Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
05-07-23
18:12
Άρα να μην υπάρχουν καθόλου νόμοι; big brain moveΑς ξεκινησει η ελευθερια επιλογων απο οποιοδηποτε παραδειγμα που παραθετεις, στο τελος να υπαρχει η δυνατοτητα επιλογης σε ολα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
03-07-23
22:54
Εντάξει, είσαι ελεύθερο άτομο με αυτονομία να επιλέγεις να κάνεις ό,τι θες. Απλώς μην ξεχάσεις να πληρώνεις τους φόρους, να πας τα παιδιά σου στο σχολείο, να δεχτείς την απαλλοτρίωη της περιουσίας σου, να υπηρετήσεις στο στρατό, να βγαίνεις έξω με ρούχα και να ακολουθείς παθητικά και υπάκουα τους χιλιάδες κανόνες δικαίου που σε εξαναγκάζουν να τηρείς μια ορισμένη συμπεριφορά. Η υποχρέωση να εξυπηρετήσεις κάποιο άτομο που δεν ταυτίζεται στο καθετί με σένα σού έθιξε την "ελευθερία" σου.Μαλλον μιλας για τον εξαναγκασμο που σου αρεσει, γιατι αν αυτη τη λογικη την εφαρμοσει καποιος που δεν πολυγουσταρεις βασει των δικων του ιδανικων ή συμφεροντων, εκει αλλαζει το πραγμα, σωστά? Στη συγκεκριμενη περιπτωση, ποιος ειναι παντως ο λογος που πρεπει να καταπατηθει η ελευθερια επιλογης, περα απο την προσβολη της ιδεολογικης σου αισθητικης?
Θα μπορουσα να πω οτι το θεμα μπορει να εξεταστει απο τη πλευρα της ιδιοκτησιας, αρα παλι δεν υπαρχει βαση για να επιβαλλεις σε καποιον να συναλλασεται με αλλους που δεν θελει, αλλα ας μην το κουραζουμε, δεν σε νοιαζει καθολου κατι τετοιο
Η κοινωνία σού επιβάλλει ετερόνομα ό,τι θέλει, με βάση τις θεμελιακές κοινωνικές αξιολογήσεις. Αν μια τέτοια αξιολόγηση είναι ότι η ομοφοβία και οι διακρίσεις ναρκοθετούν την κοινωνική συνοχή, προσβάλλουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και είναι απαράδεκτες, όπως συμβαίνει στις δυτικές κοινωνίες, μια χαρά μπορεί να σε εξαναγκάσει να συμβάλλεσαι με τον κάθε ομοφυλόφιλο, όπως σε εξαναγκάζει να κάνεις τόσα άλλα. Το βλέπω εντελώς ψυχρά, και όχι με βάση το τι αρέσει σε μένα, αν και ομολογώ ήταν βολικό strawman αυτό.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
03-07-23
00:19
Χαίρομαι που πέτυχα ένα ρήγμα στην άποψη "δεν υπαρχει τροπος να υποχρεωνονται ανθρωποι να συναλλασονται με αλλους οταν θελεις" (sic). Κατά τα άλλα, συμφωνούμε. Η παροχή ζωτικών αγαθών κοινής ωφέλειας, όπως και μονοπωλιακά παραγόμενων αγαθών, αίρει σίγουρα την ελευθερία επιλογής του αντισυμβαλλομένου. Για τα υπόλοιπα δέχομαι ότι είναι πιο debatable.Ναι βέβαια το πας ένα επίπεδο παραπέρα. Αυτό το δυστοπικό που περιγράφεις είναι ένα σύγχρονο είδος πιστοποιητικού κοινωνικών φρονημάτων. Πλήρης περιθωριοποίηση από αναγκαίες παροχές κάποιων που η εκάστοτε καθεστηκυία τάξη αντιλαμβάνεται ως απειλή είτε για την εθνική συνοχή είτε για την προστασία της δημοκρατίας είτε για τον κομμουνιστικό παράδεισο. Συμφωνούμε ως προς αυτό. Μάλλον θα έπρεπε να ιεραρχήσουμε για το ποίες παροχές ομιλούμε.
Νομίζω συμφωνούμε όλοι πως δεν παρέχει το ίδιο ένας web designer ή ένας γραφίστας με την ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ που σε παρέχει κάτι αναγκαίο για την ίδια σου την επιβίωση.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
02-07-23
23:50
Όχι, δε λέω αυτό που νομικά γίνεται, απλώς αναπτύσσω το δικό μου σωστό σύστημα, το οποίο απαιτεί η άρνηση της σύμβλησης να στηρίζεται στην αντίθεση στο νόμο της παρεχόμενης υπηρεσίας, δηλαδή σε κάτι που κοινωνικοηθικά και πολιτικά έχει αξιολογηθεί από τα αρμόδια όργανα ως απαράδεκτο, και να μη στηρίζεται στην τυχαία υποκειμενική γνώμη του καθενός. Γιατί το δικό σου ελευθέριο σύστημα, προκειμένου να είναι κανονιστικά συνεπές, θα πρέπει να επιτρέπει στην ΕΥΔΑΠ, όταν ιδιωτικοποιηθεί, να σου κόψει το νερό αν θέλει, επειδή ψήφισες σπαρτιάτες, ή η αντίστοιχη εταιρεία να σου κόβει το ρεύμα. Που προσωπικά μου φαίνεται προβληματικό, άσχετα από το αν σε σένα και στον dreamweaver φαίνεται απολύτως φυσιολογικό.Μην ξεχνάς κάτι. Εσύ παρουσιάζεις αυτό που νομικά γίνεται. Εμείς εδώ παρουσιάζουμαι μια ιδεαλιστική (για εμάς) και μια ηθική πλευρά του ζητήματος.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
02-07-23
23:16
Τα χρηστά ήθη είναι νομική έννοια και ως τέτοια τη χρησιμοποίησα - λάθος μου που δεν το προσδιόρισα. Δεν εννοώ την ηθική, που είναι υποκειμενική. Και ο γείτονας μπορεί να πιστεύει ότι ο βιασμός είναι ηθικός, αυτό δεν έχει σχέση με το νόμο και τις υποχρεώσεις όμως.Χμμ και κατά τη γνώμη σου γιατί να μην στηρίζεται; Γιατί ας μην κρυβόμαστε η πλειοψηφία των θρήσκων σίγουρα θεωρεί την ομοφοβία πως προσβάλλει τα χρηστά ήθη ασχέτως αν αυτό δεν είναι κρατικά αναγνωρισμένο (όντως ευτυχώς θα συμφωνήσω).
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
02-07-23
22:52
Η ομοφοβία και οι διακρίσεις είναι παράνομες. Again, δε στηριζόμαστε στην ελευθερία του λογου για να μην προσφέρουμε τις υπηρεσίες μας. Άμα γίνει και η ομοφυλοφιλία παράνομη το ξανασυζητάμε.Όπως είμαι υπέρ και ένας ομοφυλόφιλος web designer να αρνούνταν να παρέχει τας υπηρεσίας του σε ομοφοβικό site ας πούμε. Γιατί με την δική σας λογική και αυτός είναι υποχρεωμένος να υπακούσει και να κάνει τη δουλειά του.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
02-07-23
22:49
Το πρώτο είναι ενάντια στη δημόσια τάξη, το δεύτερο προωθεί τη βία. Η άρνηση δεν στηρίζεται στην ελευθερία του λόγου, με την έννοια ότι έχω δικαίωμα να μην εξυπηρετήσω κάποιον επειδή είναι κάτι που δεν μ αρέσει, αλλά στηρίζεται στο ότι αυτό που μου ζητείται προσβάλλει τα χρηστά ήθη. Αν σε κάποια κοινωνία θεωρηθεί ποτέ ότι η ομοφυλοφιλία προσβάλλει τα χρηστά ήθη, να δεχτώ ότι είναι συνεπές να μπορεί να αρνηθεί κάποιος να προσφέρει τις υπηρεσίες του σε ομοφυλόφιλο. Στις ΗΠΑ δε συμβαίνει κάτι τέτοιο, ευτυχώς.Δεν είναι όντως άσπρο ή μαύρο το όλο ζήτημα. Όμως από την μια αν αποδεχθώ αυτή τη λογική σημαίνει πως εάν ήμουν γραφίστας θα ήμουν υποχρεωμένος να εξ υπηρετήσω έναν πελάτη που θα με έλεγε να του κάνω ξέρω γω εικόνα με την σημαία να καίγεται ή έναν Τούρκο να πετάει έναν Έλληνα στην θάλασσα και τέτοια. Δεν ξέρω πόσο του καθήκοντος είστε όλοι εδώ μέσα και αν θα βάζατε πάνω το καθήκον από τις ιδέες αλλά δεν σκεφτόμαστε όλοι έτσι.
Παρ'όλα αυτά σε συγχαίρω που απέδειξες πως το όλο φιλοσοφικό ζήτημα είναι πολύ πιο βαθύ από όσο αρχικά νόμιζα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
02-07-23
22:37
Σε μια κοινωνία ο εξαναγκασμός είναι το βασικό γρανάζι. Εσείς οι νεοφιλελεύθεροι έχετε κάνει τέτοιο τοτέμ την αυτονομία της βούλησης που δεν βλέπετε ότι ποτέ και που πουθενά δεν ίσχυε, ισχύει ούτε θα ισχύσει, εκτός αν πας να ζήσεις έξω από μια δικαιοκρατία. Η όλη αφέλεια με ξεπερνάει.Θα εψαχνα το δικιο μου για τι? Να τον αναγκασω να συναλλαχθει μαζι μου? Lol, freedom of association
Και ας ειμαστε ειλικρινεις τωρα, στα @@ σου ο Γιαννης ή εγω, αλλα το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει τροπος να υποχρεωνονται ανθρωποι να συναλλασονται με αλλους οταν θελεις
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
02-07-23
22:21
Αν αρνιόταν ο καθένας να συναλλαχθεί μαζί σου, από τον περιπτερά της γειτονιάς μέχρι τα public και την άμαζον, θα έψαχνες να βρεις νομικά το δίκιο σου ή θα αναφωνούσες καλά κάνουν, ζήτω η ελεύθερη αγορά; Αν κρίνω απ τις αγκυλώσεις σου βέβαια παίζει να έκανες το δεύτερο.Το προβλημα σου ποιο ειναι?
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
02-07-23
22:10
Ναι, και το Δικαστήριο στήριξε την απόφασή του στην ελευθερία της γνώμης. Δηλαδή, αν επεκτείνουμε τη λογική του, μπορεί κάποιος να αρνείται να προσφέρει τις υπηρεσίες του, αν διαφωνεί με τον άλλο κομματικά. Φαντάσου πχ στην Ελλάδα να αρνιόταν να σε εξυπηρετήσει εσένα το 95% του πληθυσμού επειδή ψήφισες Σπαρτιάτες και σε θεωρεί ακροδεξιό. Υψηλή δικανική σκέψη το Δικαστήριο, όχι αστεία.Λίγες μέρες πριν το Ανώτατο Δικαστήριο αθώωσε γυναίκα web designer που αρνήθηκε να κάνει ιστολόγιο σε ομοφυλόφιλο ζευγάρι και αυτό την μήνυσε (με ποιο σκεπτικό σε "ελεύθερη" χώρα πρέπει να εξαναγκάζεσαι να ικανοποιείς τα θέλω κάθε πελάτη; ). Η γυναίκα είναι πράγματι ομοφοβική και δεν συμφωνώ με την στάση της αλλά δεν συμφωνώ καθ'όλου και με την υποχρεωτική εργασία στον οιονδήποτε πελάτη.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
20-06-23
23:58
Ειλικρινά αυτό που με ενδιαφέρει είναι οι ιδέες. Όχι τα πρόσωπα. Και ο αντίλογος στις ιδέες.
Μπράβο σου αν μπορείς να αντιμετωπίζεις τόσο ψυχρά και ορθολογικά τέτοια θέματα, αλλά δεν είμαστε όλοι έτσι (μήπως είσαι κι εσύ μποτ; θα εξηγούσε πολλά). Κι εγώ διαβάζω πού και πού πρόταγκον και έχει τύχει και άρθρα των εν λόγω "δημοσιογράφων". Η εντύπωση και επιρροή που σου ασκουν, όταν νομίζεις πως είναι αληθινά πρόσωπα με διαφορετικά βιώματα, είναι φυσικά πολύ πιο δυνατή και χειριστική, απ' ό,τι αν ξέρεις πως πίσω από όλους αυτούς κρύβεται ίσως μόνο ένας κακομοιράκος που δεν έχει καν το θάρρος να γράψει επώνυμα "μην τυχόν στοχοποιηθεί". Και όχι μόνο δεν έχει το θάρρος αυτό, αλλά έχει το θράσος να παραπλανήσει ότι είναι πραγματικό πρόσωπο, και μάλιστα σχετικά μεγάλος με διανοουμενέ φώτο (όλοι φοράνε γυαλιά λολ), γνωρίζοντας καλά πως αυτό βαρύνει περισσότερο ως μέθοδος χειραγώγησης, ειδικά για τους ελαφρόμυαλους. Αν προσθέσεις και την ανορθολογική αμοιβή από τη λίστα Πέτσα και την απροκάλυπτη στήριξη στη ΝΔ, καταλαβαίνεις κατευθείαν για τι είδους ιστότοπο μιλάμε και δεν ξαναμπαίνεις ποτέ. Θέση 107 και πολύ μας είναι.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
20-06-23
23:28
Θέλετε υπαρκτό πρόσωπο για να το στοχοποιησετε; Απαγορεύεται να γράφει κανείς με ψευδώνυμο;
Τα ψευδώνυμα είναι προφανή, ώστε να γίνεται αντιληπτό ότι πρόκειται για ψευδώνυμα (βλ. Βηματοδότη, Μικροπολιτικό, Φαληρέα κλπ). Τα συγκεκριμένα όχι μόνο δεν είναι προφανή, αλλά συνοδεύονται από φωτογραφίες, επεξεργασμένες μάλιστα από τις stock πρωτότυπες ώστε να φαίνονται αληθινές, ακριβώς για να παραπλανήσουν ότι πρόκειται για πραγματικά πρόσωπα. Αν κάποιος είναι τόσο αφελής ώστε να καταλάβει γιατί αυτό είναι ανήθικο, κρίμα για τον ίδιο.
Το γεγονός πως οι συγκεκριμένοι πλαστοπροσωπογράφοι είναι και ένθερμοι υποστηρικτές της ΝΔ φυσικά πρέπει να μας κάνει ακόμα περισσότερο καχύποπτους. Μην ξεχνάμε τη λίστα Πέτσα, σύμφωνα με την οποία το Πρόταγκον, μολονότι στην 204η θέση επισκεψιμότητας, εισέπραξε 62.000€, ενώ η ΕφΔημ, μολονότι στην 80η θέση, μόλις 12.400€.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.