Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
09-09-23
20:18
Από το νούμερο 5 και κάτω οι αιτίες γιατί θα συνεχίζουν να φεύγουν κάποιοι.Λογικό είναι, 4 αιώνες ήταν αυτοί.
Μερικά από τα πράγματα που έχω παρατηρήσει στην Ελληνική νοοτροπία:
1) Δεν μιλάμε για χρήματα και για το πόσα βγάζουμε. Άμυνα απέναντι στην νοοτροπία πως όποιος βγάζει λεφτά είναι είτε παράνομος ή έχει κονέ με την εξουσία.
2) Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
3) Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ευκαιρίες.
4) Καλά να πάθετε με αυτούς που ψηφίζετε.
5) Κάνουμε διδακτορικό, δύο μεταπτυχιακά και 5 σεμινάρια για να ανεβούμε στους πίνακες του δημοσίου ώστε να έχουμε μια κρατική δουλειά με 750 το μήνα.
6) Ο ξένος είναι πάντα καλύτερος.
7) Δεν είμαι Έλληνας, είμαι πολίτης του κόσμου, μέχρι να πας στον κόσμο, όπου καταλαβαίνεις ότι είσαι Έλληνας, διότι ως τέτοιος αντιμετωπίζεσαι.
8) Δεν θέλω να κάνω την παραμικρή θυσία γι αυτόν τον τόπο αλλά παραπονιέμαι που όλα είναι χάλια και ψάχνω να πάω κάπου καλύτερα.
Απαιτείται πολιτισμική αναγέννηση της χώρας.
Αλλά μας μάραναν οι πολιτισμικές αναγεννησεις.
Ακόμα δεν έχω καταλάβει την ύπαρξη του συγκεκριμένου νήματος και την γενικότερη γκρίνια ανθρώπων που δεν πήραν και το δύσκολο δρόμο. Ίσα ίσα που βρήκαν και ροδοπέταλα.
Και στο 4 φανερώνεις την ελληνική νοοτροπία. Εσύ δεν ψηφίζεις; Ή είσαι αμέτοχος / ανεύθυνος;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
09-09-23
17:18
Ο τρόπος ζωής και οι άνθρωποι που ζουνε εκεί.Τι εννοείς δεν είναι Γερμανία?
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
09-09-23
16:20
Βέβαια το γνωρίζω, αλλά είναι και τι σου προσφέρουν αυτά τα χρήματα. Στο Oerlikon, Dietlikon αν μένεις βρίσκεις άνετα μόνος σπίτι.Κοίταξε, επειδή έχω και εγώ γνωστό μου στη Google στη Ζυρίχη με αντίστοιχη μισθολογική κλίμακα, θα πρέπει να αντιληφθείς το οτι εκεί όλα είναι πάρα πολύ πιο ακριβά απο οτι εδω και τα ενοίκια για αξιοπρεπές σπίτι φτάνουν στον θεό. Για την ακρίβεια το ίδιο το κράτος αν βγάζεις κάτω απο έναν συγκεκριμένο μισθό δεν σου επιτρέπει να μένει μόνος καθώς δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στις υποχρεώσεις σου, δεν μπορείς να νοικιάσεις δηλαδή μόνος θα πρέπει να συγκατοικείς. Μέσα στα trade-offs είναι και η ζωή που κάνεις καθώς η καθημερινότητα σου εκεί δεν θα έχει διασκέδαση πιθανώς καθώς όλα κλείνουν. Αυτά ειναι προσωπικές επιλογές ομως, εγώ ενω είχα πρόταση για αντίστοιχα πολύ καλά λεφτά στη Γερμανία δεν πήγα γιατι δεν άντεχα άλλο να ζώ για 15 μέρες το καλοκαίρι.
Όσον αφορά τη διασκέδαση γιατί όλα κλείνουν, εγώ διαφωνώ από την δικιά μου εμπειρία.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
09-09-23
16:07
140000 το χρόνο μεικτά σε pharmaceutical engineer περίπου 100κ καθαρά συν πρόγραμμα ασφάλειας και σύνταξης από την εταιρία.Ναι φυσικά, εγώ γράφω πάντα για τη δική μου εμπειρία και κατα καιρούς έχω γράψει και τα θετικά σε άλλα θρεντς.
Ούτε και είμαι αρνητική στο να μεταναστεύσω ξανά, ιδίως με αυτά που ζούμε εδώ.
Στη Ζυρίχη, γνωστός προγραμματιστής λαμβάνει το έτος καθαρά 90000 και έχει ασφάλεια και σύνταξη από την εταιρία συν όχημα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κατά τη γνώμη αυτό που μετράει είναι η αγοραστική δύναμη του εκάστοτε μισθού.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επειδή κάποιοι αναφέρουν συνεχώς ότι όσοι έφυγαν το έκαναν επειδή δεν προσπάθησαν, θα ήθελα να σημειώσω ότι το αντικείμενο εργασίας μπορεί να μην υπάρχει καν στην Ελλάδα. Το δικό μου δεν υπάρχει.
Το drug delivery systems με nanomaterials και nanoparticles δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Αντιθέτως υπάρχει στη Γερμανία, Ελβετία, Ιρλανδία, ΗΠΑ.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
09-09-23
15:45
Το Βερολίνο δεν είναι Γερμανία.Εγώ σκέφτομαι για Γερμανία πάντως, ξέρει κανείς τη κατάσταση επικρατεί εκεί ? Βασικά για Βερολίνο, τι λεφτά παίρνουν οι junior programmers , σε τι γερμανικές εταιρίες μπορώ να δουλέψω κλπ
Ναι πολλά. Περισσότερα από τους μηχανικούς και υπάρχει και έλλειψη.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Να παραθέσω και εγώ για Ζυρίχη και Βοστόνη ;Δεν γνωρίζω το αντικείμενο του αλλά θα παραθέσω εδώ αναφορικά, πως στην Βιέννη αυτοί οι μισθοί ηταν για management και το λαπτοπ δεν έκλεινε πριν τις 8 το βράδυ για αυτούς. Και φυσικά με όλη την ευθύνη και το toxicity που περιλαμβάνει αυτό. Και η Βιέννη θεωρείται the most livable city btw. Αλλά για να το καταφέρεις αυτό, μόνο ενα πολύ λίγο % έχει αυτούς τους μισθούς και οι υπόλοιποι το καλύτερο που έχουν να ελπίζουν είναι 60Κ μεικτά μαξ. Φυσικά δεν γνωρίζω για επαγγελματική δραστηριότητα μιλάω για μισθωτή εργασία.
Γιατί και εκεί μπορεί να είναι δούλοι....
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
02-12-22
13:16
Η πρωτομαγιά ΔΕΝ είναι αναγνωρισμένη ως αργία στην Ελβετία.
Κάποια καντόνια, και συγκεκριμένα 11 από τα 26 (δηλαδή ούτε τα μισά), δίνουν τη μισή ή όλη τη μέρα off. Αυτό δεν έχει να κάνει με την ελβετική νομοθεσία. Σε παραπάνω από τα μισά καντόνια της χώρας οι πολίτες δουλεύουν κανονικά την 1η Μαίου σαν κανονική εργάσιμη.
Δεν έχει νόημα να σου απαντάω. Δεν ξέρω καν αν διάβασες τι έστειλες πάνω.
Όσον αφορά το overtime το ξαναλέω για ακόμη μια φορά. Αν σημειώνεις τις ώρες που εργάζεσαι, τότε ίσως δικαιούσαι κάτι. Το τι δικαιούσαι, εξαρτάται που το συμβόλαιο που έχεις υπογράψει. Στην καλύτερη περίπτωση που έχω πετύχει, ο κόσμος βάζει τις επιπλέον ώρες για να πάρει άδεια, ακριβώς όπως νομοθέτησε η ΝΔ. Στις χειρότερες περιπτώσεις, δεν δηλώνονται οι ώρες και έτσι δεν ξέρεις πόσο παραπάνω από τις 42 νομιμες ώρες έχεις εργαστεί. Τέλος, σχεδόν πάντα όλα τα συμβόλαια αναφέρουν το ετήσιο ποσό που θα λάβεις και ότι αυτό συμπεριλαμβάνει και τις υπερωρίες. Αν δεν έχεις δει ελβετικό συμβόλαιο ούτε ζωγραφιστό, δεν είναι δικό μου πρόβλημα.
Τα συμβόλαια αναφέρουν το μηνιαίο μεικτό ποσό που θα πάρεις, ενώ πρώτα γίνεται αναφορά στο ποσοστό εργασίας 80 ή 100% ή μικρότερο. Όσοι ήμασταν ή είναι Ζυρίχη (συμπεριλαμβανομένοι εμού) ήμασταν 100% με πληρωμένες υπερωρίες (πχ. 2 άτομα όπου ένας σε κατασκευαστικό γραφείο και ένας σε εταιρίας πληροφορικής). Ενώ σε εταιρεία ανανεώσιμης ενέργειας δεν χρειαζότανε καν να εργαστούν υπερωρίες.
Οι υπερωρίες πληρώνονται κανονικά και σύμφωνα με τον νόμο (25% ).
Συνεχίζεις να διαμορφώνεις μια εικόνα κατά τα δικά σου πιστεύω που δεν είναι αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
02-12-22
12:26
Σε γαλέρα σε κόβω.Λολ... Πώς γίνεται να είσαι τόσο άσχετος αν έχεις δουλέψει Ελβετία; Από αυτά που γράφεις μου φαίνεται ότι απλά έκανες ένα μίνι πρότζεκτ κάπου σε κάποιο πανεπιστήμιο και μετά την πουλεψες και έχεις μαύρα μεσάνυχτα για το τι ισχύει στην αγορά. Αν είναι να έχεις κάποια ανταμοιβή για υπερωρίες (και αυτό σε δουλειές όπου σημειώνεις τις ώρες εργασίας, να ξέρεις ότι δεν ισχύει παντού) τότε αυτό θα είναι να σημειώνονται οι ώρες στην άκρη και μετά να μπορείς να παίρνεις μια άδεια παραπάνω αν έχεις τις απαραίτητες ώρες (οι εβδομαδιαίες ώρες εργασίας ειναι 42 και όχι 40 όμως, οι αργίες τα ΣΚ χάνονται, ενώ δεν υπάρχει καν πρωτομαγιά).
Ο Χατζηδάκης μοιάζει σοσιαλιστής μπροστά στους Ελβετούς.
Υπερωρίες :
Γράψε και άλλα παραμύθια.ενώ δεν υπάρχει καν πρωτομαγιά
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
02-12-22
11:02
Ό,τι πεις. Έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρεις.Μαν δεν ξέρω τι κάνεις εσύ που είσαι στο academia και το ξύνετε γενικά αλλά αν βγεις στο δρόμο θα δεις πως δουλεύει η φάση.
Η Γερμανία τους ανειδίκευτους τους γαμάει ανάποδα. Η αλήθεια είναι ότι αν δουλεύεις σε καλή θέση τότε είσαι ασφαλής.
Δεν είσαι ασφαλής σε Γαλλία και Ελβετία όμως όπου οι υπερωρίες είναι απλήρωτες και με τον νόμο.
Η εμπειρία μου από την Ελβετία έδειξε ότι η υπερωρία έως 2 ώρες αμοίβεται με το 25% του μισθού.
Η ζήλια είναι κακό πράγμα. Πάνε στη λίμνη μια βόλτα να πάρεις καθαρό αέρα.Μαν δεν ξέρω τι κάνεις εσύ που είσαι στο academia και το ξύνετε γενικά αλλά αν βγεις στο δρόμο θα δεις πως δουλεύει η φάση.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
30-11-22
21:25
Ύπνος βαθύς.Όποιος λέει αυστηρά 8ωρο έχει μαύρα μεσάνυχτα.
Έχω φίλους και δουλεύουν άπειρες ώρες.
Επίσης άπειρες απλήρωτες υπερωρίες έχουν και Ελβετία, Γαλλία κλπ.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
30-11-22
20:43
Δεν έχω την εμπειρία από εταιρία, αλλά από όσο έχω ακούσει είναι αυστηρά 8ωρο. Δηλαδή 9:00-17:00.Γενικά πιστεύω στις ιδιωτικές γερμανικές εταιρείες ακολουθούν το πενθήμερο 8ωρο κατά βάση
Πάντως για να ανοίξει κάποιος την αγορά εργασίας κάποιας χώρας πχ. Καναδάς, ΗΠΑ κλπ , ο εύκολος τρόπος είναι μέσω της εκπαίδευσης πχ. μεταπτυχιακό.
Επίσης επιλέγεται το εξωτερικό λόγω του ευρέως φάσματος αντικειμένου. Έχω συμφοιτητή που έκανε διδακτορικό στις ΗΠΑ επειδή ήθελε να ασχοληθεί με τις επικαλύψεις κινητήρων. Κάτι τέτοιο δεν το έχουμε στην Ελλάδα. Οπότε πολλές φορές η επιλογή καθορίζεται και από την εμβάθυνση σε κάποιο αντικείμενο.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
18-11-22
15:01
Ίδια ακριβώς είναι η κατάσταση στην Ελλάδα, αλλά για όλους.Η φίλη σου είναι κακό παράδειγμα, γιατί είχε την τύχη να πάρει σπίτι πριν 7 χρόνια.
Το στεγαστικό έχει αλλάξει δραματικά την τελευταία τριετία. Τα νέα άτομα χωρίς πλάτες με τις τωρινές συνθήκες κοιτάνε το πολύ για κανά υπόγειο στη μέση του πουθενά. Και αυτό ισχύει για όλες τις μεγαλουπόλεις στις πρωτοκλασσάτες χώρες.
Γενικότερα για τη συζήτηση πιο πάνω, θα πω ότι στο Όσλο με τα σημερινά δεδομένα από οικονομικής άποψης, ο πιο χαμηλόμισθος ζει καλά, αλλά με δεδομένο την συγκατοίκηση (γενικά ή σαν ζευγάρι). Μόνος έχεις αρκετά για νοικί και ζωή, αλλά είσαι paycheck to paycheck, καθώς δε μένουν και πολλά για αποταμίευση. Η αγορά σπιτιού όμως είναι τρομερά δύσκολο θέμα, ακόμα και στους νορμάλ μισθούς.
Πόσοι νέοι 25-35 έχουν ιδιόκτητο σπίτι στα 2 αστικά κέντρα;
Χωρίς πλάτες από γονείς;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
18-11-22
11:00
Μη πω και για τις ελαχιστες μερες αδειας που εχεις. Οι περισσοτεροι ξεκινουν απο τις 2 βδομαδες τον χρονο και οι αργιες ειναι ελαχιστες.
30 μέρες άδεια χωρίς να περιλαμβάνονται οι δημόσιες αργίες και χωρίς να περιλαμβάνονται οι αναρρωτικές.
30 είχα και στην Ελβετία.
Η σωστή λέξη είναι προσαρμοστικότητα.Το πώς είναι όμως η πραγματικότητα και τι δυσκολίες αντιμετωπίζεις και τα ουσιαστικά εξοδα που έχει ένας ανθρωπος που μένει σε μια χώρα, αυτός που μένει εκεί τα γνωρίζει.
Γιατί πολύ σωστά αναφέρεις την τιμή της μπριζόλας, αλλά κάποιος θα σε ρωτήσει πόσο πληρώνεις στο σούπερ μάρκετ και πόσο για ένα καφέ, έξοδο.
Για εμένα ο καφές, η έξοδος κ το σούπερ μάρκετ είναι στα ίδια επίπεδα με την Ελλάδα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
17-11-22
11:31
Τέλος, να μιλήσω λίγο για το ταξικό του πράγματος: Είναι εξαιρετικά δύσκολο να μπορέσει να ανέβει κάποιος τα σκαλιά της κοινωνικής ιεραρχίας. Όσα λέτε για δουλειά στο εξωτερικό και μετανάστευση σε χώρες με υψηλό κόστος διαβίωσης, κάποιοι από εμάς τα βλέπουμε με το κυαλι. Εγώ καλά-καλά ένα μεταπτυχιακό θέλω να κάνω και σερνομαι πόσα χρόνια, μπας και μαζέψω κανένα φράγκο
Δεν θεωρώ ότι είναι ταξικό το πρόβλημα. Ο καθένας μπορεί να το κάνει αρκεί να εκμεταλλευτεί τις ευκαιρίες που παρέχονται από το πανεπιστήμιο. Άπαξ και αρπάξεις την ευκαιρία και βρεθείς έξω έστω και για πρακτική, μετά ακολουθούν τα υπόλοιπα.
Εγώ θεωρώ πολύ πιο δύσκολο για εμένα την ανέλιξη στον ελλαδικό χώρο. Αυτά που είδα στην Ελλάδα και το ποιοι και πώς προσλαμβάνονται στον ιδιωτικό τομέα, είναι ΝΤΡΟΠΗ ! ΝΤΡΟΠΗ ! Το σιχάθηκα. Σιχάθηκα αυτό το κομματικό networking, σιχάθηκα την υποτίμηση και την ανυπαρξία αξιοκρατίας.
Σηκώθηκα και έφυγα αμέσως μετά το τέλος των σπουδών αφού βρήκα προτάσεις. Αλλά μου ήταν εύκολο διότι είχα εργαστεί ήδη στο εξωτερικό κατά τη διάρκεια των σπουδών σε πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα.
Δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα. Υπάρχει μόνο κομματικός τομέας ! Πηγαίνετε στείλτε βιογραφικό σε μία από τις μεγάλες κατασκευαστικές. Ούτε θα σας απαντήσουν ! Πάντως όσες φορές έστειλα εγώ, και έχω το βιογραφικό να χτυπήσω θέσεις και να τις πάρω πολύ εύκολα, εντούτοις ήταν αρνητική. Όταν μάλιστα τους έστελνα μέιλ να μάθω τον λόγο απόρριψης και ο ένας με έστελνε ο άλλον μου απαντούσαν ότι είτε είστε overqualified , είτε τα προσόντα είναι πολύ καλά αλλά επιλέξαμε άλλον υποψήφιο που γνωρίζουμε.
Εδώ έστειλα μέιλ στο ΕΜΠ για προκήρυξη θέσης διδακτορικών σπουδών και ακόμα λαμβάνω απάντηση...ενώ την ίδια στιγμή έστειλα στην άλλη άκρη του Ατλαντικού (Αμερική) και με απάντησαν και μου έστειλαν και πρόταση με πρόσκληση για βίζα στην πρεσβεία.
Αν λοιπόν δεν είστε από τζάκι (όπως εγώ), θα πάρετε τον δύσκολο δρόμο. Θα δυσκολευτείτε αλλά θα λατρέψετε την πορεία. Υπάρχει και η άλλη περίπτωση να είστε τυχεροί.
Ελπίζω να είστε τυχεροί.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,750 μηνύματα.
15-11-22
18:49
Όπως όλοι ξέρουμε η Ελλάδα είναι μια χώρα όπου το εργασιακό της σύστημα αντιμετωπίζει πολύ σοβαρά πρόβλημα . Προβλήματα όπως η υψηλή γενική ανεργία , η ανεργία στους νέους που φτάνει το 30%, οι εξαιρετικά χαμηλοί μισθοί καθώς και ο σκληρές συνθήκες εργασίας. Τα παραπάνω οδήγησαν στη φυγή περίπου 570.000 Ελλήνων πτυχιούχων στο εξωτερικό την περίοδο 2010-2020.
Το τελευταίο καιρό κάνω μια έρευνα μαζί με μια καθηγήτρια μου στο πανεπιστήμιο (στα πλαίσια του μαθήματος ) σχετικά με μισθούς στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Επέλεξα να συγκρίνω την Ελλάδα με τον Καναδά , Γερμανία και τη Σουηδία πάνω σε μια σειρά από διάφορους κλάδους. Ο δείκτης που χρησιμοποιώ είναι ο καθαρός μέσος μισθός . Δηλαδή ο μισθός που λαμβάνει ένας εργαζόμενος μετά την αφαίρεση των φόρων και των ασφαλιστικών εισφορών του. Τα αποτελέσματα που βρήκα είναι τα παρακάτω. Η Ελλάδα έχει μέσο καθαρό μισθό 1.070€ το μήνα (1.300 μικτά), ενώ το καθαρό ελάχιστο εισόδημα ειναι 600€ (713€ μικτά). Τα ποσά αυτά ειναι πολύ χαμηλότερα από κάθε άλλη δυτική χώρα.
Πιστεύετε ότι το εργασιακό στην Ελλάδα έχει προοπτικές εξέλιξης / βελτίωσης η όχι;; Τι έφταιξε κατά τη γνώμη σας και η Ελλάδα είναι σε τόσο άσχημη θέση;;
View attachment 110793View attachment 110794View attachment 110796View attachment 110797
Εγώ που τα θεωρώ μεγάλα ; Εννοώ ότι οι 3 πρώτες κατηγορίες είναι φουσκωμένες.
Υπάρχουν εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια που παίρνουν καθαρά μεταξύ 900-1000.
Οι καθηγητές/αναπληρωτές/επίκουροι επουδενί δεν είναι τόσο ψηλά. Οι αναπληρωτές καθηγητές (βαθμίδα) είναι στα 1400.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.