Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
19-03-23
22:59
Απο περιεργεια, με ποια λογικη?Κατά της αξιολόγησης είμαι έτσι κι αλλιώς. Δεν περίμενα τα χειροπιαστά αποτελέσματα της για να ταχθω κατά.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
19-03-23
21:53
Δεν γραφω για πρωτη φορα στο φορουμ, mental masturbation κανωΜε λύπη μου σε ενημερώνω ότι το μήνυμα σου, που φαίνεται πως σου πήρε καμποση ώρα να γράψεις, απευθύνεται σε άτομο που υποστηρίζει ότι η έννοια του χρήματος πρέπει να εξαφανιστεί σαν μέσο συναλλαγών και να είναι όλα δωρεάν αλλά αυτο θα το καταφέρουμε οταν φτάσουμε σε ένα πολύ προηγμένο νοητικό επίπεδο σαν είδος στο μέλλον. Όποτε καταλάβαινεις που πήγαν οι αναλύσεις σου περί ελευθερίας και επιλογών κλπ.
Το τραγικο για μενα ειναι ομως το οτι ενω βγαινουν στην επιφανεια αρκετα κομπλεξικες και δημοσιουπαλληλικες λογικες, οι υπολοιποι που τα διαβαζουν τα θεωρουν λογικα αυτα και τα δεχονται.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
19-03-23
15:44
Δεν εχει και πολυ νοημα αυτο που κανω, αλλα τελος παντων
Αν εσυ θελεις να εχεις τετοιες λογικες, εχετε τις, κανενα προβλημα. Και οπως φαινεται απο απαντησεις αλλων μελων του φορουμ, υπαρχουν ατομα που συμφωνουν με αυτες τις προσεγγυσεις - οποιος δεν συμφωνει, μπορεις να τους διωξεις. ΑΛΛΑ οχι να μου απαιτεις να σε χρηματοδοτω κιολας και να στελνω το παιδι μου σε τετοια ιδρυματα. Αυτο ζηταω, την ουσιαστικη δυνανοτητα επιλογης να κρινω και να απορριπτω προσεγγυσεις με τις οποιες διαφωνω.
Μην αρχιζεις τωρα να μου γραφεις μπουρδες για αντικειμενικοτητα ή επιστημονικη προσεγγυση. Μιλαμε για τις ελληνικες κυβερνησεις που, ας πουμε οτι λειτουργουν με αλλα κριτηρια. Ουτε γινεται απο τη μια να επικαλουμαστε την εξουσια του κρατους και απο την αλλη συνεχεια να το βριζουμε, αν παραπονιωμαστε για την ανικανοτητα του, να το αμφισβητουμε και να εχουμε μια αποψαρα νααααααα για το πως πρεπει αν ειναι τα πραγματα. Δεν ισχυει η δεσμευση μονο για την αλλη πλευρα
Οταν βαζουμε εναν τριτο στη μεση που να αποφασιζει και για τους δυο, αυτο που γινεται ειναι να σταματαει να εχει σημασια το τι θελει η αλλη πλευρα (ωστε αν δεχεται εθελοντικα τη συνεργασια μας) και το μοναδικο πραγμα που να μετρα να ειναι η γνωμη του τριτου, που θα κανουμε ο,τι μπορουμε για να της επηρεασουμε υπερ μας. Με απλα λογια, δεν γινεται για λογους δικαιοσυνης, αλλα για να επιβαλουμε τον αλλον, που δεν θα το δεχοταν αν ειχε την ελευθερια επιλογης. Που ειναι και ουσιαστικα ο λογος που πολλοι ΔΥ θελουν να παραμενουν εργαζομενοι του κρατους και οχι να κρινονται απο τους πελατες, γιατι ο πρωτος δεν ενδιαφερεται και πολυ, καθως και για ψηφοθηρικους λογους.
Για να ξαναπω κατι που ανεφερα και πριν, θελεις να δουλευεις για το κρατος? Θελει να εχει μια αποψη και προτασεις το υπουργειο? Ωραια. Αλλα δεν θα σε πληρωνω κιολας, ουτε υποχρεωτικα θα ασχολουμαι με τον καθε χωμενο γραφειοκρατη.
Αν καποιοι ανθρωποι θελουν αλλες προσεγγυσεις, βασει αυτων που προτεινω στα πλαισια της ελευθεριας σου ειναι να τους απορριψεις, αλλα και στης δικης τους ειναι να επιλεξουν αυτο που θελουν. Να συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε
Κοιτα, μονο και μονο που γινεται κουβεντα για το ποιος κανει κουμαντο στο σχολεο, σαν να ειμαστε τιποτα συμμοριες ή νταβατζιδες, δειχνει ποσο εχει ξεφυγει η κατασταση και τι καρκινιαρικες λογικες εχουν αναπτυχθει. Οχι οτι ειναι δυσκολο το καθε παρταλι να θεωρει εναν χωρο οπου ουσιαστικα εχει εξουσια σε αλλα ατομα το τσιφλικι του, αλλα αυτο δεν πρεπει να επιτρεπεται.Στο σχολειο κουμαντο δεν κανουν οι γονεις,αλλα το εκαστοτε ''προγραμμα'' και τακτικη που ακολουθουν οι εκπαιδευτικοι συμφωνα με τις εγκυκλιους και το υπουργειο.Ουτε θα πει ο γονιος πως θα κανει μαθημα ο καθηγητης,με ποιες γνωσεις αραγε; Ουτε πως θα κανει τη δουλεια του.Σαφεστατα θα διαμαρτηρηθει αν κατι δει οτι πηγαινει στραβα και υπαρχουν τα αρμοδια οργανα να το ελεγξουν αυτο,κανενας δεν του το απαγορευει.Ομως δεν ειναι δυνατον ο καθε γονιος να οριζει και το μαθημα ή το σχολειο και να μας το παιζει τσαουσης.
Οποτε,παρε τις αποψεις σου και καντες οτι θες...στο σχολειο ομως,το τι μαθηματα θα γινουν,πως και απο ποιον και το ολο συστημα ,δεν το καθοριζουν οι γονεις .Αλλα οι εκπαιδευτικοι κιαι το κρατος.ΚΟΥΜΑΝΤΟ ΣΠΙΤΑΚΙ ΣΑΣ ομορφα και ωραια...και βλεπουμε τι κουμασια βγαζετε ορισμενοι και για αυτο τα βγαζετε ετσι.
ΑΛΛΙΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ (ΠΑΡΑΝΟΜΑ) ΣΧΟΛΕΙΟ,ΟΠΩΣ ΟΙ ΓΥΦΤΟΙ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΣΤΗΝ ΣΠΗΛΙΑ ΣΑς.
Αλλα δεν θα κανει ο,καθενας το σχολειο σαν τα μουτρα του.Ουτε οπως τον βολευει.
Ελα πια...
Αν εσυ θελεις να εχεις τετοιες λογικες, εχετε τις, κανενα προβλημα. Και οπως φαινεται απο απαντησεις αλλων μελων του φορουμ, υπαρχουν ατομα που συμφωνουν με αυτες τις προσεγγυσεις - οποιος δεν συμφωνει, μπορεις να τους διωξεις. ΑΛΛΑ οχι να μου απαιτεις να σε χρηματοδοτω κιολας και να στελνω το παιδι μου σε τετοια ιδρυματα. Αυτο ζηταω, την ουσιαστικη δυνανοτητα επιλογης να κρινω και να απορριπτω προσεγγυσεις με τις οποιες διαφωνω.
Γιατι να ειναι ετσι η σχεση μας, με εναν τριτο στη μεση? Τι ακριβως το τοσο ιδιαιτερο εχει η υπηρεσια που προσφερεις? Ισχυει κατι τετοιο οταν πας στο σουβλατζιδικο ή στο κομμωτηριο? Ισχυσει για ιδωτικα σχολεια η φροντιστηρια? Οχι. Γιατι καπου μου φαινεται οτι λειτουργεις με μια λογικη οτι πρεπει να παρεις αυτο που για, εναν αοριστο και αυθαιρετο λογο, νομιζεις οτι αξιζεις να παρεις. Οχι, πληρωνεσαι για να παρεχεις μια υπηρεσια που ζηταει καποιος, οχι για να υπαρχεις.ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΞΙΟΛΟΓΙΣΗ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ..ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ,ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΜΟΔΙΑ ΟΡΓΑΝΑ..
ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΟ ΓΟΝΕΑ.
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΕΚ/ΚΟΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΙΣΗ διοτι μονο ετσι μπορειτε να δικαιολογησετε τις μπουρδες σας.
ΤΗΝ ΘΕΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΘΟΨΗΦΙΑ,ΣΩΣΤΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥς ΑΡΜΟΔΙΟΥς ΦΟΡΕΙΣ...και εδω τελεία.
Μην αρχιζεις τωρα να μου γραφεις μπουρδες για αντικειμενικοτητα ή επιστημονικη προσεγγυση. Μιλαμε για τις ελληνικες κυβερνησεις που, ας πουμε οτι λειτουργουν με αλλα κριτηρια. Ουτε γινεται απο τη μια να επικαλουμαστε την εξουσια του κρατους και απο την αλλη συνεχεια να το βριζουμε, αν παραπονιωμαστε για την ανικανοτητα του, να το αμφισβητουμε και να εχουμε μια αποψαρα νααααααα για το πως πρεπει αν ειναι τα πραγματα. Δεν ισχυει η δεσμευση μονο για την αλλη πλευρα
Οταν βαζουμε εναν τριτο στη μεση που να αποφασιζει και για τους δυο, αυτο που γινεται ειναι να σταματαει να εχει σημασια το τι θελει η αλλη πλευρα (ωστε αν δεχεται εθελοντικα τη συνεργασια μας) και το μοναδικο πραγμα που να μετρα να ειναι η γνωμη του τριτου, που θα κανουμε ο,τι μπορουμε για να της επηρεασουμε υπερ μας. Με απλα λογια, δεν γινεται για λογους δικαιοσυνης, αλλα για να επιβαλουμε τον αλλον, που δεν θα το δεχοταν αν ειχε την ελευθερια επιλογης. Που ειναι και ουσιαστικα ο λογος που πολλοι ΔΥ θελουν να παραμενουν εργαζομενοι του κρατους και οχι να κρινονται απο τους πελατες, γιατι ο πρωτος δεν ενδιαφερεται και πολυ, καθως και για ψηφοθηρικους λογους.
Για να ξαναπω κατι που ανεφερα και πριν, θελεις να δουλευεις για το κρατος? Θελει να εχει μια αποψη και προτασεις το υπουργειο? Ωραια. Αλλα δεν θα σε πληρωνω κιολας, ουτε υποχρεωτικα θα ασχολουμαι με τον καθε χωμενο γραφειοκρατη.
Δε μου λες ρε συ, νομιζεις οτι εισαι η μονη που αντιμετωπιζει δυσκολους πελατες? Ολοι οι αλλοι εχουμε να κανουμε με υπομονετικους και συννενοησιμους ανθρωπους? Πολυ περισσοτερο δε σε μια δουλεια που δεν καθεσαι πισω απο ενα excel ολη μερα, αλλα εχει να κανει με ανθρωπους. Γιατι μου φαινεται οτι καπου ξεπερνας το οριο μιας κατανοητης γκρινιας και εχεις μπει στη λογικη οτι εσυ εισαι "ενα σταθερο κομματι της εξισωσης" και ολοι οι αλλοι πρεπει αν προσαρμοστουν. Οχι. Αν δεν γουσταρεις, αδειασε μας τη γωνια. Γιατι δεν εισαι μονο εσυ, ή αλλοι εκπαιδευτικοι, που εχουν προβλημα με τους γονεις, αλλα το ιδιο ισχυει και για την αλλη πλευρα. Και απο τον τροπο που αντιδρας συνεχεια στους αλλους, μου φαινεται οτι εισαι η πηγη πολλων τετοιων προβληματων. Επισης, μιας και επιασες ουσιαστια το ζητημα της κοσμοθεωριας του καθενος, μην νομιζεις κιολας οτι οι γονεις γουσταρουν να εχουν τον καθε woketard ή ο,τι αλλη βλακεια υπαρχει να κανει το μυαλο του παιδιου του μπιφτεκι. Ουτε ζητησε κανεις την αποψη σου, ουτε δουλεια σου ειναι να κρινεις αυτα τα ζητηματα.-ΟΚ...ο ΧΑ γιτης γονιος λοιπον θελει την ιστορια που τον βολευει...οτι ο Παπαδιπουλος ηταν σωτηρας της ελλαδας και ο μιχαλολιακος μπατριωτης,και να βαρανε τα απειθαρχα παιδια.
Πας καλα;
-Ο αλλος γονιος ειναι θεουσος και πιστευει οτι πρεπει τα ΄παιδια να φορανε στολες,να καταργηθουν καποια μαθηματα,να μην κανουν σεξουαλικη διαπαιδαγωγιση τα παιδια( ναι...κανουμε πλεον στα εργαστηρια δεξιοτητων και ναι..οταν καλουμε ειδικους γιατρους να μαθουν στα παιδια για το αναπαραγωγικο συστημα.υπαρχουν γονεις που δεν επιτρεπουν στα παιδια τους να παραστουν! ) και να διδασκονται παρθενια μεχρι να παμτρευτουν και αλλα ομορφα καλουδια.
Πας καλα;
-Ο αλλος γονιος ειναι αναρχικος και πιστευει οτι πρεπει να διδασκονται πως να αντιστεκονται στοσ υστημα ,να φτιαχνουν μολοτοφ και να μην τηρους τουςμ κοινωνικους κανονες..
Πας καλα;
100 τετοια παραδειγματα μπορω να σου φερω,αλλα εχω και δουλειες να κανω.
Αν καποιοι ανθρωποι θελουν αλλες προσεγγυσεις, βασει αυτων που προτεινω στα πλαισια της ελευθεριας σου ειναι να τους απορριψεις, αλλα και στης δικης τους ειναι να επιλεξουν αυτο που θελουν. Να συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι, και?Στη Βρεταννία διευθύντρια αυτοκτόνησε πάντως λόγω κακής αξιολογήσεως. Να τα καλοδεχτούμε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
14-03-23
22:21
Εσυ λοπον, και οποιος συμφωνει μαζι σου, μπορειτε να παρκαρετε τα παιδια σας σε ο,τι σας κατσει απο τη σουπερ-ντουπερ ελιτ που μαζευει το υπουργειο παιδειας (αμπελοφιλοσοφους, υστερικες καριολες κοκ) και να τους αφηνετε να κανουν ο,τι πιστευουν. Ωραια? Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα εμποδιζεις τους αλλους να μπορουν να εχουν τη δυνατοτητα επιλογης για αυτο που πιστευουν οτι ειναι καλυτερο για τα παιδια τους. Γιατι καπου το εχουμε χασει και προσπαθουμε να βγαλουμε το συμπερασμα οτι δεν μπορουμε να κρινουμε το εργο των αλλων. Ή αν θελουμε να λειτουργουμε ετσι, να καταλαβουμε τι σημαινει αυτο, και αν μη γκρινιαζουμε μετα για τον κακο και αχριστο κρατος που δεν κανει τα πραγματα οπως πρεπει (και εμεις τα ξερουμε σωστα)Ο γονιός δεν εχει καμια δουλειά να παρεμβαινει στο έργο του δασκάλου. Και βλέπω αρκετές και αρκετούς που δυστυχως κάνουν τα αντίθετα.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
12-03-23
15:55
Τι να σου πω, μακαρι να ισχυει γενικα αυτο που λες γενικα, γιατι σε εμας οι ιδιοι οι καθηγητες παραδεχονταν οτι η αξιολογιση γινεται..και μπαινει σε ενα συρταρι (κατι που ειδαμε και εμεις στην πραξη πιο μετα)Συνηθως στα πανεπιστημια μετραει η αξιολογηση των καθηγητων, αλλωστε εκει λαμβανονται υποψην και αλλα ζητηματα. Εχω βιωσει πραγματικα την ουσια της αξιολογησης στην σχολη που σπουδασα καθως καθηγητρια εχασε μαθημα της, επειδη εκοβε φοιτητες και ηταν μη αποδοτικη.
Τι σχεση εχει η αντικειμενικη αποψη? Μπορει κατι να δουλευει για εσενα και για αλλους οχι ή να υπαρχουν διαφορετικες προτεραιοτητητε ή χιλια δυο αλλα πραγματα. Δεν προσπαθω να βρω τη μια και μοναδικη σωστη προσεγγυση. Και πραγματικα δεν ξερω αν εχουν αλλαξει τοσο πολυ τα πραγματα απο τοτε που πηγα σχολειο, αλλα δεν θυμαμαι να ηταν τοσο τραγικα τα πραγματα οπως βλεπω συνεχεια στις απαντησεις οσο αφορα το οτι οι γονεις πιστευουν οτι τα παιδια τους ειναι αγια ή σαϊνια. Υπηρχαν τετοια ατομα (οπως εχω πει ενα σωρο φορες), ή αλλοι που αδιαφορουσαν, αλλα δεν ηταν και η συντριπτικη πλειοψηφια. Και σιγουρα δεν θα πιστευεις οτιδηποτε πει το παιδι, προφανως και ο γονιος πρεπει να ψαξει το ζητημα και να το επιβεβαιωσει.Αλλα αν μιλαμε για δευτεροβαθμια, και ακομα χειροτερα για πρωτοβαθμια, που πιστευεις οτι μπορει να βρεθει μια αντικειμενικη αποψη; Εγω παντως αυτο που βλεπω ειναι οτι ολοι οι γονεις εχουν θεμα με τους δασκαλους, και οτι τα παιδια τους ειναι αγια και απλα στοχοποιουνται... ποσο αξιοπιστα ειναι τα εφηβακια που θα κρινουν εναν εκπαιδευτικο;
Εμενα μου κανει εντυπωση παντως οτι ολη η σκεψη τελειωνει στο οτι καποιοι θα κανουν λαθη και πρεπει να απορριφθει η προταση. Καταρχας, δεν ξερω αν υπαρχει αισθηση το ποσο αυταρχικη ειναι αυτη η λογικη, το οτι ο αλλος δεν μπορει να αποφασισει σωστα για τον εαυτο του και αρα πρεπει να περιοριστει το τι μπορει να κανει. Γιατι αυτο σημαινει επιβολη - και δεν ειναι ζητημα ερμηνειας. Αν οι λογικες καποιων ανθρωπων τους οδηγει στην καταστροφη, ας το υποστουν. Αυτες ειναι οι λογικες τους, αυτες ειναι οι συνεπειες, δεν τους δημιουργεις τεχνητα καποιο αποτελεσμα. Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να περιοριζεις την ελευθερια ολων, γιατι ετσι θα πρεπει ολοι να ζουμε σε μια φυλακη οπου τα παντα στην ζωη μας θα ελεγχονται.
Και το κυριοτερο, ποια ειναι η εναλλακτικη? Γιατι μου φιανεται πως θεωρειται οτι υπαρχει ηδη καποια τελεια λυση, που θα εφαρμοστει απο καποια τελεια και αμεροληπτη αρχη με το πατημα ενος κουμπιου. Οχι. Καταρχας οι ιδιοι ανθρωποι που θεωρεις οτι ειναι ακαταλληλοι (και μαλλον οχι μονο σε ζητηματα εκπαιδευσης) θα δωσουν το input τους στη συνολικη πορεια ολων λογω της δημοκρατιας. Αρα, δεν τους "φιλτραρεις" καπως. Και δευτερο, χωρις να θελω να δωσω κομματικη διασταση στη συζητηση, ε, δες πως ειναι οι ελληνικες κυβερνησεις και πες μου αν θες αυτοι οι ανθρωποι να διαχειριζονται τετοια ζητηματα.
Καπου, η εμμονη να "σωσουμε" τους αλλους απο τους εαυτους τους δημιουργει περισσοτερα προβληματα απ'οτι λυνει. Η εναλλακτικη του να αυτοκαταστραφουνε καποιοι ανθρωποι δεν ειναι ειναι να σωθουν ολοι, αλλα να καταστραφουν ολοι - δηλαδη αυτο που γινεται τωρα. Και αν θελει καποιος να εχει εναν "μπαμπα" στη ζωη του να του λεει τι να κανει, να το κανει στο εαυτο του, οχι σε αλλους. Οποτε, μηπως τελικα να αφησουμε καοιους να σωσουν τους εαυτους τους και σιγα-σιγα να αρχισει να χτιζεται ενα υγιες προτυπο?
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
27-02-23
22:09
Συγγνωμη ρε συ, αλλα μιλαμε για καποιο συστημα που λειτουργει καλα και απλα υπαρχει 5-6 τρελοι που γκρινιαζουν μονο και μονο για να πουνε κατι? Εχει γινει ποτε κουβεντα στο φορουμ που να καταληγει οτι ειναι ενταξει η κατασταση? Εσυ ο ιδιος δεν την κριτικαρεις? Αρα, μηπως δεν ειναι απλα κομπλεξ, αλλα το συστημα και αυτοι που το στελεχωνουν πρεπει να φανε λιγο σκατο?Είναι πραγματικά τρομακτικό, το πόσα πολλά απωθημένα από τα μαθητικά τους χρόνια, έχουν μέσα τους, όλοι αυτοί που εκτοξεύουν δηλητήριο στην εκπαίδευση και τους λειτουργούς της.
Και επειδη ξερουμε και οι δυο οτι μιλας για αυτα που εχω γραψει, δεν ειναι τοσο πολυ η κριτικη το ζητημα. Αν ηταν αλλη μια αοριστολογια για τα ιδανικα εκπαιδευτικα συστηματα και κομματικο/ιδεολογικο tribalism, που δεν κατεληγε ουσιαστικα πουθενα, ολα θα ηταν ενταξει. Αλλα, η αμαρτια μου ειναι οτι εθιξα δυο ιερες αγελαδες: 1) την ουσιαστικη κυριαρχια του κρατους σε αυτον τον τομεα 2) το να υπαρχει ανταγωνισμος και ελευθερια επιλογης του πελατη. Ειδικα το δευτερο πρεπει να σε τρελαινει, ειναι δυνατον αλλωστε να σε κρινει ο καθε απλυτος? Και ενω δεχομαι οτι υπαρχουν Karens, ανισορροποι και ακαταλληλοι ανθρωποι, οποτε μπορω να δεχτω σε εναν βαθμο το να μην ειναι κατι τοσο ευπροσδεκτη, αφενως δεν εχω δει καποια αλλη ουσιαστικη και αμεση εναλλακτικη, αφετερου οταν βλεπω το υφακι που εχουν κατι περιπτωσαρες, να παρουσιαζουν τους αλλους ως ηλιθιους, τεμπεληδες, καταστροφικους, κομπλεξικους, κοκ οτι και δεν πρεπει να εχουν την δυνατοτητα επιλογης, ε δεν ξερω, ισως καποιες φαρες εχουν καβαλησει λιγο το καλαμι και πρεπει να ηρεμησουν λιγο.
Επειδη τα κομπλεξ ΣΟΥ (και μαλλον και ο φοβος για την τσεπουλα) δεν σου επιτρεπουν να καταλαβεις σε τι εναντιωνεσαι και τι επεκτασεις εχει αυτο, απλα θα σου πω οτι οταν γυρναει εναντιων σου το να μην υπαρχει αυτη η δυνατοτητα επιλογης, μην τολμησεις να γκρινιαξεις. Δεν ειναι κατι αλλο, δεν ηρθε απο καπου αλλου, ειναι αυτο που εχεις στηριξει εναντιον αλλων.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
26-02-23
22:43
Εστω, όμως αφενως εδω μιλαμε για το κομματι της εκπαιδευσης, αφετερου τον πληρωνουν να μπαινει σε μια αιθουσα και να κανει μαθημα, οποτε θα αξιολογειται και θα κρινεται (και) για αυτο. Μου ειναι αδιαφορο ποιες αλλες προτεραιοτητες (θελει να) εχει ή πως διαχειριζεται το καθε πανεπιστημιο το ζητημα, αλλα μην μπερδευουμε καποια πραγματα: πληρωνεται να παρεχει μαι υπηρεσια, οχι για να κανει ο,τι θελει.Ο ρόλος του καθηγητή πανεπιστημίου είναι πρωτίστως η έρευνα. Γι αυτό το λόγο και οι ώρες διδασκαλίες είναι μειωμένες (μαξ 10 ώρες την εβδομάδα) ώστε να αφιερώνει τον υπόλοιπο χρόνο στην έρευνα.
Ο γονειας οντως οφειλει να παρακινει το παιδι του να προσπαθει, αλλα δεν θα μενει ο δασκαλος χωρις feedback, σαν να ειναι κατι ανωτερο που δεν μπορουν να τον κρινουν οι αλλοι. Δεν ξερω αν μονο εγω ειχα ασχημες εμπειριες με εκπαιδευτικους, που μερικοι ηταν απο ακαταλληλοι εως για ψυχοφαρμακα (και φυσικα αλλους που την παλευαν). Και τωρα βεβαια, μπορει να γινει κριτικη για καποιους καθηγητες, αλλα αυτες απλα θα μπουν σε ενα συρταρι και θα ξεχαστουν. Οταν ομως υπαρχει απειλει οτι θα φυγει ο πελατης (και τα λεφτα) ... θα αλλαξει το πραγμα.Αυτά γίνονται και τώρα στην ενημέρωση των γονέων ανά τρίμηνο. Ο γονέας του Γιαννάκη και του κάθε Γιαννάκη οφείλει να συμβουλεύεται τον εκάστοτε δάσκαλο και να παρακινεί το παιδί του για προσπάθεια και μελέτη και όχι το αντίθετο.
Από εκεί και πέρα κριτήρια όπως φήμη, αποτελέσματα, ranking είναι ρευστά διότι σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια (όπως ανέφερα και προηγουμένως) ο πληθυσμός τόσο ων καθηγητών όσο και των μαθητών διαφοροποιείται ανά έτος. Την μία χρονιά είσαι σχολείο αριστούχων και την επόμενη έχεις πατώσει.
«Φωτεινό παράδειγμα» οι αριστούχοι του 14ου Λυκείου Θεσσαλονίκης
Το σχολείο των αριστούχων αποδείχτηκε το 14ο Λύκειο Θεσσαλονίκης, το οποίο παρουσίασε υψηλό ποσοστό αριστούχων στις φετινές πανελλαδικές εξετάσεις.www.voria.gr
Επιπροσθέτως τα ranking των τριτοβάθμιων ιδρυμάτων γνωρίζουμε ότι χειραγωγούνται. Πώς θα διατηρηθεί η φήμη των ιδρυμάτων ; Όλα θέμα marketing είναι.
Δεν αλλαζει τρομερα η κατασταση πουθενα μεσα σε εναν χρονο. Μπορει να ξεκινησει η πορεια της παρακμης ή της βελτιωσης, αλλα θελει χρονια να φανουν ατα αποτελεσματα.
Τα rankings οντως μπορει να μην ειναι 100% σωστα, γιαυτο υπαρχουν πολλα και μπορεις να χρησιμοποιεις και αλλες πηγες ή να μην τα ακουλουθησεις καθολου κιολας. Αυτο συγκριτικα με τι ομως? Το ranking του κομματικου υπουργειου παιδειας?
Απο νηπιαγωγειο μεχρι πανεπιστημιο, οσο δεν απαιτουν να τα χρηματοδοτω, ας κανουν ο,τι θελουν.Επομεώνς επικροτείς και το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων ;
Καταρχας αυτο με τα πανεπιστημια τωρα γινεται μεσα στο πλαισιο που το τρεχει ενα υπουργειο. Και μου φαινεται κιολας οτι το προβλημα που παρουσιαζεις αποτελει περισσοτερο ζητημα αισθητικης, παρα κατι αλλο. Το αν χρειαζεται ή οχι η αποκεντρωση ως λυση, δεν το ξερω, αλλα και να ειναι, δηλαδη θα αναδυθει φυσικα ως η καλυτερη συμπεριφορα, αυτο θα γινει μεσω υπουργειο ή επιλογων?Το δικαίωμα της επιλογής που αποκτάει ο μαθητής κ γονέας στο τέλος των πανελλαδικών μας έχει οδηγήσει στην υποβάθμιση της διδασκαλίας των πανεπιστημίων σε Αθήνα κ Θεσσαλονίκη. Εκεί έχει συγκεντρωθεί ο μεγαλύτερος όγκος φοιτητών σε συνδυασμό με την έλλειψη χώρων κ καθηγητών, η καθημερινή διδασκαλία να είναι άθλια. Είναι απαραίτητη η αποκέντρωση.
Πάμε τώρα στο δικαίωμα επιλογής σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Εδώ τα πράγματα περιπλέκονται. Κάθε τάξη οφείλει να έχει ανώτατο όριο μαθητών, 27 άτομα. Μπορείς να αντιληφθείς τι είδους μάθημα γίνεται με 27 άτομα ; Αυτό το πέρασε η Κεραμέως για να μειώσει και άλλο το εκπαιδευτικό προσωπικό.
Έστω ότι έχει προχωρήσει η αξιολόγηση και δίνεται και το δικαίωμα επιλογής. Σε μια Χ περιοχή έχουμε 2 σχολεία με βαθμολογία 5/10 και 9/10. Λογικό και επακόλουθο είναι οι γονείς να επιλέξουν το δεύτερο. Το πρόβλημα όμως που δημιουργείται έιναι ότι θα έχουμε συνωστισμό μαθητών στο δεύτερο (αν καταργηθεί το όριο των 27) και υποβάθμιση της όποιας διδασκαλίας. Οπότε από εκεί που ήταν 9/10 να γίνει σε μια χρονιά 4/10.
Γιατι να επιλεξει το καλο σχολειο να αυτοκτονησει και να ριξει την ποιοτητα του? Θα μπορουσε να παρει οσους μαθητες μπορει να για λειτουργησει με τον τροπο που πιστευει οτι πρεπει. Ή θα μπορουσε να μεγαλωσει τις εγκαταστασεις του, να ανοιξει και αλλο παραρτημα ή να αγορασει το αλλο σχολειο και να το τρεχει κα ιαυτο με καλυτερες πρακτικες. Και ρεαλιστικα μιλωντας, δεν θα εχεις 2 σχολεια, αλλα πολυ περισσοτερα.
Γενικα αυτου του ειδους τα επιχειρηματα ειναι σαν να υποθετουν οτι ο αλλος ειναι εντελως ηλιθιος
Δεν μπορει να επιλεξει γιατιΩς αποτέλεσμα θα υπάρξει μια μάζα που δεν θα μπορέσει να επιλέξει. Δεν είναι δίκαιο.
Αναφερομαι στον γραφειοκρατη που θα αναδιοργανωσει το συστημα, οχι τον καθε ΔΥΤο κίνητρο του γραφειοκράτη έχει πάψει να υπάρχει ειδικά στο κομμάτι των αμοιβών όπου έχει εξευτελιστεί.
Ξαναλεω οτι αυτο που περιγραφεις ειναι ο,τι ισχυει τωρα. Δεν αμφισβητω οτι ειναι προβλημα, αλλα δεν ειναι καπως κριτικη σε αυτο που προτεινω. Περισσοτερη ελευθερια θα εχουν και οι εκπαιδευτικοι γιατι αντι να ειναι καταδικασμενοι σε ο,τι αποφασιζει το υπουργειο, θα μπορουσαν να πανε σε αλλα σχολεια που λειτουργουν διαφορετικα ή να ξεκινησουν οι ιδιοι κατι. Γι'αυτο λεω οτι δεν πρεπει να χρηματοδοτειται αυτοματα το κρατικο και να μην ειναι υποχρεωτικοι οι κανονες του υπουργειουΟι δάσκαλοι/καθηγητές γυρνάνε όλη την Ελλάδα (νησιά, ακριτικές περιοχές) και θέλουν μια 10ετία για να φτάσουνε σε ένα σχολείο πόλης κοντά στο σπίτι τους. Από εκεί και πέρα ξεκινάει νέος γολγοθάς που είναι η συγκέντρωση των απαιτούμενων εβδομαδιαίων ωρών, δηλαδή οι δάσκαλοι/καθηγητές αναγκάζονται να διδάσκουν σε περισσότερα του ενός δημοτικά/γυμνάσια/λύκεια ώστε να συγκεντρώσουν τις απαραίτητες ώρες κάθε εβδομάδα. Και όλα αυτά για τον μαγικό αριθμό των 900 ευρώ.
Αν λοιπόν ο γονέας έχει κίνητρο για την αξιολόγηση ή την επιλογή, ο δάσκαλος/καθηγητής δεν έχει διότι τα χέρια του είναι δεμένα εδώ και χρόνια και το στόμα του κλειστό.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
25-02-23
17:48
Εχεις καποια θεματακια, ετσι?Ο πόνος είναι η δυσάρεστη αίσθηση που συνήθως προκύπτει από ένα πολύ έντονο ή καταστροφικό σωματικό ερέθισμα. Ο πόνος βιώνεται υποκειμενικά καθώς επηρεάζεται από την κατάσταση του εγκεφάλου μέσα στον οποίο σχηματίζεται η αίσθηση και ο πόνος ως προέκτασή της. Η συνήθεια, η ψυχική κατάσταση, το αν βρίσκεται κανείς σε ύπνωση, αν τελεί υπό ουσίες που επιδρούν στο κεντρικό νευρικό σύστημα κλπ κάνουν την αίσθηση του πόνου υποκειμενική.
Καταρχας ηρεμισε λιγο με το υφακι που εχεις1. Το μοναδικό απτό στοιχείο που έχουν είναι οι βαθμοί του παιδιού τους
2. Δεν έχουν άμεση αλληλεπίδραση με τον δάσκαλο
Θέλεις να μου πεις ότι οι βαθμοί αποτελούν σωστό κριτήριο ;
Πώς ακριβώς θα αξιολογήσεις έναν άνθρωπο, όταν δεν έχεις καμία αλληλεπίδραση μαζί του ;
Ποιο είναι το κριτήριο αξιολόγησης ειδικά για τα σχολεία ; Είναι οι βαθμοί ; Είναι οι εγκαταστάσεις ;
Στην τριτοβάθμια οι καθηγητές αξιολογούνται σύμφωνα με τις δημοσιεύσεις τους. Αυτό είναι το αντικειμενικό κριτήριο και ίδιο για όλους !
Στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια ποιο είναι το κριτήριο αξιολόγησης ; ο βαθμός του μαθητή ; η ικανοποίηση του γονέα ; Πώς θα αξιολογήσεις έναν μαθηματικό, έναν φιλόλογο, έναν πληροφορικάριο, έναν γυμναστή ; Τι παρανομαστή θα βάλεις ; Μπορείς να απαντήσεις αυτή την ερώτηση ;
Οπότε η αξιολόγηση σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια είναι προβληματική λόγω πρώτα πρώτα έλλειψης κριτηρίων. Δεύτερον απουσιάζουν στόχοι της αξιολόγησης. Σε μια αξιολόγηση θέτεις στόχους. Όταν όμως η αξιολόγηση αφορά την εκπαίδευση οι στόχοι αυτοί φτάνουν σε ορίζοντα 10ετίας. Τι θέλεις να βελτιώσεις ;
Τις επιδόσεις των μαθητών στις πανελλήνιες ;
Ούτε εσύ ξέρεις να απαντήσεις.
Η αξιολόγηση οφείλει να αφορά το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα και όχι την σχολική μονάδα. Στη σχολική μονάδα καλά καλά το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν είναι σταθερό από χρονιά σε χρονιά. Ακόμη και οι μαθητές ποικίλλουν από χρονιά σε χρονιά.
Οι στόχοι αξιολόγησης και τα κριτήρια οφείλουν να γίνουν από κεντρική επιτροπή που θα συσταθεί με ορίζοντα 12ετίας.
Για την τριτοβαθμια, η ερευνα που κανει καποιος εξεταζει το ποσο καλος ερευνητης ειναι, οχι το ποσο καλος εκπαιδευτικος ειναι. Αν ειναι σωστο ή λαθος κριτηριο για το πρωτο δεν το εξεταζω, αλλα αυτες οι δυο διαστασεις δεν ταυτιζονται.
Οσο αφορα τα υπολοιπα, ο γονιος μπορει ειτε να ρωτησει το παιδι του για τους δασκαλους ή να ερθει ο ιδιος σε επαφη μαζι τους για ζητηματα οπως η συμεριφορα. Αλλα στην τελικη, δεν ειναι ο γονιος του Γιαννακη που θα τρεξει το προγραμμα αναδιοργανωσηςτης εκπαιδευσης για το σχολειο του παιδιου του, αυτος θα κρινει το αποτελεσμα που θα εχουν οι διαφορες αναλλακτικες προσεγγυσης απο τα διαφορετικα σχολεια. Δεν κανει αξιολογιση ανα ατομο, αλλα το σχολειο ως συνολο και ακομα και να μην εχει την απαραιτητη γνωση, μπορει να συμβουλευτει τη φημη, τα αποτελεσματα, καποια rankings, το που θα ηθελε να εστιασει ο ιδιος ή το παιδι του.
Εχεις πιασει το ζητημα απο μια διαφορετικη πλευρα: δεν εξεταζω ποιο ειναι το σωστο (κρατικο) προγραμμα αναδιοργανωσης της εκπαιδευσης, αλλα το πως παιρνεται η αποφαση μεταξυ γονιων και ιδρυματων και ουσιαστικα αυτο που θελω ειναι να προσθεσω τη διασταση του ανταγωνισμου μεσω της ελευθερης επιλογης των γονιων. Ας θελεις να παραμεινει το κρατος ενας απο τους παιχτες της αγορας, ας παραμεινει, δεν με ενδιαφερει, αλλα δεν θα χρηματοδοτειται αυτοματα μεσω φορων, ουτε θα πρεπει να ακολουθουν τις διαταγες του υπουργειου οσοι δεν θελουν να επιλεξουν αυτα τα σχολεια. Θα ξεφορτωθεις ετσι και του παρακμιακους τεμπεληδες νεοφιλελεδες απο το εναρετο τιτανομεγιστο κρατικο συστημα ετσι. Και μπορει τελικα το σουπερ-ντουπερ υπεροχο συστημα που εχεις στο μυαλο σου να ειναι τοσο φοβερο που θα το ακολουθει απο το 90% των μαθητων. Δεν με νοιαζει αυτο, την ευελιξια και δυνατοτητα προσαρμογης θελω, που θα βοηθησει και τους εκπαιδευτικους (τουλαχιστον αυτους που θελουν) να μπορουν να κανουν κατι παραπανω ή διαφορετικο απο αυτα που τους προσταζει το υπουργειο.
Η άλλη λαθος προσεγγυση, που μπορει και να ειναι ιδεα μου, ειναι οτι προσπαθεις να το δεις απο μια πλευρα του "πρωτιστως να εχει ο εκπαιδευτικος τη σωστη αξιολογιση( που πιστευει οτι πρεπει να εχει)". Οχι. Οπως και ολοι οι υπολοιποι, προσφερουν μια υπηρεσια και αμοιβονται για αυτην απο τον πελατη. Ή τουλαχιστον ετσι πρεπει να ειναι το πραγμα, αλλιως καταληγουμε σε πολυ καρκινιαρικες και entitled λογικες.
Σε ειχα ρωτησει επισης ποια ειναι τα κινητρα των γονιων σε σχεση με τα κινητρα ενος γραφειοκρατη, και αυτο το σκελος του ζητηματος καπου χανεται. Η κριτικη προς τις επιλογες των γονιων γινεται σαν να εχουμε ετοιμο και σιγουρο καποιο φοβερο σχεδιο που εχεις εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος ειδικος για το εκπαιδευτικο συστημα θα εφαρμοστει 100%. Απο τη στιγμη που θελουμε πολιτικο ελεγχο, το ζητημα εξαρταται σε πολυ μεγαλο βαθμο (αν οχι πρωτιστως) απο αυτους, οχι εσενα και καθε αλλον σαν εσενα. Και ρεαλιστικα, στην περιπτωση της Ελλαδας, στην καλυτερη των περιπτωσεων θα συνεχισει να παραμενει ως εχει. Δεν θεωρω οτι καθε επιλογη που θα κανει καθε γονιος θα ειναι τελεια, ουτε η οργανωση του καθε δευθυντη θα ειναι ιδανικη, αλλα θα υπαρχει η δυνατοτητα να προσαρμοζεται, σε επιπεδο ατομου, αντι να πρεπει να περιμενεις να παρει μπρος ο καθε γραφειοκρατης.
Ναι Δια μου, ολοι οι υπολοιποι ειμαι καθυστερημενοι κοπριτες και θα καταστεψουμε την εκπαιδευση αν μας επιτραπει η δυνατοτητα επιλογης. Πως μπορουμε αλλωστε να κρινουμε τον ubermensch εκπαιδευτικο, με την αδιαμφισβητητη ευφυια, ηθος και ανωτεροτητα? Θα προτεινα να αλλαξει το πολιτικο συστημα σε δικτατορια των πεφωτισμενων.Φυσικά και οι γονείς πρέπει να αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς καθώς έχουν το καλύτερο κριτήριο. Αυτά που θέλουν κατά συντριπτική πλειονότητα οι γονείς είναι: Να έχουν τα παιδιά δεδομένους μεγάλους βαθμούς χωρίς μελέτη, να μην κουράζονται τα βλαστάρια τους στο σχολείο για να έχουν δυνάμεις για το φροντιστήριο, να χαρίζονται οι απουσίες, να πηγαίνουν τα παιδάκια εκδρομές, να μην υπάρχουν ποινές. Επίσης, πρέπει όλοι οι καθηγητές του δημοσίου να απολυθούν και να γίνουν υποχρεωτικά τα ιδιωτικά σχολεία.
View attachment 113216
Υπαρχουν οι ανθρωποι που περιγραφεις? Ναι. Ειναι ολοι ετσι? Οχι. Οι πρωτοι απλα θα παρκαρουν τα παιδια τους σε σε κανενα μαντρι που απλα υπαρχει, θα βρουν αντιστοιχους εκπαιδευτικους που τα ιδια θελουν και θα ειναι χαρουμενοι. Υπαρχουν ομως και αυτοι που μια χαρα θελουν να γινει δουλεια, να μορφωθουν τα παιδια τους και θα ψαξουν να βρουν και εκπαιδευτικους που θελουν το ιδιο. Παντως, στο αλλο θρεντ βλεπω οτι μια χαρα θεωρεις τον εαυτο σου ικανο να αποφασιζεις για το που θα σπουδασει το παιδι σου και να κρινεις σχολες.
Παρεπιπτοντως, οι ανθρωποι που δειχνεις στο χαζοχαρουμενο meme ειναι οι ιδιοι ανθρωπου στους οποιους στηριζεται και δημοκρατια και επηρεαζουν την τυχη ολης της χωρας. Συμπεριλαμβανομενου και του εκπαιδευτικου συστηματος. Οποτε δεν ειναι οτι τους γλυτωνεις ή του φιλτραρεις καπως τωρα. Επισης, στο ονομα τους δεν γινονται οι αγωνες για κοινωνικες δικαιοσυνες και ισοτητες απο διαφορους πεφωτισμενους?
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
21-02-23
22:48
Υπαρχουν τα ατομα που περιγραφεις, υπαρχουν και αυτοι που μια χαρα μπορουν να κρινουν, ειτε οι ιδιοι, ειτε μεσω κριτικων, φημης, αποτελεσματων κτλ. Και συγκριτικα με την αξιολογιση (αν γινεται) απο τους εκλεγμενους καραγκιοζηδες ή την φαρα μεταξυ της, χιλιες φορες καλυτερο ειναιΓια όσους θεωρούν τους γονείς κατάλληλους για αξιολογητές διδασκόντων:
Εχω παρατηρησει οτι σε αυτου του ειδους τις συζητησεις, το πρωτο πραγμα που αναφερεται ειναι οτι θα καταργηθει κατι δημοσιο. Και μου φαινεται πως εχει καταληξει να ειναι κατι αναμεσα απο ιερη αγελαδα και αυτοσκοπος και οχι εργαλειο, με αποτελεσμα να μην μπορουμε να το εξετασουμε λειτουργικα (κυριως να το κρινουμε) και να περιοριζουμε απο μονοι μας τις επιλογες μας. Αν θελουν καποιοι ανθρωποι να ειναι η προτεραιοτητας τους αυτο, ας το κανουν, αλλα να καταλαβουν κιολας τι σημαινει αυτο και να το δεχτουν ως συνολο επιπτωσεων. Το δημοσιουπαλληλικι και η κομματοποιηση δεν ειναι κατι αλλο, ουτε ηρθαν απο αλλου.Σε δημόσιο σχολείο αυτό δεν γίνεται, οπότε μιλάμε για ολική ιδιωτική εκπαίδευση.
Αν θες τοσο πολυ να παραμεινει καποιο κομματι κρατικου ελεγχου, θα μπορουσε για παραδειγμα να υπαρχουν δυο παραλληλα συστηματα, οπου παραμενουν τα κρατικα σχολεια, αλλα με την συμμετοχη και χρηματοδοτιση αυτων να μην ειναι αυτοματη ή υποχρεωτικη για οσους δεν τα επιλεγουν, οι οποιο θα μπορουν να χρησιμοποιησουν την ελευθερη αγορα. Ή θα μπορουσε να μην χρηματοδοτουνται αυτοματα τα σχολεια, αλλα οι γονεις που το εχουν αναγκη και να αναδεικνύονται ετσι τα καλυτερα.
Και ακολουθει το γνωστο rant για το μεγαλυτερο εγκλημα στον κοσμο, την ανισοτητα. Καταρχας δεν ειμαστε ισοι στο αποτελεσμα εξαρχης, get over it. Δε σου χρωσταει τιποτα αυτος που εχει περισσοτερα λεφτα απο σενα, ουτε σε ληστεψε, ουτε ασκησε βια εναντιον σου. Εχει κατι καλυτερο, ε και? Αυτη ειναι μια καρκινιαρικη λογικη που αναφερθηκα, το οτι αντι το καλυτερο να αποτελεσει στοχο και κινητρο, προσπαθουμε να το καταστεψουμε για να μην το εχει ο αλλος. Περα απο αυτα, το ποιοτικο κοστιζει, duh, αλλα κομματι του κοστους ειναι και η αμοιβη των εκπαιδευτικων που θα προσφερουν αυτες τις υπηρεσιες. Ας δειξουν λοιπον την φιλανθρωπια τους. Θα υπαρχουν υποτροφιες για αυτους που το αξιζουν, αλλα κυριως τα αλλα ιδρυματα εχουν κινητρο να κοψουν κοστη για να προσελκυσουν πελατες. Για να μη πιασουμε το οτι εχεις ευκαιριες δεν σημαινει οτι θα τις αξιοποιησεις κιολας, ή το να μπορεις να ανεβεις μεσα απο τον κοπο σου, που ειναι πολυ γενικο και επηρεαζεται κιολας, ισως και σε μεγαλυτερο βαθμο, απο αλλα πραγματα.Βέβαια, ας λύσουμε το πρόβλημα αμβλύνοντας τις ανισότητες στην κοινωνία. Τα σχολεία με τις καλύτερες αξιολογήσεις θα ζητάνε περισσότερα δίδακτρα, θα πηγαίνουν όλο και περισσότερα άτομα που έχουν τη δυνατότητα να τα στείλουν εκεί, το να φυτάς σε ένα τέτοιο σχολείο θα ισοδυναμεί με περισσότερες ευκαιρίες στον επαγγελματικό τομέα και θα έχουμε μια κοινωνία που άμα είσαι τυχερός να βρεθείς σε πλούσια οικογένεια θα έχεις ένα καλύτερο μέλλον,
Και στην τελικη τι πετυχαινεις? Αυτος που εχει λεφτα και παλι θα στειλει το παιδι του στο ιδιωτικο ή στο εξωτερικο (και καλα κανει, με τους πλεμπουρες θα ασχολειται?), ενω εσυ κατεληξες με ενα διαλυμενο και πνευματικα καταστροφικο συστημα. Εισαι ομως τοσο κολλημενος στο φθονο και το μισος, που αντι να κοιταξεις να βελτιωσεις αυτο που εχεις, εστιαζεις στο να μην εχει ο αλλος κατι καλυτερο. Οκ
Αν εσυ, οι πολιτικοι και οι εκπαιδευτικοι νοιαζεστε τοσο πολυ για τους αλλους, δεν σας εμποδιζει κανεις ουτε να βοηθατε οσους το εχουν αναγκη, ουτε (κυριως απο τους τελευταιους) να χρεωνονται υπερογκα ποσα για αυτες τις υπηρεσιες. Μαλιστα αν ειστε τοσο ηθικοι, εργατικοι και εξυπνοι, δεν σας εμποδιζει κανει και να τρεχετε σχολεια οπως τα φανταζεστε, τελεια, χωρις εκλογες κιολας, και να παρετε ολη την αγορααλλιώς θα πηγαίνεις πάντα σε ένα σχολείο χωρίς ούτε τα βάσικα (αν μπορείς να πας σχολείο εξαρχής). Πως είναι το σύστημα που έχουμε τώρα, αλλά πολύ χειρότερο.
Εχεις καποια ουσιαστικη προταση περα απο το να ερθει ο σωστος σωτηρας-πολιτικος και να τα κανει ολα φοβερα, που στην πραξη απλα αφηνει τα πραγματα οπως εχουν?Αυτό θα πει πρακτική και όχι καρκινιάρικη νοοτροπία, τώρα μάλιστα.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
19-02-23
22:40
Οι εκπαιδευτικοι εχουν λιγο δικιο στο να μην θελουν αξιολογηση: οταν απο τη μια εχεις τεραστια ανεργια και απο την αλλη αυτη στην καλυτερη των περιπτωσεων θα γινει για να γινει, στη χειροτερη θα ειναι με καθε ειδος κριτηριου πλην της αποδοτικοτητας (κυριων κομματικα), ε δεν θα την καλωσορίζεις κιολας. Ολα αυτα ομως σε ενα βαθμο, γιατι δεν αλλαζει το γεγονος οτι πρεπει να μπει μια ταξη και αν απαιτειται ποιοτητα και αποδοση σε αυτον τον σημαντικο τομεα που δυστυχως εχει αναλαβει μια δημοσιοκοπριτικη φαρα.
Αξιολογιση δεν προκειται να κανει ποτε ουσιαστικα ο κομματικος-κρατικος μηχανισμος. Ουτε ξερει, ουτε θελει, ουτε μπορει. Ο ιδιος βρισκεται στη θεση του αξιοκρατικα ή εχει σκοπο αν φερει αποδοτικοτητα ή μπορει να κρινει τον εαυτο του? Αρα πως θα κανει τους αλλους, που ειναι και κομματκοι του πελατες? Ειδικα οταν ο εκπαιδευτικος δεν εχει κανενα κινητρο να αποδοσει κιολας, γιατι ειτε προσπαθησει, ειτε οχι το ιδιο θα πληρωθει. Και δεν μπορεις αν αβασιζεσαι απλα στο μαστιγιο, πρεπει να εχεις και το καροτο.
Ο μονος μηχανισμος να γινει σωστα αξιολογιση ειναι μεσα απο τον πελατη, τον γονιο. Αυτος να εχει την ελευθερια να αποφασιζει που θα παει το παιδι και αντιστοιχα να ανταμοιβεται το σχολειο με τις βελτιστες πρακτικες. Το οποιο δυστυχως ειναι αντιθετο σε πολλες (καρκινιαρικες) νοοτροπιες, οποτε δεν θα εφαρμοστει ποτε
Αξιολογιση δεν προκειται να κανει ποτε ουσιαστικα ο κομματικος-κρατικος μηχανισμος. Ουτε ξερει, ουτε θελει, ουτε μπορει. Ο ιδιος βρισκεται στη θεση του αξιοκρατικα ή εχει σκοπο αν φερει αποδοτικοτητα ή μπορει να κρινει τον εαυτο του? Αρα πως θα κανει τους αλλους, που ειναι και κομματκοι του πελατες? Ειδικα οταν ο εκπαιδευτικος δεν εχει κανενα κινητρο να αποδοσει κιολας, γιατι ειτε προσπαθησει, ειτε οχι το ιδιο θα πληρωθει. Και δεν μπορεις αν αβασιζεσαι απλα στο μαστιγιο, πρεπει να εχεις και το καροτο.
Ο μονος μηχανισμος να γινει σωστα αξιολογιση ειναι μεσα απο τον πελατη, τον γονιο. Αυτος να εχει την ελευθερια να αποφασιζει που θα παει το παιδι και αντιστοιχα να ανταμοιβεται το σχολειο με τις βελτιστες πρακτικες. Το οποιο δυστυχως ειναι αντιθετο σε πολλες (καρκινιαρικες) νοοτροπιες, οποτε δεν θα εφαρμοστει ποτε
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.