) . Το 47% που λείπει τι ακριβώς κάνει ? Τι μισθό έχει ?
Το εργανη μονο για μισθωτούς έχει στοιχεία.
18-03-23
21:50
Τα στοιχεία του ΕΡΓΑΝΗ είναι αδιαμφισβήτητα και εκει είναι το πιο έγκυρο...1.176 είναι ο μέσος καθαρός μισθός στην Ελλάδα.
Η ΕΛΣΤΑΤ μπορεί να κάνει προσεγγίσεις ή δεν ξέρω τι, αλλά στο ΕΡΓΑΝΗ είναι που οι εργοδότες δηλώνουν τους μισθούς των υπαλλήλων τους.
Η διαφορά του καθαρού μισθού βάσει ΕΦΚΑ στην πηγή σου για το 2021(1050) σε σχέση με τον μισθό βάσει ΕΡΓΑΝΗ για το 2021(1117,8) θα έπρεπε να σε υποψιάσει, αφού είναι και οι 2 επίσημοι φορείς που παίρνουν τα στοιχεία από την ίδια πηγή και δεν είναι κατά προσέγγιση.
Μόνο ένας τρόπος υπάρχει να ισχύουν και τα δυο, που ισχύουν.
Αυτός είναι ο ΕΦΚΑ στα στοιχεία που ανακοινώνει(πιθανώς και η ΕΛΣΤΑΤ) για τον καθαρό μισθό να κάνει αναγωγή σε 12μηνο.
Σε ενα salary calculator πχ εδώ(https://aftertax.gr/) βάλε μεικτό μισθό 1118 με την συνηθισμένη παραδοχή(0 παιδιά) και 14 μισθούς.Αυτό που θα σου βγάλει αν το κάνεις αναγωγή σε 12 μισθούς βρίσκεις 1047 και κατι ψιλά δηλαδή βασικά το ποσό που ανακοίνωσε ως καθαρό ο ΕΦΚΑ για το 2021...
Βέβαια κοιτάμε το λάθος νούμερο. Για να δεις την συνολική κατάσταση στην κοινωνία ο διάμεσος μισθός είναι καλύτερη μετρική από τον μέσο.
18-03-23
14:38
Δεν ξέρω η ΕΛΣΤΑΤ, το ΕΡΓΑΝΗ πάντως αναφέρεται σε μεικτό μηνιαίο μισθό, όλα τα στοιχεία του ΕΡΓΑΝΗ είναι σε μεικτό μισθό όχι καθαρό. Ακόμα και αν πας στο ΕΡΓΑΝΗ να δεις στα προσωπικά σου στοιχεία τον δικό σου μισθό, ο μισθός που γράφει είναι ο μεικτός όχι ο καθαρός.
Το οποίο είναι και το φυσιολογικό, γιατί ο καθαρός μισθός δεν είναι κάτι στάνταρ.
Αλλάζει από πράγματα που δεν μπορείς να τα υπολογίσεις γενικά για τον καθένα, όπως το πόσα παιδιά έχει(με περισσότερα μεγαλώνει το αφορολόγητο), το αν ξοδεύει τουλάχιστον 30% του εισοδήματος του με ηλεκτρονικά μέσα(διαφορετικά πληρώνει έξτρα φόρο, ελληνική πρωτοτυπία) και το αν έχει εισοδήματα και από άλλες πηγές πέραν του μισθού τα οποία τον αλλάζουν φορολογική κλίμακα.
30-11-22
20:31
Βασικά έχεις και δίκιο σε μεγάλο μέρος αλλά είσαι πολύ απόλυτος.Αυτό που λες ίσως ίσχυε πριν το 2015.
Από τότε μέχρι και σήμερα μιλάς για ένα κράτος που έχει απορροφήσει το 15% του γηγενούς πληθυσμού σε μετανάστες τι ψάχνεις τώρα...
Και δεν προσδιορίζεις τι σημαίνει "καλό χρήμα". 2000€ στην Γερμανία παίρνουν οι μετανάστες και οι πρόσφυγες.
Συμφωνώ πάρα πολύ ότι δεν είναι μόνο τα λεφτά.
Κάποιος που είναι ικανοποιημένος με την ζωή του εδώ και του φτάνουν τα λεφτά που βγάζει για να έχει μια καλή ζωή(επειδή δεν θέλει πολλά πράγματα για να είναι ικανοποιημένος ή επειδή είναι σε κάποια από τις λίγες ειδικότητες/θέσεις που πληρώνουν καλά ή επειδή έχει κληρονομήσει σπίτι και δεν έχει νοίκι ή επειδή έχει κληρονομήσει ακίνητα και έχει καλό εισόδημα από νοίκια ή δε ξέρω τι) δεν έχει καμία ανάγκη να πάει έξω εκτός αν θέλει για την εμπειρία να δει πως είναι ή πιστεύει πως έχει τις ικανότητες να γίνει παγκοσμίου κύρους στην ειδικότητα του και θέλει να το κυνηγήσει.
Αλλά στα λεφτά, δεν μιλάμε να πάει κάποιος ανειδίκευτος εργάτης εκεί όπως πήγαιναν το 50 και το 60.
Κάποιος που εδώ θα έπαιρνε 1-1,5 χιλιάρικο στην Γερμανία μπορεί να παίρνει 3 χιλιάρικα για παράδειγμα.
Το οποίο ανάλογα τον άνθρωπο, μπορεί να είναι σημαντικό μπορεί και οχι.
Αυτόν δεν θα τον επηρεάσουν το πόσοι μετανάστες από Συρία/Αφρική κλπ πάνε εκεί αφού οι περισσότεροι από αυτούς ασχολούνται σε χειρωνακτικές δουλειές. Αν κάποιος σκέφτεται να πάει σε Γερμανία/Αγγλία κλπ για να δουλεύει σερβις και λάντζα ναι, ας το ξανασκεφτεί αλλά δε νομίζω να μιλάμε για αυτό τώρα.
Είναι και εντελώς θέμα τύχης μερικές φορές, σαν το παράδειγμα που λες.
Θα μπορούσε να είχε ερωτευτεί έναν Αμερικανό δάσκαλο ιστορίας και από εκεί που ήθελε να γυρίσει Ελλάδα, να ερχόταν Ελλάδα κάθε δεύτερο καλοκαίρι για διακοπές.
Σίγουρα οι χώρες της ΕΕ έχουν πλεονέκτημα πάντως, στο ότι δεν χρειάζεσαι βίζα αρα είσαι πιο άνετος από όλες τις απόψεις και στο να πας και στο τι γίνεται όσο είσαι εκεί.
Πχ ΗΠΑ, Αγγλία αν για οποιονδήποτε λόγο χάσεις την δουλειά σου εφόσον μέσα στο δίμηνο δεν έχεις βρει άλλο εργοδότη πρόθυμο να σε προσλάβει και να κάνει τις διαδικασίες για βίζα μέσα σε αυτό το διάστημα θα πρέπει να φύγεις από την χώρα. Δηλαδή μπορεί να βρεθείς εντελώς ξεκρέμαστος από τη μια στιγμή στην άλλη.
25-11-22
16:36
Αν τα μεγαλώνεις μόνος σου ίσως να ζορίζεσαι, αν δουλεύει και ο δεύτερος όχι. Δηλαδή και λίγο πάνω από τον βασικό να παίρνει αν βγάζεις εσύ 2700 καθαρά η οικογένεια έχει περίπου 3,5 χιλιάρικα τον μήνα για να περάσει. Ε, δεν θα παρουν πορσε και βίλες αλλά άνετα ζουν ακόμα και στην σημερινή Ελλάδα με τέτοιο μισθό.Τα 2.700€ για την Ελλάδα του 2022 είναι ένας καλός μισθός καθώς ζεις άνετα αν δεν έχεις οικογένεια. Παρολο αυτά αν έχεις να συντηρήσεις παιδιά τότε δεν σου αρκούν καθώς το κόστος ζωής έχει αυξηθεί αρκετά. Συμφωνώ απόλυτα στην αποχή σου με το χρηματιστήριο , forex και ομόλογα.
Πάντως υπάρχουν πολλές οικογένειες που δεν βγάζουν συνολικά και οι 2 γονείς 2.700 καθαρά και ζουν μια χαρά.
Όχι άνετα σίγουρα αλλά δεν είναι και ότι δεν έχουν να φάνε.
Ειδικά αν έχουν κληρονομήσει και κάνα σπίτι από γονείς οπότε δεν πληρώνουν νοίκι/δόση στεγαστικού.
24-11-22
19:59
Συμφωνώ ότι τα 2 χιλιάρικα για κάποιον με 10 χρόνια προϋπηρεσία είναι μικρός μισθός και ας φαίνεται σαν όνειρο στους περισσότερους κλάδους.Σωστά λέει το Salary explorer για 2.430€ το μήνα για μέσο μισθό δεδομένου ότι ένα μεγάλο ποσοστό των εργαζομενων παίρνει πάνω από 5.000€ το μήνα. Το ότι ένα 40% παίρνει μέχρι 1.200€ το μήνα αυτό δεν σημαίνει ότι παίρνουν όλοι τόσα χρήματα. Αρα το salary explorer δεν κάνει κάπου λάθος καθώς σου λέει ένα μέσο μισθό για τα επαγγέλματα στα οποία έκανε την έρευνα.
Στο θέμα των μισθών των τραπεζών τα νούμερα είναι φυσιολογικά δεδομένου ότι μιλάμε για μέσο μισθό και όχι αρχικό και δεδομένου ότι πάντα οι εργαζόμενοι στις τράπεζες είχαν καλύτερους μισθούς σε σχέση με την πλειοψηφία των εργαζομενων , τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Τέλος πρέπει να πούμε ότι τα 2.000€ που είναι ένας μέσος μισθός ενός εργαζομένου σε τράπεζα με προϋπηρεσία 10 ετών δεν είναι τόσο μεγάλο ποσό καθώς στο εξωτερικό μιλάμε για μισθούς 10.000$ και πάνω το μήνα (ΗΠΑ / Καναδά ).
Παντα όταν κάνω μια έρευνα παίρνω στοιχεία από σοβαρά site.
Διαφωνώ πολύ ότι μεγάλο ποσοστό των εργαζομένων βγάζει πάνω από 5.000 το μήνα.
Πάλι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του ΕΡΓΑΝΗ, μόλις το 2,9% των εργαζομένων είχε μισθό πάνω από 3.000 το μήνα μεικτά. Πρώτο πινακάκι στο παρακάτω. Αν μιλάγαμε για ελεύθερους επαγγελματίες/επιχιερηματίες το ποσοστό θα ήταν αρκετά μεγαλύτερο, σε μισθωτούς όμως όχι.
Πού κυμαίνονται οι μισθοί στην Ελλάδα σήμερα: Πρόταση - έκπληξη από την ΓΣΕΕ για τον κατώτατο
Το 56% των μισθωτών του ιδιωτικού τομέα το 2021 αμείβονταν με μεικτό μισθό κάτω των 900 ευρώ. Σημαντική αύξηση κατά 10,20% παρουσίασαν όσοι έχουν απολαβές μεταξύ 600 και 700 ευρώ, κοντά δηλαδή στα όρια του κατώτατου.
www.insider.gr
Τέλος, εσύ σε αυτό το τοπικ στο πρώτο ποστ λες για μέσο μισθό 1070 τον μήνα. Το salaryexplorer με τα 2340 που λέει είναι υπερδιπλάσιο. Έχει μισθό από 620 έως 10090 αλλά το μέσο που δίνει απέχει πολύ από το πραγματικό μέσο. Και δεν φταίνε αυτοί.
Η βασική πηγή τους είναι οι πληροφορίες που δίνουν οι χρήστες τους, για να είναι αντιπροσωπευτικό πρέπει να έχουν μεγάλο δείγμα από πολλούς κλάδους. Το οποίο στην Αμερική πχ συμβαίνει γιατί όλοι κοιτάνε σε τέτοιες πλατφόρμες πριν διαπραγματευθούν μισθό, στην Ελλάδα είναι πολύ λιγότεροι. Αντίστοιχα και οι εργοδότες, έξω κοιτάνε τέτοιες πλατφόρμες για να δουν τι μισθούς και αυξήσεις πρέπει να δώσουν ενώ εδώ μπα...What are Salary Explorer's sources for salary and income information?
We basically use the information submitted by our users but we also have a database of salary information gathered from requirement agencies, companies and employers. We blend this information together to generate as accurate results as possible. We also employ highly sophisticated statistical formulas to make sure that the figures submitted are not exaggerated.
19-11-22
13:44
Κύκλος είναι.Οι χαμηλοί μισθοί στρέφουν εργαζόμενους, άνεργους στην αυτοαπασχόληση
Θέσεις χαμηλού έως μεσαίου επιπέδου δεξιοτήτων και κατά συνέπεια χαμηλών αμοιβών δημιουργούν οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα.workenter.gr
Οι περισσότερες θέσεις εργασίας είναι σε κάτι τύπου εστίαση/τουρισμός/λιανεμπόριο με συνθήκες σκλαβιάς.
Οπότε ο άλλος που βρίσκει με κάποιο τρόπο(δάνειο, συγγενείς, αποταμίευση) 5 φράγκα και δεν θέλει να είναι σκλάβος τι κάνει; Ανοίγει καφετέρια/φαγάδικο κλπ όπου για να βγαίνει οικονομικά προσλαμβάνει άλλους κακοπληρωμένους που δουλεύουν απλήρωτες υπερωρίες.
Αλλά διαφωνώ στο "στερώντας κρίσιμο δυναμικό από την εγχώρια αγορά εργασίας και την οικονομία."
Όπως λέει το άρθρο δεν δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας οπότε από ανάγκη στρέφονται σε τέτοιες λύσεις.
Εξάλλου επειδή έχουμε 2-3 κλάδους(πχ πληροφορική) με καλούς μισθούς και αρκετές θέσεις, αν γινόταν από άποψη προσόντων να πάνε όλοι να δουλέψουν εκει τότε θα υπήρχε υπερπροσφορά και θα έφταναν και εκεί οι μισθοί πάτο. Πρέπει να αναπτυχθούν και άλλοι κλάδοι.
Το "στερώντας κρίσιμο δυναμικό από την εγχώρια αγορά εργασίας και την οικονομία." για εμένα δεν ταιριάζει τόσο στους ανειδίκευτους που πάνε να ανοίξουν μια καφετέρια με κεφάλαιο από συγγενείς αλλά στους μορφωμένους και ειδικά στα χρόνια πριν την κρίση.
Ας πούμε οι μηχανικοί, ο καθένας να έχει το δικό του γραφείο με 1-2 υπαλλήλους και να φτιάχνει μικρά έργα επειδή όλοι θέλουμε να είμαστε αφεντικά. Πως θα μπορούσαν να γίνουν ανταγωνιστικοί έτσι σε σχέση με μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού;
Το ίδιοι δικηγόροι, λογιστές, σύμβουλοι επιχειρήσεων που ο καθένας έχει το γραφείο του σε αντίθεση με έξω που ο κανόνας είναι μεγάλες εταιρείες και η εξαίρεση είναι να είναι κάποιος μεμονωμένος.
Ακόμα και σε φαρμακεία και γιατρούς, σε πολλές χώρες ο κανόνας είναι εταιρείε φαρμακείων και πολυιατρεία - μικρές κλινικές όχι κάθε φαρμακοποιός και το μαγαζί του, κάθε γιατρός και το γραφείο του.
18-11-22
12:29
Το αν είναι καλύτερα στο εξωτερικό ή εδώ εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Την χώρα, την ειδικότητα, το άτομο...
Αν είσαι σε ένα επάγγελμα που εδώ θα βρεις μόνο τον βασικό για 10ωρο ε φεύγεις έξω όπως είσαι.
Από την άλλη, αν είσαι σε ένα επάγγελμα που στην Ελλάδα σου περισσεύουν 200 τον μήνα ενώ έξω με την ίδια ζωή 600 μπορεί συνολικά να είσαι χειρότερα έξω και ας έχεις περισσότερα λεφτά.
Επίσης σε πολλές χώρες έξω(πχ Αγγλία), εφόσον δουλεύεις στην πρωτεύουσα ακόμα και μεσαίο μισθό να παίρνεις αν θες να μένεις χωρίς συγκάτοικο ή θα σου φεύγει όλος ο μισθός σε νοίκι, εφορία-δημοτικά τέλη και λογαριασμούς(Ελλάδα σαν να λέμε) ή θα είσαι κάνα δίωρο μακριά από την δουλειά σου.
Επίσης κάποιος άνθρωπος θέλει την διασκέδαση της Ελλάδας δηλαδή να μπορεί να βγει και να κάτσει 3 ώρες για καφέ ή να πηγαίνει σε ρεμπετάδικα ξέρω γω ενώ κάποιος άλλος σαν διασκέδαση έχει να βλέπει νέτφλιξ και να πηγαίνει βόλτες.
Ε ο πρώτος στο εξωτερικό θα πρέπει να αλλάξει τις συνήθειες του αλλιώς δεν είναι για αυτόν, ο δεύτερος δεν έχει θέμα.
Ή αν ξέρω γω είσαι αυτός που στην Ελλάδα βγάζει 3 χιλιάρικα, κάπου στο εξωτερικό μπορεί να βγάζεις 5-6 αλλά τι σημασία έχει; Αν εδώ καλύπτει τις ανάγκες του και καταφέρνει να βάλει και κάποια χρήματα στην άκρη, το ότι εκεί ίσως θα μπορεί να έχει περισσότερα χρήματα στην άκρη αρα πχ να οδηγεί ένα καλύτερο αυτοκίνητο είναι πολύ πιθανό να μην του λέει κάτι.
Αν βάλεις στην εξίσωση και τυχόν παιδιά, δηλαδή είναι σε χώρα που πρέπει να πληρώσει για σχολεία/πανεπιστήμια ίσως και να τον συμφέρει και οικονομικά να μείνει εδώ.
Δεν είναι πανάκεια το να φύγεις εξωτερικό, για πολλούς μπορεί να είναι καλύτερα Ελλάδα.
Την χώρα, την ειδικότητα, το άτομο...
Αν είσαι σε ένα επάγγελμα που εδώ θα βρεις μόνο τον βασικό για 10ωρο ε φεύγεις έξω όπως είσαι.
Από την άλλη, αν είσαι σε ένα επάγγελμα που στην Ελλάδα σου περισσεύουν 200 τον μήνα ενώ έξω με την ίδια ζωή 600 μπορεί συνολικά να είσαι χειρότερα έξω και ας έχεις περισσότερα λεφτά.
Επίσης σε πολλές χώρες έξω(πχ Αγγλία), εφόσον δουλεύεις στην πρωτεύουσα ακόμα και μεσαίο μισθό να παίρνεις αν θες να μένεις χωρίς συγκάτοικο ή θα σου φεύγει όλος ο μισθός σε νοίκι, εφορία-δημοτικά τέλη και λογαριασμούς(Ελλάδα σαν να λέμε) ή θα είσαι κάνα δίωρο μακριά από την δουλειά σου.
Επίσης κάποιος άνθρωπος θέλει την διασκέδαση της Ελλάδας δηλαδή να μπορεί να βγει και να κάτσει 3 ώρες για καφέ ή να πηγαίνει σε ρεμπετάδικα ξέρω γω ενώ κάποιος άλλος σαν διασκέδαση έχει να βλέπει νέτφλιξ και να πηγαίνει βόλτες.
Ε ο πρώτος στο εξωτερικό θα πρέπει να αλλάξει τις συνήθειες του αλλιώς δεν είναι για αυτόν, ο δεύτερος δεν έχει θέμα.
Ή αν ξέρω γω είσαι αυτός που στην Ελλάδα βγάζει 3 χιλιάρικα, κάπου στο εξωτερικό μπορεί να βγάζεις 5-6 αλλά τι σημασία έχει; Αν εδώ καλύπτει τις ανάγκες του και καταφέρνει να βάλει και κάποια χρήματα στην άκρη, το ότι εκεί ίσως θα μπορεί να έχει περισσότερα χρήματα στην άκρη αρα πχ να οδηγεί ένα καλύτερο αυτοκίνητο είναι πολύ πιθανό να μην του λέει κάτι.
Αν βάλεις στην εξίσωση και τυχόν παιδιά, δηλαδή είναι σε χώρα που πρέπει να πληρώσει για σχολεία/πανεπιστήμια ίσως και να τον συμφέρει και οικονομικά να μείνει εδώ.
Δεν είναι πανάκεια το να φύγεις εξωτερικό, για πολλούς μπορεί να είναι καλύτερα Ελλάδα.
15-11-22
20:02
Όταν βγάζεις μέσο μισθό ανα μήνα το υπολογίζεις με 12 ή 14;Όπως όλοι ξέρουμε η Ελλάδα είναι μια χώρα όπου το εργασιακό της σύστημα αντιμετωπίζει πολύ σοβαρά πρόβλημα . Προβλήματα όπως η υψηλή γενική ανεργία , η ανεργία στους νέους που φτάνει το 30%, οι εξαιρετικά χαμηλοί μισθοί καθώς και ο σκληρές συνθήκες εργασίας. Τα παραπάνω οδήγησαν στη φυγή περίπου 570.000 Ελλήνων πτυχιούχων στο εξωτερικό την περίοδο 2010-2020.
Το τελευταίο καιρό κάνω μια έρευνα μαζί με μια καθηγήτρια μου στο πανεπιστήμιο (στα πλαίσια του μαθήματος ) σχετικά με μισθούς στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Επέλεξα να συγκρίνω την Ελλάδα με τον Καναδά , Γερμανία και τη Σουηδία πάνω σε μια σειρά από διάφορους κλάδους. Ο δείκτης που χρησιμοποιώ είναι ο καθαρός μέσος μισθός . Δηλαδή ο μισθός που λαμβάνει ένας εργαζόμενος μετά την αφαίρεση των φόρων και των ασφαλιστικών εισφορών του. Τα αποτελέσματα που βρήκα είναι τα παρακάτω. Η Ελλάδα έχει μέσο καθαρό μισθό 1.070€ το μήνα (1.300 μικτά), ενώ το καθαρό ελάχιστο εισόδημα ειναι 600€ (713€ μικτά). Τα ποσά αυτά ειναι πολύ χαμηλότερα από κάθε άλλη δυτική χώρα.
Πιστεύετε ότι το εργασιακό στην Ελλάδα έχει προοπτικές εξέλιξης / βελτίωσης η όχι;; Τι έφταιξε κατά τη γνώμη σας και η Ελλάδα είναι σε τόσο άσχημη θέση;;
View attachment 110793View attachment 110794View attachment 110796View attachment 110797
Γιατί στην Ελλάδα οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα έχουν 14 μισθούς όποτε αν κάποιος τον μήνα βγάζει καθαρά 600 τον χρόνο δεν βγάζει 7.200 αλλά 8.400 οπότε αν αυτό το έκανες αναγωγή στο 12μηνο βγαίνει 700.
Το οποίο βέβαια είναι δύσκολο να ενσωματωθεί σε έρευνα ότι δεν παίρνουν όλοι 13-14ο οπότε άντε να βγάλεις άκρη πχ ένας μηχανικός στο δημόσιο παίρνει 12 μισθούς, αν πάει υπάλληλος σε τεχνική εταιρεία παίρνει 14.
Επίσης έχω μια αμφιβολία για τον μέσο καθαρό μισθό 1.070 τον μήνα γιατί δεν συμφωνεί με την έκθεση της ελστατ που ομολογώ δεν διάβασα αναλυτικά. Σελίδα 3 λέει ότι διάμεσο εισόδημα νοικοκυριών 8.752, μέσο 17.089 και σελ 8 ότι μέσο ατομικό εισόδημα 9.952 τα οποία δεν φαίνεται να ταιριάζουν με το 1.070.
Ίσως για αυτό για σύγκριση με άλλες χώρες είναι καλύτερο να χρησιμοποιείται το ετήσιο εισόδημα όχι το μηνιαίο, όπως δηλαδή βγάζει η ελστατ τις εκθέσεις της.
Το κόστος ζωής Ιρλανδίας και Ισλανδίας μου κάνει εντύπωση επίσης, δεν τους περίμενα πάνω και από ΗΠΑ, Σιγκαπούρη.
Τώρα γενικά πιστεύω πως όχι το εργασιακό δεν έχει ελπίδα βελτίωσης. Οι μισθοί θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν ναι, αλλά στην καλύτερη θα συμβαδίζουν με την αύξηση του κόστους ζωής στην χειρότερη θα υπολείπονται κατά πολύ αυτού όπως συμβαίνει σήμερα.
Οι λόγοι για αυτό γνωστοί και χιλιοειπωμένοι, από την βιομηχανία που δεν έχουμε μέχρι τον λανθασμένο επαγγελματικό προσανατολισμό και όλα τα ενδιάμεσα.
Είναι μερικά διαφορετικά πράγματα.Ποια καθηγήτρια ;
Εγώ θεωρώ πως πέρα από την οικονομική κρίση που ήρθε και το καθαρά οικονομικό κομμάτι πιστεύω πως σαν Έλληνες δεν δίνουμε όσο σημασία πρέπει σε επαγγέλματα που σχετίζονται με τη πληροφορική(δες Software engineer) ή στους λογιστές ή ακόμα και στους καθηγητές του σχολείου...
Τι εννοώ με αυτό...
Δεν γίνεται να αμοίβεται με 1800 το μήνα ένας υπάλληλος της ΔΕΗ που έχει τελείωσει μόνο το Λύκειο και να αμοίβεται με λιγότερα ένας λογιστής (φίλος μου λογιστής σε εταιρεία αμοίβεται με 800 ευρώ με 2 ξένες γλώσσες και αρκετά άλλα qualifications...).Είναι ντροπή προς τη δουλειά που έχει ρίξει ο άλλος για να φτιάξει το CV του...
Και φυσικά λογιστής με κακές εργασιακές συνθήκες,με δωδεκάωρα και μη πληρωμένες υπερωρίες...
Και η άλλη με μόνο το Λύκειο 1800 και σε 8 ωρίτσες σπίτι της και στη δουλειά της δεν κάνει ΤΙΠΟΤΑ...
Το ένα είναι ότι κάποιοι παίρνουν λεφτά που δεν τα αξίζουν όμως η ΔΕΗ που λες σαν παράδειγμα είναι ιδιωτική εδώ και κάποια χρόνια, αν κάποιον τον πληρώνουν τόσα κάποιο λόγο θα έχουν.
Και για εμένα είναι ντροπή ένας ποδοσφαιριστής να παίρνει εκατομμύρια και είναι σε όλα τα επίπεδα. Δηλαδή ο καλύτερος γιατρός του κόσμου ας πούμε θα κάνει δεκαετίες να βγάλει όσα βγάζει ο Μέσι σε ένα χρόνο, αντίστοιχα ένας έλληνας εργαζόμενος σε σχέση με έναν ποδοσφαιριστή του Ολυμπιακού πχ κλπ.
Όμως έτσι είναι η κατάσταση.
Τώρα για το άλλο, ναι τα πανεπιστήμια δεν εστιάζουν στους τομείς με ζήτηση για αυτό βλέπεις τόσους πολλούς αποφοίτους σε επαγγέλματα με ανύπαρκτη επαγγελματική αποκατάσταση.
Οι εργοδότες όμως μια χαρά εστιάζουν, για αυτό βλέπεις software engineers να παίρνουν όσα παίρνουν ενω ο λογιστής 800 ευρώ...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.