jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
15:58
Μα για managerial επίπεδο μιλάμε. Αν είναι να ξενιτευτείς για να είσαι υπαλληλάκος σε ρουχάδικο, τότε μπορείς και στην Ελλάδα όπως όπως να βολευτεις σε ιδιόκτητο σπίτι και μισθό. Σε αυτό δεν διαφωνούμε με τον Jack.Δεν γνωρίζω το αντικείμενο του αλλά θα παραθέσω εδώ αναφορικά, πως στην Βιέννη αυτοί οι μισθοί ηταν για management και το λαπτοπ δεν έκλεινε πριν τις 8 το βράδυ για αυτούς. Και φυσικά με όλη την ευθύνη και το toxicity που περιλαμβάνει αυτό. Και η Βιέννη θεωρείται the most livable city btw. Αλλά για να το καταφέρεις αυτό, μόνο ενα πολύ λίγο % έχει αυτούς τους μισθούς και οι υπόλοιποι το καλύτερο που έχουν να ελπίζουν είναι 60Κ μεικτά μαξ. Φυσικά δεν γνωρίζω για επαγγελματική δραστηριότητα μιλάω για μισθωτή εργασία.
Το θέμα είναι τι μπορείς να κάνεις ως στέλεχος, προκειμένου το ωράριό σου να είναι ανθρώπινο και πόση ευελιξία μπορεί να υπάρξει (πχ ο αδερφός μου, που βάζει 9ωρα τις καθημερινές, ώστε να φεύγει νωρίτερα τις Παρασκευές).
Κι εδώ τα σουπερμάρκετ δεν έχουν ποιοτικά προϊόντα, "όπως του χωριού", αλλά τρώγονται. Από εκεί και πέρα, ο καθένας κάνει τις επιλογές του πχ εγώ πηγαίνω λαϊκή. Άλλοι πηγαίνουν στα bio.Το σούπερ μάρκετ είναι πιο φθηνό αλλά η ποιότητα των τροφίμων δεν συγκρίνεται.
Τα κρέατα κυριολεκτικά βρωμάνε και αν πας να παρεις λαχανικα και φρουτα απο σουπερ δεν τρωγονται και ειναι τιγκα στα φυτοφαρμακα και άνοστα τελειως. Μονο bio τροφιμα σε bio μαγαζια οπου οι τιμες ειναι 50% πάνω. Δεν ξέρω γιατι δεν τα αναφέρει κανεις αυτα ποτε.
Έχεις δει τι τρωγλες νοικιάζονται με 500€ στην Ελλάδα; Δεν έχουν όλοι ιδιόκτητα σπίτια.α)Το σπίτι που στην Ελλάδα έχει ενοίκιο 500€ στη Γερμανία έχει 1.500€...άλλο αν εσείς επιλέγετε να μένετε σε τρώγλες για να σας μένει κάνα φράγκο στην τσέπη!
β)Ας μου κάνουν ό,τι έλεγχο θέλουν, είμαι 100% καλυμμένος...καταλαβαίνω βέβαια ότι σαν (αρχοντο)χωριάτης που είσαι θα ήθελες να μην ήμουν για να νιώσει λίγο καλύτερα το μέσα σου σ' αυτό το ενδεχόμενο, αλλά λυπάμαι ατύχησες!
γ)Ας είχαν κι οι Γερμανοί πολίτες τη νοοτροπία τη δική σου και των ομοίων σου και θα σου 'λεγα πόσο τόπο θα έβλεπαν να πιάνουν οι φόροι τους!
δ)Πως θα έχει φορολογική κατοικία στην Ελλάδα ζώντας στη Γερμανία βρε;
Έννοια σου, έχει «τη σταθερότητα της μισθωτής εργασίας»...μέχρι να μεταφέρουν το εργοστάσιο σε καμιά Τουρκία ή καμιά Πολωνία, εκεί να δεις σταθερότητα!
ε)Εγώ κάνω κάτι για το πρόβλημα όμως...εσύ τι κάνεις, εκτός απ' το να επιβεβαιώνεις με τα γραφόμενά σου τα αίτια του προβλήματος;
Επίσης, στη Γερμανία 1500€ είναι τα ενοίκια σε περιοχές όπως Μόναχο, Φρανκφούρτη και Βερολίνο, όχι σε μικρές πόλεις των 150.000-200.000 κατοίκων.
Όταν σου κάνουν έλεγχο, έλα να μου πεις
Οι Γερμανοί πολίτες (κι εγώ) μια χαρά νοοτροπία έχουμε. Άλλοι φοβούνται τη φορολογία...
Παροχή υπηρεσιών θα είναι... Όπου θέλει θα μπορεί να έχει έδρα και να διαμένει, ως κάτοικος ΕΕ. Θέλει πολλή χαρτουρα και ταλαιπωρία βέβαια, αλλά δεν νομίζω να το κάνει και ποτέ ώστε να το αναλύσω Η κεντρική φορολογική διοίκηση έχει θεσπίσει κίνητρα, ώστε να προσελκύσει τους κατοίκους εξωτερικού, που μπορούν με εταιρεία που θα ιδρύσουν να διατηρήσουν τη συνεργασία τους με τις επιχειρήσεις στο εξωτερικό. Ξέρω μία περίπτωση που το έχει κάνει, κιόλας.
Δεν ξέρω τι αυταπάτες έχεις, πάντως εγώ προσπαθώ με επιχειρήματα να σου δείξω ότι υπάρχουν success stories στο εξωτερικό, όπου κυρίως μιλάνε για την ποιότητα ζωής και τη σχέση πολίτη-κρατους, παρά για τα χρήματα.
Εσύ αν θέλεις να συνεχίσεις τις προσβολές και τις ναρκισσιστικές σου τάσεις, μπορείς να το κάνεις μόνος σου, καθώς εγώ είπα όσα ήθελα να πω. Από εκεί και πέρα, ο καθένας κάνει την αυτοκριτική του, για αυτό κι εγώ δεν ασχολούμαι περαιτέρω με αυτή τη συζήτηση.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
15:19
Ποια είναι η διαφορά στο κόστος ζωής; Το σουπερμάρκετ που σε πολλές περιπτώσεις είναι πιο φθηνό; Ή τα 750€ ενοίκιο, στα οποία ενσωματώνονται οι δαπάνες ρεύματος, θέρμανσης και νερού;α)Άρα το «top 5%» της Γερμανίας αν βάλουμε στην εξίσωση διαφορά κόστους ζωής και φόρους (40%+ έναντι 22% κι αφαίρεσης δαπανών ενός Έλληνα επιτηδευματία) στο τέλος της ημέρας βγάζει/αποταμιεύει λιγότερα από μένα...
Και πραγματικά γελάω με το πως παρουσιάζεις τις ώρες εργασίας του...δε μου λες, τα μαλλάκια του είναι ακόμη στη θέση τους;
β)Ο «μέσος Έλληνας εργοδότης» έχει αυτή τη νοοτροπία γιατί ο «μέσος Έλληνας εργαζόμενος» με τη σειρά του έχει τη νοοτροπία του ραγιά (=κάθομαι και με πηδάνε και λέω κι ευχαριστώ) ή/και τη δική σου (=βγάζω την ουρά μου απ' έξω, σηκώνομαι και φεύγω και μετά μιλώ υποτιμητικά για τη χώρα μου κ.λπ. λες κι εγώ δεν είμαι/ήμουν μέρος του προβλήματος, υποτιμώντας και όσους έμειναν πίσω και προσπάθησαν να κάνουν κάτι από το μετερίζι τους μπας και βελτιωθεί κάποτε η κατάσταση)...
Την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση για τις εκπιπτομενες δαπάνες. Εύχομαι μόνο να μην σου κάνουν έλεγχο
Για τους φόρους, εγώ ο "χωριάτης" δεν τους βλέπω με αρνητικό πρόσημο. Στη Γερμανία σίγουρα οι πολίτες βλέπουν εμπράκτως ότι οι φόροι που πληρώνουν επιστρέφουν σε αυτούς με έργα υποδομής, κοινωνικές παροχές και αναπτυξιακές πολιτικές. Στην Ελλάδα, όλοι οι επαγγελματίες θα σου πουν "γιατί να έχω συνεταίρο το κράτος;;". Φαντάζομαι κι εσύ είσαι αυτής της συνομοταξίας, μιας και το αναφέρεις.
Προφανώς ο αδερφός μου δεν είναι χαζός, για να μην έχει σκεφτεί να ανοίξει εταιρεία (ή να έχει φορολογική κατοικία στην Ελλάδα με μειωμένη φορολογία), αλλά αφενός μετά χάνει τις όποιες εταιρικές παροχές και αφετέρου δεν έχει την σταθερότητα της μισθωτής εργασίας. Επιλογή του είναι και προφανώς δεν έχει να κάνει εξ ολοκλήρου με τα χρήματα, αλλά και με τις δικές του αντοχές και τον χρόνο που θέλει να διαθέτει στην οικογένειά του.
Ακριβώς... Δεν είναι οι "άλλοι" μέρος του προβλήματος, είμαστε όλοι μαζί, εγώ κι εσύ!
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
14:53
11.000€ μεικτά, εταιρικό αυτοκίνητο, laptop, πρόγραμμα σύνταξης-ασφάλειας και κινητό τηλέφωνο. Χώρια τα bonus στο τέλος του έτους... Και ωράριο 8-5, πλην Παρασκευής που είναι 8-12 για να έχει άπλετο χρόνο για τα παιδιά του το ΠΣΚ.α)Κι από ΕΝΑ παράδειγμα (του αδερφού σου) βγάζεις συμπεράσματα για ολόκληρους κλάδους...μάλιστα!
Θες τουλάχιστον να μας πεις που κυμαίνεται μισθολογικά το «top 5%» του εργατικού δυναμικού της Γερμανίας να δω κάτι;
β)Το λες γιατί απλά έχεις τη νοοτροπία που ανέφερα προηγουμένως (του αρχοντοχωριάτη, που υποτιμά τον τόπο του κ.λπ.)...
Εγώ την έχω την νοοτροπία ή ο μέσος Έλληνας εργοδότης;
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
14:38
Τι να κάνουμε; Κάποιοι όντως το προσπάθησαν...α)Ααα εντάξει, αφού ο αδερφός σου είναι στο top 5% της Γερμανίας (πόσα παίρνει δε μας λες) τότε όσοι Έλληνες μηχανικοί πήγαν εκεί να εργαστούν κονομάνε όλοι ζουν πλουσιοπάροχα και τους σέβονται απεριόριστα στις δουλειές τους!
Σαν το ανέκδοτο των Α.Μ.Α.Ν. με το ενυδρείο:
β)Και να μη μου έλεγες ότι είσαι από χωριό, από κάτι τέτοια που γράφεις βγάζει μάτι!
γ)Mid-senior managers σ' εταιρείες τύπου ΑΒΑΞ, ΤΕΡΝΑ κ.λπ. τουλάχιστον 5-6 μικτά το μήνα (τιμολόγιο) παίρνουν και σε αντίστοιχες ξένες 7-8 (μην κοιτάς εμένα που έπαιρνα 6, λόγω ηλικίας κ.λπ. έφαγα λίγο παπά και με ρίξανε στα λεφτά)...
Δεν γενικεύω εγώ. Ανέφερα παραδείγματα που γνωρίζω και έβαλα disclaimer. Εσύ γενικευσες.
Για το ΤΕΙ, το λέω επειδή ξέρω ότι τσούζει εδώ στην Ελλάδα. Στο εξωτερικό δεν αντιμετωπίζεις κάποιο πρόβλημα, καθώς το πτυχίο σού ούτως ή άλλως έχει αξία. Δεν σου λένε "Ε, δεν είναι Πολυτεχνείο όμως"
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
14:08
Δεν ξέρω από πού προκύπτουν αυτά τα στοιχεία για τους Έλληνες μηχανικούς που φεύγουν στο εξωτερικό.Ναι, έχει διαφορά...η διαφορά είναι ότι εκεί τους ξεζουμίζουν έχοντας τους με συνήθεις μισθούς αγοράς (με τάσεις προς τα κάτω, γιατί όσο πιο «όνομα» η εταιρεία τόσο μεγαλύτερο το μισθολογικό squeeze) ενώ π.χ. στην Ελλάδα ο Έλληνας θα πάρει χρήματα που σε αντίστοιχη μεγάλη εγχώρια εταιρεία δε θα τα έβλεπε ούτε στον ύπνο του!
Πάντως, για να μιλήσω με πραγματικά στοιχεία, ο αδερφός μου που είναι μηχανικός στη Γερμανία αυτή την στιγμή βάσει εισοδήματος βρίσκεται στο top 5% της Γερμανίας... Όχι τόσο άσχημα για Έλληνα μηχανικό, από ΤΕΙ, που όταν πήγε ούτε καλά-καλά την γλώσσα δεν ήξερε.
Αντίστοιχα, κι άλλοι φίλοι μας είναι ευχαριστημένοι κυρίως με την ποιότητα ζωής και τις αποδοχές τους: στην Ισπανία, την Τσεχία και την Σουηδία.
Τουλάχιστον αυτά τα παραδείγματα ξέρω εγώ.
Στην Ελλάδα δεν παίρνουν τέτοιους μισθούς οι μηχανικοί... Άσε που στην Ελλάδα για να είσαι μισθωτός μηχανικός πρέπει να είσαι χαζός, με τόσο φαγοπότι που πέφτει στα έργα
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
13:47
Δεν χρειάζεται να δικαιολογεισαι σε εμένα Τζακ. Αφού τα έχεις καλά με τον εαυτό σου που εσύ δεν κατάφερες να "βρεις την καλή" στο εξωτερικό και την βρήκες στην Ελλάδα, με τον όποιον τρόπο, για εμένα δεν έχει διαφορά. Μην κρίνεις, όμως, αυτούς που κατάφεραν να βρουν μία διέξοδο.α)...αυτό, τίποτ' άλλο!
β)Δεν ασχολούμαι με Δημόσια έργα και δε συνεργάζομαι με εργολαβάκους της κακιάς ώρας, απασχολούμαι μόνο σε μεγάλα έργα και συνεργάζομαι με ξένες πολυεθνικές (αυτές που εκθειάζεις πιο πάνω σαν ανίδεος που είσαι) που έρχονται κατά καιρούς στην Ελλάδα να τα εκτελέσουν...
γ)Ναι βέβαια, πολύ «αξιοπρεπές» να μετακομίζεις όπως όπως σε ξένη χώρα άνεργος, να μπαστακώνεσαι σε σπίτια φίλων και συγγενών, να ψάχνεις καμιά γκόμενα να σε σπιτώσει τζάμπα μέχρι να βρεις κι εσύ καμιά δουλίτσα να λιγδώσει τ' αντεράκι σου, να περνάς 2-3-4+ γύρους συνεντεύξεων μπας και σου κάτσει κάποιο απ' τα leftovers της εκεί αγοράς εργασίας, ν' αλλάζεις τη μια σκατοδουλειά μετά την άλλη, να παραμένεις στην ίδια σκατοδουλειά για χρόνια ελπίζοντας (εις μάτην) ότι θα πάρεις καμιά αύξηση/προαγωγή κ.λπ.
Υ.Γ. Και κάτι τελευταίο, μια που μιλάς για «χωριά» και «πόλεις»: η Ελλάδα παραμένει «χωριό» σε κάποια θέματα ακριβώς γιατί αποτελείται από «χωριάτες» που σκέφτονται όπως εσύ...
Δεν μίλησα για πολυεθνικές. Μίλησα για μεγάλες κατασκευαστικές της εκάστοτε χώρας. Έχει διαφορά...
Εγώ όντως από χωριό είμαι και είμαι περήφανος με την έως τώρα πορεία μου, αναγνωρίζοντας τις δυσκολίες λόγω κοινωνικής θέσης, αλλά και τη βοήθεια που εισέπραξα όντας εργατικός και φιλότιμος
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
13:29
Όχι, μιλάω για μηχανικούς που χτυπάνε τις πόρτες σε μεγάλες κατασκευαστικές της Γερμανίας και της Γαλλίας, οι οποίες αναγνωρίζουν την επιστημονική τους κατάρτιση και προσφέρουν ικανοποιητικές αποδοχές με ανθρώπινο ωράριο.α)Θες να μου πεις ότι όλοι αυτοί που παίρνουν μια βαλίτσα στο χέρι, φεύγουν όπως όπως έξω και χτυπάνε τη μια πόρτα μετά την άλλη παρακαλώντας για θέσεις εργασίας που στο 99% των περιπτώσεων είναι υποαμειβόμενες, που δεν τις θέλουν οι ντόπιοι κ.λπ. το κάνουν γιατί έτσι θ' αποκτήσουν «seniority level»;
β)Αξιοπρέπεια έχω εγώ που φτύνω 6+ χιλιάρικα το μήνα στα 33 μου στην Ελλάδα του 2023 γιατί απλά βάζω σε προτεραιότητα την υγεία μου, την οικογένειά μου κ.λπ. και δεν τα έχω ανάγκη...η «αξιοπρέπεια» των προαναφερθέντων ποια ακριβώς είναι;
Αλλά ακόμη και για θέσεις ανειδίκευτων εργατών ή μαστόρων, το εξωτερικό σχεδόν πάντα προσφέρει καλύτερες και ασφαλέστερες συνθήκες εργασίας σε σχέση με την Ελλάδα.
Πες μου ΕΣΥ, ειλικρινά, αν έχεις αναλάβει ποτέ κάποιο έργο, πλήρωσες ΟΛΑ τα ένσημα (+τα βαρέα), αναγνώρισες όλες τις τριετίες και παρειχες τον εξοπλισμό ασφαλείας στους εργάτες;; Μην μου πεις ναι, δεν θα σε πιστέψει κανείς.
Η αξιοπρέπεια των προαναφερθέντων είναι ότι θέλουν να σέβεται η εργοδοσία και κατ' επέκταση το ίδιο το κράτος αυτούς και την οικογένειά τους.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
13:10
Ωραία Τζακ, οπότε παραδέχεσαι ότι όσοι είδαν ότι το εξωτερικό τους συμφέρει για το seniority level που θα αποκτούσαν, εν τέλει καλά έκαναν και έφυγαν.Όσον αφορά το δικό μου κλάδο και το δικό μου seniority level (άσε τις γενικεύσεις), μάλλον ναι...αλλιώς κάθεσαι εδώ να δουλεύεις 6ήμερο 50-60+ ώρες τη βδομάδα μέχρι να βγάλεις κάνα καρκίνο!
Ο λαός λέει "καλύτερα πρώτος στο χωριό, παρά δεύτερος στην πόλη", αλλά κατά τη γνώμη μου (και όπως τελικά διαπίστωσες κι εσύ), καλό είναι το πρώτο μέλημά μας να είναι η αξιοπρέπεια...
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
09-09-23
12:59
Δηλαδή τώρα ξαφνικά το εξωτερικό έγινε μία πιθανή διέξοδος, ενώ προηγουμένως πήγαιναν "αυτοί που δεν προσπάθησαν επαρκώς εδώ";Παραθέτω τη δική μου, πρόσφατη εμπειρία, όπως ακριβώς την ανέβασα στο Ελληνικό subreddit:
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
19-03-23
21:38
Όχι, γιατί οι περισσότεροι εδώ δουλεύουν 7/7 στον τουρισμό για 5 μήνες και μετά ταμείο ανεργίας για 3 μήνες. Εξαιρετική ποιότητα ζωής, μιλάμεΕπίσης έχετε ιδέα τι σημαίνει η εργασία 40 ώρες την εβδομάδα σε μια εταιρία ή δημόσια υπηρεσία σε χώρα του δυτικού κόσμου;
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
19-03-23
00:49
Σιγά τα καλά λεφτά (με φουλ νυχτερινά)Αν πηγαινα καμιά Κάλυμνο και γενικά νησια Ανατολικού Αιγαίου και έβαζα και όλα τα νυχτερινά (οσο καιρο με έπαιρνε να το κάνω) θα έφτανα τα 1550 στα 36 μου καθαρά φυσικά.
Πλέον στον ιδιωτικό τομέα άνετα μπορείς να φτάσεις στα 1000-1200 πριν τα 30 σου σε πόλεις της επαρχίας, αν παίξεις καλά το παιχνίδι. Καλά για την Αθήνα δεν το συζητώ καν... Τα 1200 είναι το minimum.
Disclaimer: Δεν μιλάω για θεσουλες της κακιάς ώρας (πωλήσεις, γραμματεία, τουρισμός) που ούτως ή άλλως το προσωπικό δεν χρειάζεται να είναι εξειδικευμένο...
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
18-03-23
16:45
Αχ και βαχ... Αν ο κόσμος ήξερε την διαφορά μεικτού και καθαρού μισθού, όλα θα ήταν καλύτερα
Έχω γνωρίσει κοπέλα που μου έλεγε ότι την συμφέρει που είναι δηλωμένη 4ωρο, γιατί τα υπόλοιπα χρήματα τα παίρνει στην τσέπη και "δεν της τα τρώει το κράτος", που είναι τέρμα λάθος λογική και δεν συμφέρει κανέναν πέραν των εργοδοτών...
Έχω γνωρίσει κοπέλα που μου έλεγε ότι την συμφέρει που είναι δηλωμένη 4ωρο, γιατί τα υπόλοιπα χρήματα τα παίρνει στην τσέπη και "δεν της τα τρώει το κράτος", που είναι τέρμα λάθος λογική και δεν συμφέρει κανέναν πέραν των εργοδοτών...
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
30-11-22
19:41
Γιατί κριτήριο σε ένα ΜΜΜ είναι το πόσο αστραφτερό είναι και όχι το κατά πόσο εξυπηρετεί το κοινό...Εντάξει μάνα μου το Λονδίνο και το Παρίσι έχουν πιο ωραίο και σύγχρονο μέτρο. Μπορεί να είναι μέσα στη βρώμα και οι περισσότερες στάσεις σε μαύρα χάλια αλλά κάτι παραπάνω θα ξέρεις εσυ.
Αν είναι έτσι, το πεντακάθαρο μετρό Θεσσαλονίκης είναι το καλύτερο στον κόσμο, κι ας έχει μόνο μία ευθεία γραμμή που ακόμη δεν λειτουργεί καν!
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
17-11-22
22:04
Δεν είναι πάντα έτσι τα πράγματα, γιατί η χρηματοδότηση περαιτέρω σπουδών στο εξωτερικό ή ακόμη και τα πρώτα βήματα στο εξωτερικό, θέλουν πλάτες από γονείς, παππούδες (συνήθως). Τουλάχιστον στη δική μου περίπτωση, ο λόγος που επέλεξα να βγω στην αγορά εργασίας κι όχι να σπουδάσω περαιτέρω ήταν καθαρά οικονομικός. Και είμαι άτυχος, γιατί δυστυχώς άλλαξαν οι καιροί κι εγώ δεν μπορώ να λάβω την αμέριστη οικονομική βοήθεια των γονιών, όπως συνέβη στα πρώτα βήματα των μεγάλων αδελφών μου. Μία εργατική οικογένεια δεν έχει απεριόριστους πόρους για να στηρίζει κάθε φορά τα παιδιά. It is what it is, I guess.Δεν θεωρώ ότι είναι ταξικό το πρόβλημα. Ο καθένας μπορεί να το κάνει αρκεί να εκμεταλλευτεί τις ευκαιρίες που παρέχονται από το πανεπιστήμιο. Άπαξ και αρπάξεις την ευκαιρία και βρεθείς έξω έστω και για πρακτική, μετά ακολουθούν τα υπόλοιπα.
Σε καμία περίπτωση δεν το λέω με παράπονο, απλώς επισημαίνω ότι πολλές φορές οι συνθήκες περιορίζουν τα όνειρά μας... Δυστυχώς!
Κοίτα, μερικούς δεν τους αδικώ. Ούτως ή άλλως ήθελαν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση ή γενικώς "να μπουν στο δημόσιο", οπότε τους ήρθε κουτί. Το θέμα είναι ότι για εμένα το εργασιακό περιβάλλον έχει σημασία, κι αυτή την στιγμή της ζωής μου ο στρατός ή εν γένει ο δημόσιος τομέας δεν μπορεί να το προσφέρει. Από τη μία έχεις την μιζέρια, την ματαιότητα και την ματαιπονία, από την άλλη έχεις 50-60αρηδες υπαλλήλους/στελεχη που επιτείνουν αυτά τα συναισθήματα και σε γεραζουν πριν την ώρα σου. Είναι lose-lose situation.Χαχαχ ε πρεπει να ειναι καποιος τρομερα ανασφαλης για τις ικανοτητες του για να πει το σκοπετο σκοπετακι..
Χιλιες φορές να τρως σκατά, αλλά να ξέρεις ότι έβγαλες/θα βγάλεις αποτελέσματα επειδή είσαι ικανός, παρά να νιώθεις νεκρός μέσα σου στον στρατό...
Εγώ από δημόσιο τομέα, μόνο σε καμιά ΕΣΔΔΑ θα δοκίμαζα την τύχη μου, που εκεί λες ότι τουλάχιστον αξίζει τον κόπο και έχεις μία ηθική ικανοποίηση
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
17-11-22
00:10
Πάντως εμένα μου αρέσει που ακούω απόψεις από ανθρώπους που κατακρίνουν την αγορά εργασίας της Ελλάδας, ενώ οι ίδιοι δεν έχουν δουλέψει ακόμη ή μιλάνε εκ του ασφαλούς (δημόσιος τομέας)
Εγώ αν και αναγνωρίζω ότι οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι αντιπροσωπευτικοί των προσόντων και της προσπάθειας του εργαζόμενου τις περισσότερες φορές, εντούτοις θεωρώ ότι ο ιδιωτικός υπάλληλος έχει περισσότερες ευκαιρίες καριέρας. Κυρίως επειδή η δουλειά του φαίνεται και δεν χρειάζεται να μαζέψει 1002 χαρτιά, μπας και μπει σε θέση.
Εγώ ήμουν από τους ανθρώπους, που είχαν την επιλογή να μπουν στο δημόσιο με την προκήρυξη των ΕΠΟΠ, την οποία πάρα πολλοί συμφοιτητές μου είδαν ως μάννα εξ ουρανού. Οι περισσότεροι από αυτούς μπήκαν στον στρατό και φαντάζομαι ότι "έλυσαν" το πρόβλημα της διαβίωσής τους.
Για εμένα η (κουτσουρεμενη) καριέρα των ΕΠΟΠ στον στρατό και ο στρατός εν γένει, δεν με εξιταραν και προσπάθησα να κυνηγήσω κάτι στον ιδιωτικό τομέα. Προς το παρόν μου βγαίνει και έχω αρκετές ιδέες για περαιτέρω εξέλιξη. Δεν νιώθω (ακόμη) ότι υπάρχει κάποιο ταβάνι. Και είμαι σε θέση να γνωρίζω και για άλλους ανθρώπους στα 25-35 που βγάζουν πολύ περισσότερα χρήματα στον ιδιωτικό τομέα, σε σχέση με κάποιον 60αρη δημόσιο υπάλληλο με 30+ χρόνια εμπειρίας.
Νομίζω ότι το κυριότερο για κάποιον είναι να αναλογιστεί το πόσο είναι διατεθειμένος να προσπαθήσει και πόσο μπορεί να αντέξει τις αντιξοότητες στο ξεκίνημα. Η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα.
Σε ο,τι με αφορά, μπορώ να πω ότι είμαι αρκετά φιλόδοξος για να παραμείνω σε καλούπια και σε γραμμική αλληλουχία των πραγμάτων. Ίσως φταίει και το ότι προέρχομαι από οικογένεια, στην οποία κανένας δεν ήταν δημόσιος υπάλληλος. Ίσως φταίει η νεανική αφέλεια. Σε κάθε περίπτωση, όμως, ο τολμών νικά!
Edit: Τέλος, να μιλήσω λίγο για το ταξικό του πράγματος: Είναι εξαιρετικά δύσκολο να μπορέσει να ανέβει κάποιος τα σκαλιά της κοινωνικής ιεραρχίας. Όσα λέτε για δουλειά στο εξωτερικό και μετανάστευση σε χώρες με υψηλό κόστος διαβίωσης, κάποιοι από εμάς τα βλέπουμε με το κυαλι. Εγώ καλά-καλά ένα μεταπτυχιακό θέλω να κάνω και σερνομαι πόσα χρόνια, μπας και μαζέψω κανένα φράγκο
Εγώ αν και αναγνωρίζω ότι οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι αντιπροσωπευτικοί των προσόντων και της προσπάθειας του εργαζόμενου τις περισσότερες φορές, εντούτοις θεωρώ ότι ο ιδιωτικός υπάλληλος έχει περισσότερες ευκαιρίες καριέρας. Κυρίως επειδή η δουλειά του φαίνεται και δεν χρειάζεται να μαζέψει 1002 χαρτιά, μπας και μπει σε θέση.
Εγώ ήμουν από τους ανθρώπους, που είχαν την επιλογή να μπουν στο δημόσιο με την προκήρυξη των ΕΠΟΠ, την οποία πάρα πολλοί συμφοιτητές μου είδαν ως μάννα εξ ουρανού. Οι περισσότεροι από αυτούς μπήκαν στον στρατό και φαντάζομαι ότι "έλυσαν" το πρόβλημα της διαβίωσής τους.
Για εμένα η (κουτσουρεμενη) καριέρα των ΕΠΟΠ στον στρατό και ο στρατός εν γένει, δεν με εξιταραν και προσπάθησα να κυνηγήσω κάτι στον ιδιωτικό τομέα. Προς το παρόν μου βγαίνει και έχω αρκετές ιδέες για περαιτέρω εξέλιξη. Δεν νιώθω (ακόμη) ότι υπάρχει κάποιο ταβάνι. Και είμαι σε θέση να γνωρίζω και για άλλους ανθρώπους στα 25-35 που βγάζουν πολύ περισσότερα χρήματα στον ιδιωτικό τομέα, σε σχέση με κάποιον 60αρη δημόσιο υπάλληλο με 30+ χρόνια εμπειρίας.
Νομίζω ότι το κυριότερο για κάποιον είναι να αναλογιστεί το πόσο είναι διατεθειμένος να προσπαθήσει και πόσο μπορεί να αντέξει τις αντιξοότητες στο ξεκίνημα. Η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα.
Σε ο,τι με αφορά, μπορώ να πω ότι είμαι αρκετά φιλόδοξος για να παραμείνω σε καλούπια και σε γραμμική αλληλουχία των πραγμάτων. Ίσως φταίει και το ότι προέρχομαι από οικογένεια, στην οποία κανένας δεν ήταν δημόσιος υπάλληλος. Ίσως φταίει η νεανική αφέλεια. Σε κάθε περίπτωση, όμως, ο τολμών νικά!
Edit: Τέλος, να μιλήσω λίγο για το ταξικό του πράγματος: Είναι εξαιρετικά δύσκολο να μπορέσει να ανέβει κάποιος τα σκαλιά της κοινωνικής ιεραρχίας. Όσα λέτε για δουλειά στο εξωτερικό και μετανάστευση σε χώρες με υψηλό κόστος διαβίωσης, κάποιοι από εμάς τα βλέπουμε με το κυαλι. Εγώ καλά-καλά ένα μεταπτυχιακό θέλω να κάνω και σερνομαι πόσα χρόνια, μπας και μαζέψω κανένα φράγκο
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
16-11-22
00:29
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι οι μηχανικοί του ιδιωτικού τομέα δουλεύουν σχεδόν αποκλειστικά με μπλοκακι/ως εταιρεία και κόβουν τιμολόγιο παροχής υπηρεσιών. Ίσως ως υπάλληλοι της διοίκησης της τεχνικής εταιρείας να έχουν κανονικό μισθό, βέβαια. Οι "απλοί", όμως, highly unlikely.Το οποίο βέβαια είναι δύσκολο να ενσωματωθεί σε έρευνα ότι δεν παίρνουν όλοι 13-14ο οπότε άντε να βγάλεις άκρη πχ ένας μηχανικός στο δημόσιο παίρνει 12 μισθούς, αν πάει υπάλληλος σε τεχνική εταιρεία παίρνει 14.
-----------------
Θεωρώ ότι οι μισθοί στην Ελλάδα είναι όντως χαμηλοί και αυτό είναι απόρροια της τραγικά μεγάλης διαφοράς στο εισόδημα των μεγάλων αστικών κέντρων, σε σχέση με την επικράτεια. Ας πούμε η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη και τα νησιά φαντάζουν πόλος έλξης για τον κάτοικο της Φλώρινας ή του Αγρινίου, διότι οι προσφερόμενοι μισθοί είναι συνήθως μεγαλύτεροι στις μητροπόλεις και τις τουριστικές περιοχές. Όσο αιμορραγεί η επικράτεια, δεν θα μπορέσουμε να έχουμε υγιή ανάπτυξη της οικονομίας (ιδίως του πρωτογενούς, δευτερογενούς τομέα).
Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι κανένας δεν γνωρίζει τα εργασιακά του δικαιώματα, κανένας δεν γνωρίζει τι είναι "μεικτός" μισθός, ενώ υπάρχουν άπειροι εργαζόμενοι που δέχονται να πληρωθούν στη "μαύρη".
Θυμάμαι στο πανεπιστήμιο που εξηγούσα σε μία συμφοιτήτρια που δούλευε 10-12ωρα ως σερβιτόρα, αλλά δηλωμένη 4ωρη... Η χαζή περηφανευόταν που έπαιρνε 800 "στο χέρι"...
Καλώς ή κακώς, αν δεν πάρει στα σοβαρά το κράτος τον έλεγχο των επιχειρήσεων (σε επίπεδο εσόδων και σε επίπεδο επιθεώρησης εργασίας), δεν θα δούμε ποτέ φως στο τούνελ.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.