Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,162 μηνύματα.
15-02-23
23:54
Το θέμα είναι ότι οι μισθοί δεν αυξάνονται με μια υπογραφή υπουργού. Αυξάνονται οργανικά διαμέσου της ανάπτυξης.Αρα καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα. Δηλαδή ότι το βασικό πρόβλημα είναι οι μισθοί πείνας που δίνει η Ελλάδα και όχι στο δομικό σύστημα της οικονομίας όπως αυτή έχει οργανωθεί. Στην Ελλάδα δυστυχώς μας έχουν περάσει την ιδέα ότι η μοναδική ανάγκη του ανθρώπου είναι να πληρώνεις το Supermarket και τους λογαριασμούς και έτσι πρέπει να λέμε ευχαριστώ για τα 900 και τα 1.000€ που δείχνουν οι επιχειρήσεις. Αν οι μισθοί αυξηθούν στην χώρα μας , έστω και αν η αύξηση αυτή δεν είναι μεγαλύτερη του 10%, τότε η οικονομία θα πάρει μπροστά και θα έχουμε συνεχή βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών.
Και μάντεψε (όχι εσύ, γιατί από όσα διαβάζω από τα γραφόμενά σου σκαμπάζεις πολλά από οικονομικά) πώς έρχεται η ανάπτυξη: ΟΧΙ ανοίγοντας θέσεις χαμηλόμισθων εργατών.
Καλώς ή κακώς το πρόβλημα της ελληνικής λαϊκής σκέψης είναι ότι ο χαμηλόμισθος εργάτης ως δια μαγείας πρέπει να γίνει υψηλόμισθος από το όντως η Ελλάδα να παράξει κάτι -οτιδήποτε.
Πίστεψέ με δεν θα πλουτίσουμε αυξάνοντας τον μισθό των λιμενεργατών, των εργατών της γης ή των ντελιβεράδων.
Ξέρεις γιατί; Γιατί η Ελλάδα ποτέ δεν υπήρξε μια γνήσια καπιταλιστική χώρα. Ξες γιατί; Γιατί ποτέ η Ελλάδα δεν είχε το πλήθος και την ένταση της βιομηχανικής προόδου μιας Αγγλίας μιας Γαλλίας, έστω και μιας προ-Βισμαρκικής Γερμανίας. Η Ελλάδα από την ίδρυσή της εως σήμερα λίγο πολύ έχει το ίδιο οικονομικό μοντέλο: μια ισχυρή τάξη μικρών γαιοκτητών/καταστηματαρχών. Ποτέ δεν είχε το εργατικό προλεταριάτο της απόλυτης εξαθλίωσης που είχαν οι αγγλοσαξωνικές χώρες. Ποτέ δεν είχε την τεχνική εξέλιξη που αναβίωσε μια ρημαγμένη από εμφύλιο πόλεμο βρετανία.
Για αυτό και επειδή δεν είχαμε καπιταλισμό, δεν ενστερνιστήκαμε τον καπιταλισμό, δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε και μαλώνουμε μεταξύ μας. Αυτό φαίνεται άλλωστε και από τον τρόπο που οι "αντικαπιταλιστές" μιλάνε εντός Ελλάδας.
Η χώρα μας δεν θα μεγαλουργήσει επειδή θα μπορεί πλέον ο ντελιβεράς ή ο ταχυδρόμος ή κάθε άλλο χαμηλόμισθο επάγγελμα θα μπορεί από 619€ να παίρνει 2500€ μισθό με μπόνους. Αυτό δοκιμάστηκε και απέτυχε (διάλεξε μια οποιαδήποτε υποτίμηση της δραχμής από το 1843 μέχρι το 1994).
Αντίθετα, ξέρεις ποιά βιομηχανία ανθεί στην Ελλάδα και γαμάει και δέρνει; Η φαρμακοβιομηχανία. Ξες γιατί; Γιατί απαιτεί υψηλότατη εξειδίκευση, πρωτοπορία και παράγει ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ.
Ένας "εργάτης" (ερευνητής, αναλυτής) στους Γιαννακοπουλαίους παίρνει πολλές χιλιάδες ευρώ μισθό. Ξέρεις όμως τι παράγει; Πέραν των δισεκατομμυρίων μέσω της πώλησης φαρμάκων, παράγει και δουλειές πάλι υψηλής εξειδίκευσης διαμέσου των φαρμακοποιών, φαρμακευτικών λογιστικών αλυσίδων και των απλών φαρμακείων της γειτονιάς σου. Παράγει επίσης χρήματα μέσω εξαγωγών σε τρίτες χώρες, γιατί στον τομέα των φαρμάκων η Ελλάδα είναι από τις πρώτες και ανταγωνίζεται ευθέως κολοσσούς (Νορβηγίες, Γερμανίες, Ιταλίες κλπ).
Και τα νούμερα μιλάνε μόνα τους: υπάρχουν στην Ελλάδα "μόνο" 900 βιοτεχνίες-βιομηχανίες φαρμάκων αλλά παράγουν το εξωπραγματικό ποσό των 25ΔΙΣ στην χώρα με απώτατο στόχο σε βάθος 10ετίας να ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑΣΤΕΙ δεδομένης της αυξανόμενης ζήτησης φαρμάκων ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΥΦΗΛΙΟ. Αυτό είναι καπιταλισμός: υψηλή εξειδίκευση για παραγωγή ΥΨΗΛΟΤΑΤΗΣ υπεραξίας.
ΑΥΤΟ πρέπει να μεταδώσουμε στα παιδιά μας. ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΠΟΥΔΑΙΟΙ, ΝΑ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΤΟΥΝ και ΝΑ ΠΑΡΑΞΟΥΝ ΥΠΕΡΑΞΙΑ.
Και καθόμαστε τώρα και κλαιγόμαστε για τους μισθούς πείνας κλπ για τους ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΥΣ. Για κοινωνικές τάξεις δηλαδή που ΠΑΝΤΟΥ έχουν το μικρότερο μερίδιο της πίτας. Δες πώς ζουν οι χαμηλόμισθοι εργάτες στη Βρετανία: με μηδενικό εισόδημα σε κρατικά σπίτια. Δες πώς ζουν οι χαμηλόμισθοι εργάτες στην Αμερική. Τα ίδια.
Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό δεν είναι "καλό" αλλά πρέπει να ξέρει κανείς τι γίνεται εκεί έξω και ποιά είναι η θέση του στην τροφική αλυσίδα. Ανάπτυξη μέσω ντελιβεράδων, ταμείων σούπερμάρκετ και κούριερ δεν γνώρισε ΚΑΜΙΑ χώρα, ΠΟΤΕ. Ούτε με το να μιλάμε για εργατικές τάξεις και ξυσταρχίδια σου.
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,162 μηνύματα.
15-02-23
21:11
Συμφωνώ απόλυτα με αυτή τη προσέγγιση. Απάντησα στο προηγούμενο -γελοίο και ξεπερασμένο- επιχείρημα: "αφού όλοι χρειάζονται στέγη, γιατί τα σπίτια να μην είναι τσάμπα;".Γιατί πρέπει ή να είναι κάτι εντελώς τσάμπα ή να μπορούν να το έχουν ελάχιστοι;
Το αυτοκίνητο πιστεύω είναι μια από τις χειρότερες επενδύσεις που μπορεί να κάνει κάποιος. Απλά στην Ελλάδα το έχουμε θεοποιήσει αναγκαστικά γιατί τα ΜΜΜ στις περισσότερες μη-κεντρικές πόλεις (δηλαδή σε όλες πλην της Αθήνας, Θεσ/νίκης και Πάτρας) είναι οριακά άχρηστα. Επομένως ο κόσμος χρειάζεται κάτι για να κάνει την δουλειά του και μπράβο του.Για τα αυτοκίνητα που αναφέρονται το χάλι της οικονομίας φταίει. Το ίδιο μοντέλο αυτοκινήτου σε όποια χώρα και να το πάρεις κάνει πάνω κάτω ίδια τιμή, με τις διαφορές να είναι κυρίως λόγω φορολογίας και νομίσματος.
Πόσο εύκολο είναι να δώσει ένας Γερμανός 20-30-40 χιλιάδες για αμάξι και πόσο ένας Έλληνας.
Τα σπίτια άλλο καπέλο.
Για αυτόν τον ορισμό του "δημοσίου αγαθού" οφείλονται οι απανταχού αριστεροί καθυστερημένοι (νοητικά) που από τον καιρό ακόμη της Γ' Διεθνούς (μιλάμε για το 1919) ταύτισαν σε οικονομικό επίπεδο το "κοινής οφέλειας" με το "τσάμπα" με την προοπτική να έχει πρόσβαση σε κάτι ακόμη και ένας εντελώς εξαθλιωμένος και φτωχός πολίτης. Αυτός λοιπόν ο καταχρηστικός ορισμός επιβίωσε εως και σήμερα στη χώρα μας για λόγους που βγαίνουν οφφτοπικ αν στους αναλύσω.Δημόσιο αγαθό όμως δεν σημαίνει ότι το παίρνεις δωρεάν, δημόσια αγαθά είναι και το νερό και το ρεύμα αλλά τα πληρώνεις.
Δημόσιο αγαθό σημαίνει ότι όλοι πρέπει να έχουν πρόσβαση οχι τσάμπα(κάποιος πρέπει να πληρώσει το κόστος) αλλά οχι με τους κλασσικούς όρους της αγοράς.
Έτσι είναι, απλώς θεωρώ ότι το ίντερνετ είναι εκ των πραγμάτων καθολικό αγαθό. Βάζω στοίχημα ότι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο έχουν ίντερνετ παρά πρόσβαση σε πόσιμο νέρο ανά τακτά διαστήματα.Οικονομικά την ΔΕΗ σαν επένδυση δεν την συμφέρει να συντηρεί δίκτυο για ρεύμα σε ένα απομακρυσμένο χωριό με 5-10 κατοίκους, είναι υποχρεωμένη να το κάνει όμως. Δεν μπορεί να πει σορρυ οικονομικά δεν αξίζει βάλτε γεννήτριες.
Αντίστοιχα με το ίντερνετ πλέον έχει καθοριστεί το πλαίσιο της καθολικής υπηρεσίας. Δηλαδή και στο τελευταίο χωριό θα πρέπει να παρέχεται ίντερνετ τουλάχιστον 4 mbps με τουλάχιστον 30gb/μήνα και τουλάχιστον 1.500 λεπτά με οχι περισσότερα από 27€ το μήνα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και να είναι έτσι, ποιό το κακό στο να κληρονομεί κάποιος κάτι; Δεν κατάλαβα; Δλδ για να την πει ο μαρουλεκζντ από τη Νορβηγία σε κάποιον θα κάνει απόρριψη κληρονομιάς; λολ.Γιατι "απλά" να πάρει κανεις δανειο, όταν μπορεί απλά να το κληρονομήσει απο τον μπαμπα;
Και μιας και είσαι Νορβηγία και είσαι Δημόσιος Υπάλληλος εκεί, έπρεπε ήδη να έχεις δικό σου σπίτι ενυπόθηκου δανείου. Η Νορβηγία φημίζεται για το ότι είναι η καλύτερη αγορά ακινήτων στην Ευρώπη.
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,162 μηνύματα.
15-02-23
18:31
Καλό pipe dream, αλλά είσαι για άλλη μια φορά εκτός πραγματικότητας.Όλοι οι άνθρωποι που θέλουν να δουλέψουν ΠΡΕΠΕΙ να μπορούν να έχουν τουλάχιστον δικό τους σπίτι
Αν όλοι είχαν βιώσιμο μισθό όπως λες, απλά οι τιμές θα ήταν υψηλότερες γιατί σε μια οικονομία όπου οι χαμηλόμισθοι παίρνουν -λέω γω- 1000€, ΠΑΛΙ οι πιο υψηλόμισθοι θα παίρνουν 1500€ και οι πιο ψηλά από 3000€ και πάνω. Εάν η αύξηση των μισθών προέρχεται από φυσιολογική ανάπτυξη τότε μιλάμε για "έκρηξη οικονομίας". Εάν η αύξηση προέρχεται από κυκλοφορία περισσότερου χρήματος, μιλάμε για πληθωρισμό.
Για τσέκαρε τις αγαπημένες σου χώρες του εξωτερικού πόσο κάνει ένα σπίτι (για τη δε Ρωσία δε το συζητάω καν: μέσος μισθός στα 450€ και μέση τιμή σπιτιού 250.000€, να τον χαίρεσαι).
Με αυτό θέλω να πω ότι απλούστατα πάντα θα υπάρχουν πιο πλούσιοι και πιο φτωχοί, και πάντα θα υπάρχουν αγαθά (ένα σπίτι εν προκειμένου) που για τον απλό κοσμάκη που είναι μεροδούλι-μεροφάι θα είναι απλά απροσέγγιστα. Το να γίνουν προσπάθειες να αρθούν αυτές οι εγγενείς ανισότητες είναι οχλαγωγία και λαϊκισμός και βλάπτει το κοινωνικό σύνολο στην ολότητά του.
Και για να σε προλάβω, ακόμη και επί σοβιετικής ένωσης που θεωρητικά δικαίωμα για σπίτι είχαν όλοι ανεξαιρέτως, πρακτικά σπίτια έπαιρναν με απευθείας ανάθεση τα παιδιά των απαρατσίκ (μέλη του κόμματος) και τα υπόλοιπα ζευγάρια αποκτούσαν σπίτι αφού πρώτα έκαναν κανα δύο-τρία παιδιά γιατί μάντεψε: δεν υπήρχε δικαίωμα κληροδότησης ακινήτου οπότε δεν μπορούσε ένας πατέρας να αφήσει σπίτι στον γιό του. Για αυτό και ο Σολζενίτσιν μόλις μετανάστευσε στην Αμερική το πρώτο πράγμα που έγραψε είναι "μου κάνει εντύπωση, που βλέπω νοικοκύρηδες να έχουν δικό τους σπιτικό πριν κλείσουν τα πενήντα".
Επί του θέματος: προφανώς και όλοι θα έπρεπε να έχουν δικό τους σπίτι, όπως και για εμένα θα έπρεπε όλοι να έχουν πχ γκόμενα (κάνει καλό για την κοινωνική υγεία, πίστεψέ με), όπως και για κάποιον πιο τρελαμένο θα έπρεπε όλοι να έχουν και αναλώσιμο εισόδημα κανά τριχίλιαριο το μήνα. Αλλά η ζωή είναι διαφορετική.
Σπίτι παίρνεις εάν μπορείς να πείσεις μια τράπεζα να σου χορηγήσει στεγαστικό δάνειο και πάνω στον κόσμο των δανείων επί ακινήτων χτίστηκε ο σύγχρονος καπιταλισμός (για αυτό και το 2008 έγινε αποκλειστικά από την κατάρρευση των ακινήτων, γιατί αυτά κινούν τον τροχό πιο πολύ από όλες τις άλλες μορφές χρηματοοικονομικής πίστης). Προφανώς πάντα θα υπάρχουν περισσότεροι άνθρωποι από ό,τι υπάρχουν σπίτια. Οπότε τα απλά μαθηματικά ήδη σε έχουν διαψεύσει.
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,162 μηνύματα.
15-02-23
16:22
Εσύ πιστεύεις ότι όσοι παίρνουν σπίτια πληρώνουν κασεράτα 120-150κ;«Δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί ανθρωποι δεν έχουν σπίτι και αυτοκίνητο, απλά δουλέψτε»
Έχετε κοιτάξει καθόλου στην αγορά να δείτε τι γίνεται; Δεν το πιστεύω ότι όντως λέγονται τέτοιες παπαριές εδώ μέσα.
Εάν η απάντηση είναι ναι, σού προτείνω να μην ξανασχοληθείς με πολιτική οικονομία.
Για τη λογική σου εαν κάποιος βγάζει 615€ δικαιούται να έχει και δικό του σπίτι;τωρινές συνθήκες και με κατώτατο μισθό 615 ευρώ
Επειδή είστε άνθρωποι και αναπνέετε οξυγόνο δεν σημαίνει ότι δικαιούστε σπίτια.
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,162 μηνύματα.
15-02-23
15:03
Σαφέστατα αν η μόνη σου εργασία είναι να πουλάς τον χρόνο σου με αντάλλαγμα έναν μισθό προφανώς και είναι έτσι.Βέβαια στο θέμα του στεγαστικού, και να τα κάνεις αυτά, πλέον το σπιτί το βλέπεις μόνο με τηλεσκόπιο.
Αλλιώς πρέπει να βρεις τρόπο να παράξεις υπεραξία για να πάρεις στεγαστικό κλπ κλπ.
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,162 μηνύματα.
15-02-23
14:34
Λάθος.Υπάρχει αυτή η τάση, ίσως επειδή κάποια πράγματα είναι απαραίτητα έτσι ώστε να μπορέσεις...να ζήσεις;
Οι άστεγοι πώς ζουν;
Checkmate commietards.