Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
31-10-23
10:28
Γιάννη άρχισες ξανά τις θεωρίες συνομωσίας γύρω από την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων λες και δεν έχουν τι να κάνουν στο κράτος και θέλουν να αρχίσουν να ξηλώνουν τους δημόσιους υπαλλήλους. Αυτό που λες σχετικά με την καταλληλότητα των ατόμων που σε αξιολογούν έχει μια βάση όμως το ίδιο ισχύει σε κάθε τομέα της ζωής. Με την λογική αυτή μην δέχεσαι αξιολόγηση από τον καθηγητή σου καθώς δεν ξέρεις αν είναι κατάλληλος στο να κρίνει, μην δέχεσαι αξιολόγηση από τον ανώτερο στο οταν πας στρατό καθώς δεν θα ξέρεις αν είναι καλύτερος από εσένα, μην δεχτείς αξιολόγηση ούτε από το αφεντικό στο στον ιδιωτικό τομέα καθώς μπορεί να μην είναι κατάλληλος στο να σε κρίνει. Με την λογική σου δεν θα έπρεπε να κρίνει κανείς κανέναν και πρέπει να αφήσουμε τα πράγματα στην τύχη τους.
Η Ελλάδα βίωσε μια πρωτόγνωρη κρίση όπου το ΑΕΠ της βούλιαξε κατά 25%, η ανεργία σκαρφάλωσε στο 27% ενώ σχεδόν 600.000 Έλληνες έφυγαν στο εξωτερικό ώστε να βρουν κάτι καλύτερο. Όλα αυτά έγιναν επειδή το κράτος τις δεκαετίες 1980-1990-2000 ήταν αλόγιστα σπάταλο, έκανε μίζες, έχει 3 φορές περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους από αυτούς που έπρεπε, η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων δεν ήταν παραγωγικό με αποτέλεσμα ο κρατικός προϋπολογισμός να ματώνει κάθε χρόνο. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα το κράτος να καταρρεύσει παρασύροντας στην δίνη του τις τράπεζες που είχαν επενδύσει σε αυτό και στην συνέχεια τους ίδιους τους πολίτες. Μετά από όλα αυτά καθόμαστε και αναρωτιόμαστε αν πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση στο δημόσιο τομέα και αν οι επίτροποι είναι κατάλληλοι στην αξιολόγηση των υπαλλήλων.
Η Ελλάδα βίωσε μια πρωτόγνωρη κρίση όπου το ΑΕΠ της βούλιαξε κατά 25%, η ανεργία σκαρφάλωσε στο 27% ενώ σχεδόν 600.000 Έλληνες έφυγαν στο εξωτερικό ώστε να βρουν κάτι καλύτερο. Όλα αυτά έγιναν επειδή το κράτος τις δεκαετίες 1980-1990-2000 ήταν αλόγιστα σπάταλο, έκανε μίζες, έχει 3 φορές περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους από αυτούς που έπρεπε, η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων δεν ήταν παραγωγικό με αποτέλεσμα ο κρατικός προϋπολογισμός να ματώνει κάθε χρόνο. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα το κράτος να καταρρεύσει παρασύροντας στην δίνη του τις τράπεζες που είχαν επενδύσει σε αυτό και στην συνέχεια τους ίδιους τους πολίτες. Μετά από όλα αυτά καθόμαστε και αναρωτιόμαστε αν πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση στο δημόσιο τομέα και αν οι επίτροποι είναι κατάλληλοι στην αξιολόγηση των υπαλλήλων.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
31-10-23
09:41
Τι εννοείς ποιος έχει το δικαίωμα να σε αξιολογεί;; Δηλαδή ο καθένας θα μπαίνει στο δημόσιο, δεν θα δουλεύει και θα πληρώνεται από τους Έλληνες φορολογούμενους όμως έχει την απαίτηση να μην αξιολογείται;; Τι ελληνικές τακτικές είναι αυτές πάλι;;Αυτό δεν είναι απαραίτητα καλό. Ποιος έχει το δικαίωμα να με αξιολογεί; ποιος είναι αυτός ο απίθανος που θα οριστεί να επιθεωρεί τις δουλειές των άλλων και με τι κριτήρια θα το κάνει;
Όσο για τα σχολεία που άνοιξαν επί χούντας στον γνωστό προπαγανδιστή παραχαράκτη της ιστορίας θα απαντήσω στη συνέχεια.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
31-10-23
07:45
Η άρνηση στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα θεωρείται πειθαρχικό παράπτωμα και θα στερεί από τους εκπαιδευτικούς ένα μηνιάτικο.
Αχ πόσο χαίρομαι που έχω "δημοκρατία" να με στερεί δημοκρατικά τον μισθό όταν δεν θέλω να υποταχτώ στις αποφάσεις ενός διεφθαρμένου κράτους που θα με στέλνει έναν "απίθανο" να με επιθεωρεί και ευτυχώς Παναγία μου που δεν έχω χούντα με έναν Παπαδόπουλο κάθε χρόνο να ανοίγει νέα πλήρως εξοπλισμένα σχολεία σε όλη την Ελλάδα και έναν Παττακό να κόβει με το μυστρί διαρκώς κορδέλες νέων έργων. Είμαι τόσο ευτυχισμένος
Μητσοτάκης για αξιολόγηση εκπαιδευτικών: Ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα η μη ανταπόκριση
Τι ανέφερε σε ανάρτησή του πρωθυπουργός της χώρας, κ. Μητσοτάκης, αναφορικά με τις προσλήψεις αναπληρωτών, τα σχολικά γεύματα και την αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Για τα εκπαιδευτικά θέματα ανέφερε: Μερομήνια: Πότε έρχεται...www.google.com
Γιάννη στον ιδιωτικό τομέα όλοι οι υπάλληλοι αξιολογούνται συνεχώς, αν δεν είναι καλοί στην δουλειά τους απλά παίρνουν πόδι. Στον δημόσιο τομέα έχουν μάθει να μπαίνουν με μέσο, να μην δουλεύουν σωστά και να έχουν την απαίτηση να μην αξιολογούνται καθώς ξέρουν ότι δεν δουλεύουν. Άρα μια χαρά μέτρο είναι η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων και μακάρι να εφαρμοστεί σωστά.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
24-02-23
15:34
Προφανώς και ξέρω ότι μπορώ μάνα κάνω καταγγελία στον δημόσιο υπάλληλο. Όμως θεωρείς ότι αν κάνω θα αλλάξει τίποτα;; Θεωρείς ότι θα απομακρυνθεί από την θέση του η θα αλλάξει προς το καλύτερο σαν εργαζόμενος;; Νομίζω τίποτα από αυτά δεν θα γίνει καθώς θα τον καλύψουν, όπως κάλυψαν και τον δάσκαλο που σου ανάφερα και η καταγγελία των γονέων τότε πήγε στράφι.@Volkswagen Fan
Ο γιατρος παιρνει φακελακι, ο εφοριακος παιρνει φακελακι, ο οποιοσδηποτε δυναται να παιρνει φακελακι για 2 και μονο λογους:
Α) Προσωπικη ανηθικοτητα
Β) Επειδη του το επιτρεπουν οι συνθηκες.
Το πρωτο δεν μπορεις να το εξαλειψεις, παντα θα υπαρχουν διεφθαρμενοι. Μπορεις να στοχευσεις στο δευτερο, να μην υπαρχουν τετοιες συνθηκες.
Οσον αφορα τις καταγγελιες, ακριβως απαντα στο μηνυμα σου περι του "χαρτιου παραπονων" που ειχες αναφερει πιο πριν. Και οχι μονο αυτο, ειναι πολυ βαρυτερο και επισυρει περισσοτερο ελεγχο και συνεπειες απο ενα απλο χαρτο παραπονων.
Ως προς την αποτελεσματικοτητα των καταγγελιων, εχω εντελως διαφορετικη αποψη, εκατονταδες ειναι αυτοι που πιαστηκαν και τους επιβληθηκε ποινη.
Σκεψου τωρα να καταργουσαμε τις καταγγελιες, να τα αφηναμε ολα σε μια απροσωπη υπηρεσια ελεγχου, και να μην υπηρχε καμια δυνατοτητα ελεγχου απο τον ιδιο τον πολιτη. Το μεγεθος της διαφθορας που θα επικρατουσε. Χειροτερα κι απο Βορεια Κορεα.
Η αποκεντρωση του ελεγχου ειναι βασικο στοιχειο ωστε να υπαρχει αξιολογηση.
Αλλα εσυ δεν ηξερες καν οτι μπορεις να κανεις καταγγελια στον υπαλληλο που λες οτι βαριεται να σε εξυπηρετησει, δεν ξερεις καν τα δικαιωματα σου, τι να λεμε τωρα...
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
24-02-23
15:05
Πάμε αρχικά στο θέμα των υποδομών που λες. Αρχικά όντως το δημόσιο χρειάζεται major infrastructure renovation καθώς έχει σημαντικά θέματα. Όμως αυτό δεν δικαιολογεί τα φακελάκια ούτε τίποτα. Μια καθηγήτρια δεν είναι εχθρική προς τα παιδιά λόγω των υποδομών , αλλά επειδή έτσι είναι σαν χαρακτήρας. Ένας ιατρός δεν παίρνει φακελάκι επειδή δεν έχει υποδομές αλλά επειδή θέλει να έχει επιπλέον κέρδος. Ένας υπάλληλος εφορίας δεν σου μιλάει απαίσια επειδή το κτήριο είναι παλιό, αλλά επειδή βαριέται να κάνει την δουλειά του, εξάλλου και σε ώρες που δεν είναι αιχμής να πας σε κάποια δημόσια υπηρεσία πάλι το ίδιο απαξιωτικά θα σου μιλήσουν. Οι εργαζόμενοι στην Ο.Α δεν ήταν μην παραγωγικοί επειδή δεν είχαν υποδομές , ίσα ίσα η Ο.Α διέθετε από τους καλύτερους εξοπλισμούς, οι εργαζόμενοι ήταν μη παραγωγικοί επειδή δεν ήθελαν να δουλέψουν και ήθελαν εύκολο χρήμα. Όταν πήγαινες να κλείσεις εισιτήριο και σου έλεγαν ότι το αεροπλάνο δεν έχει πολλές θέσεις κενές όμως όταν ταξίδευες το μισό ήταν άδειο τότε κάτι συνέβαινε. Αρα ναι το δημόσιο χρειάζεται αρκετά δισεκατομμύρια ώστε να έχει υποδομές με εκείνον της Δύσης όμως δεν θα φέρει την ανάπτυξη μόνο αυτό.@Volkswagen Fan
Και σου ξανα-απανταω, οτι οι τελευταιοι τακτικοι που μπηκαν "με βυσμα", αυτη τη στιγμη πρεπει να ειναι γυρω στα 55-60.
Ας ψηφιζαν οι γονεις σου και οι γονεις μου διαφορετικα εκεινες τις εποχες.
Αυτη τη στιγμη ομως, εδω και πολλα χρονια, ειναι αδυνατον να μπει καποιος "απο το παραθυρο", περα απο τους μετακλητους που σου ανεφερα παραπανω.
Οπως σου ειπα, θα στο ξαναπω με περισσεια υπομονη, για φαινομενα κακοδιοικησης, χρηματισμου, υπαρχουν ΘΕΣΜΟΙ που μπορεις να υποβαλεις την καταγγελια σου και αυτη θα ελεγχθει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και θα σου απαντησουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ.
Σου ανεφερα μερικους απο αυτους, Αρχη Διαφανειας, Συνηγορος του Πολιτη, Δικαστηρια.
Βασικα, ειναι και υποχρεωση σου με βασει το Συνταγμα να καταγγειλεις περιπτωσεις διαφθορας.
Οσον αφορα την παραγωγικοτητα, ειναι λογικο και επομενο να ειναι πεσμενη, οταν η ποροι για αυτη δεν επαρκουν.
Γινεται π.χ. να γινουν 40 χειρουργεια την ημερα για να αδειασουν οι λιστες, οταν οι στον τομεα υπηρετουν 3 ιατροι;
Γινεται να διεκπεραιωθουν 100 υποθεσεις στην πολεοδομια την ημερα, οταν υπηρετουν 4 τακτικοι υπαλληλοι (τυχαια νουμερα) ;
Αυτα ειναι τα κυρια προβληματα, που οδηγουν σε περιπτωσεις κακοδιοικησης. Φυσικα, οταν υπαρξει 1 προβληματικο στοιχειο, αυτο θα απαιτησει χρηματισμο για να εξυπηρετησει τον διοικουμενο (εσενα).
Η απαξια και η υποστελεχωση ειναι η αναγκαια συνθηκη για να ευδοκιμησει η κακοδιοικηση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οι μετακλητοι υπαλληλοι "δαπιτες", "πασπιτες" "ο,τινανιστες" προβλεπονται συνταγματικα.
Ανηθικο βεβαια, αλλα δεν μπορω να κανω κατι.
Το ιδιο και οι απευθειας αναθεσεις εκατομμυριων σε κολλητους.
Κι αυτο ανηθικο, αλλα προβλεπεται νομοθετικα.
Απο την αλλη, δεν γνωριζω κανεναν τακτικο υπαλληλο, ακομη και "δαπιτη", τουλαχιστον κατω απο 55, να εχει διορισθει σε θεση τακτικου υπαλληλου "απο το παραθυρο".
Ξερεις εσυ κανεναν να τον καταγγειλουμε παρεα;
Επειδή λες για καταγγελίες. Καταγγελία είχαν κάνει σε δάσκαλο στο δημοτικού αρκετοί γονείς λόγω της απαράδεκτης συμπεριφοράς προς τα παιδιά. Όμως ο δάσκαλος της γλύτωσε επειδή είχε την συγκάληψη των υπολοίπων δασκάλων και της διευθύντριας. Αρα δεν ξέρω κατά ποσό λειτουργούν οι θεσμοί καλά η όχι.
•Όλα αυτά τα λέω καθώς το δημόσιο πρέπει να αλλάξει για να μπροστά και όχι επειδή δεν θέλω δημόσιο. Νομίζω ότι ουδέποτε δεν έχω γράψει εδώ μέσα ότι δεν θέλω το δημόσιο και ότι πρέπει τα πάντα να είναι ιδιωτικά. Εγώ θέλω το δημόσιο να μην επεμβαίνει καθόλου στην οικονομία (εταιρείες, χρηματιστήριο , αγορά χρήματος , συνδικάτα, γραφειοκρατικά εμπόδια στις επενδύσεις, καθώς και δεν θέλω δημόσιες τις ΔΕΚΟ). Στην κοινωνία σαφώς και το δημόσιο πρέπει να παρεμβαίνει σε ζητήματα όπως η εκπαίδευση, υγεία, συντάξεις και κοινωνική πρόνοια. Αρα δεν τα λέω αυτά για να καταργηθεί το δημόσιο , αλλά για να βελτιωθεί.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
24-02-23
14:27
Ποιο ειναι το υπαλληλικο καθεστως τους;
Γιατι δεν κανεις καταγγελια;
Η προσληψη χωρις να πληρει τα κριτηρια συνεπαγεται αυτοδικαιη απολυση.
Αρχικά ηταν γνωστοί (όχι συγγενεις) της οικογένειας μου όχι δικοί μου προσωπικά. Η μια μπήκε στην Αγροτική τράπεζα πριν αρκετά χρόνια ενώ ο δεύτερος σε εφορία. Λογικά και οι 2 εργάζονται ακόμα στις θέσεις τους καθώς μέχρι πριν 3 χρόνια τους βλέπανε στις θέσεις τους κανονικά.
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν παραθυράκια και μπαίνουν μέσα άτομα στο δημόσιο έτσι, χωρίς να το αξίζουν. Επίσης, ακόμα και ο ΑΣΕΠ πολλές φορές έχει αμφισβητηθεί ως προς την αξιοπιστία του και κατά ποσό ειναι ένα καλό μέσο εισαγωγής στο δημόσιο. Αν ήταν τότε το δημόσιο θα ήταν πολύ πιο αποδοτικό και δεν θα είχε τα θέματα που έχει τώρα. Θέματα που έχουν να κάνουν με καθηγητές που δεν κάνουν για την δουλειά αυτή, καθηγητές που απαξιώνουν τους μαθητές με το χειρότερο τρόπο κτλ. Δεν θα μιλήσω για υπηρεσίες στυλ Εφορίας όπου ειναι το λιγότερο αγενής και σε πετάνε μέχρι και έξω επειδή βαριούνται. Τέλος, πόσοι ιατροί σε δημόσια νοσοκομεία ζητάνε φακελάκι από τους ασθενείς;; Ασθενείς μάλιστα με σοβαρές ασθένειες που πέφτουν στην ανάγκη τους και τελικά δίνουν τα χρήματα. Όλα τα παραπάνω άτομα πρέπει να αξιολογούνται.
Όλα αυτά πρέπει να αντιμετωπιστούν, καθως όπως είπα το δημόσιο ειναι ο μεγαλύτερος πελάτης των ιδιωτικών εταιρειών αλλά και της κοινωνίας. Εάν ο μεγαλύτερος πελάτης σου ειναι διεφθαρμένος και δεν δουλεύει σωστά τότε η οικονομία της χώρας έχει τελείωσε. Και δεν έχει να κάνει με πεποίθηση η με οικονομικά πιστεύω, έχει να κάνει με την ίδια την επιβίωση της χώρας. Μην ξεχνάμε ότι όλοι οι μεγάλοι οικονομολόγοι θέλαν ενα λειτουργικό δημόσιο, καθώς χωρίς δημόσιο τομέα δεν υπάρχει οικονομία. Δεν σου λέω να απολυθούν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, σου λέω να φύγει από τις θέσεις τους εκείνο το ποσοστό που δεν έχει την κατάλληλη συμπεριφορά έτσι ώστε να μπουν νέα άτομα που θέλουν να εργαστούν και θέλουν να προσφέρουν στο δημόσιο τομέα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
24-02-23
14:10
Προσωπικά ξέρω 2 άτομα που μπήκαν στο δημόσιο όχι ως μετακλητοί αλλά έως μόνιμοι υπάλληλοι και εργάζονται μέχρι και σήμερα. Όλα αυτά επειδή είχαν γνωστό και τους έχωσε μέσα.Υπαρχουν φορεις (πληθυντικος) και διαδικασιες που τα κανουν ολα αυτα.
Το προβλεπει το Συνταγμα και οι Νομοι.
Υπαλληλοι που προσλαμβανονται εκτος ΑΣΕΠ ή υπο την εποπτεια του: Η συντριπτικη πλειοψηφια Μετακλητοι, ελαχιστοι της Προεδριας της Κυβερνησης, ορισμενοι Επί Θητεια.
Ευρυτερα Δικαστες, Δημοσιοι Λειτουργοι, Πανεπιστημιακοι.
Ο τελευταιος απο την πλειονοτητα πολιτικων υπαλληλων που προσληφθηκε αδιαφανως, εκτος ΑΣΕΠ, ειναι καπου στα 55-60.
Σκέψου πόσοι άλλοι είναι μέσα με αυτόν τον τρόπο.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
24-02-23
13:59
Ναι μάλλον δεν κατάλαβες κάτι. Είπα ότι πρέπει να υπάρχει ένας φορέας που να κάνει όλα αυτά που είπες εσυ. Όσο αφορά τον ΑΣΕΠ δεν ισχύει, πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι μπήκαν μέσα χωρίς ΑΣΕΠ επειδή είχαν μέσο. Αρα αυτό που λες δεν ισχύει.ΑΣΕΠ -> Ανεξαρτητη Αρχη Επιλογης Προσωπικου
Μοναδες Εσωτερικου Ελεγχου, ανα Υπουργειο.
Υπαλληλικος Κωδικας --> Πειθαρχικος Ελεγχος
Ανεξαρτητη Εθνικη Αρχη Διαφανειας
Συνηγορος του Πολιτη
Διοικητικες Προσφυγες
Διοικητικα Δικαστηρια
ΑΣΕΠ
Εθνικη Αρχη Διαφανειας
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
24-02-23
12:24
Πώς θα το πετύχεις αυτό;
•Μια λύση είναι η σύσταση ενός αποκεντρωμένου φορέα που θα έχει αποκλειστική αρμοδιότητα την πρόσληψη και τον ετήσιο έλεγχο των εργαζόμενων του δημοσίου τομέα. Ο φορέας αυτός θα αποτελείται από μια μεγάλη επιτροπή που θα αξιολογεί την πορεία του δημοσίου τομέα και θα κάνει ελέγχους έτσι ώστε να επιβλέπει αν πηγαίνουν οι εργαζόμενοι στις δουλειές τους και αν όντως γίνεται η εξυπηρέτηση των πολιτών με επιτυχία.
Ταυτόχρονα μπορεί να υπάρχουν ερωτηματολόγια μέσω των οποίων οι ίδιοι οι πελάτες / μαθητές θα αξιολογούν τους δημόσιους υπαλλήλους και οι οποίοι θα συγκεντρώνουν μια βαθμολογία. Αυτό γίνεται τα τελευταία 2 χρόνια στα πανεπιστήμια και το θεωρώ ένα καλό μέτρο που θα βοηθήσει στην βελτίωση του δημοσίου τομέα. Προφανώς η αξιολόγηση θα αφορά των μέσω όρο των ερωτηματολογίων και όχι μια κακή κριτική η οποία μπορεί να είναι και εσκεμμένη. Τα αποτελέσματα των αξιολογήσεων θα τα στέλνονται απευθείας στον φορέα που ανέφερα ο οποίος θα τα αξιολογεί στο πέρας κάθε τριμήνου και από εκεί θα λαμβάνει τις κατάλληλες αποφάσεις.
•Σε ότι αφορά τις προσλήψεις πρέπει να γίνονται κανονικά μέσω διαγωνισμών , ενώ θεωρώ ότι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να περνάνε και από ψυχολογικά τεστ ωστε να αξιολογείται η ψυχική τους κατάσταση. Όπως αναφέραμε πολλά παιδιά πάνω υπάρχουν καθηγητές που ειναι ψυχικά αδύναμοι και δεν συμπεριφέρονται σωστά στους μαθητές, πραγμα που είναι καταστροφικό για την παιδική ψυχολογία καθώς και για τον τρόπο που θα βλέπει το παιδί το σχολείο κατά την διάρκεια των μαθητικών χρόνων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό ακριβώς.Σαφέστατα μια σοβαρή αξιολόγηση που θα έθιγε τα οικονομικά συμφέροντα και την πολυπόθητη μονιμότητα θα κινητοποιουσε πολλούς αργόσχολους, αγενείς, μαλθακους υπαλλήλους να επαναξιολογησουν τη στάση τους και να επενδύσουν στην παραγωγικότητα
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
23-02-23
17:34
Νομίζω ότι τα είπες όλα με λίγα και απλά λόγια. Είπα και εγώ πάνω ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα και στο εκπαιδευτικό της σύστημα είναι ότι μερικοι καθηγητές έχουν μίσος προς τα παιδιά και αυτό το δείχνουν με κάθε τρόπο. Στο δημοτικό που πήγαινα συνέβαιναν περιστατικά bullying και οι δάσκαλοι / διευθύντρια δεν έκαναν απολύτως τίποτα. Στο δημοτικό μου επίσης πολλές φορές οι δάσκαλοι έβαζαν τιμωρίες σε παιδιά του στυλ κάτσε στον τοίχο , γραψε 100 φορές τιμωρία κτλ επειδή είχαν τα νεύρα τους. Στο γυμνάσιο / λύκειο είχα καθηγητή που έλεγε σε μαθητές που δεν ήταν καλοί ότι δεν κάνουν για τίποτα στην ζωή τους και ότι μολύνουν το σχολείο με την παρουσία τους. Καθηγήτρια λυκείου που έκανε έκθεση έβαζε σε μαθητές βαθμούς 10 και κάτω επειδή δεν είχαν τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις με εκείνη παρολο που σαν μαθητές ήταν αρκετά καλοί.έχοντας δει ένα σωρό συναδέλφους όλα αυτά τα χρόνια,καταλήγω στο εξής: πως για μένα είναι πιο σπουδαίο να αξιολογηθεί όχι τόσο η γνωστική επάρκεια (αυτή πες με σεμινάρια και δουλειά καλλιεργείται τεχνηέντως ως ένα βαθμό)... Αλλά η ψυχικό συναισθηματική τους υγεία, καθώς υπάρχουν άτομα παντελώς ακατάλληλα, με απέχθεια προς τα παιδιά και ένα σωρό ψυχολογικά
Όλα τα παραπάνω περαστικά αν συνέβαιναν σε κάποια δυτική χώρα οι καθηγητές αυτοί θα είχαν πάρει πόδι. Στην Ελλάδα όμως κάθονται κανονικά στις δουλειές τους, πληρώνονται και δεν προσφέρουν τίποτα στην παιδεία. Για να τα λες και εσυ αυτά που είσαι εκπαιδευτικός φαντάζομαι το ποσά περιστατικά θα έχεις δει. Προφανώς δεν είναι όλοι έτσι , απλά αυτοί που έχουν τις συμπεριφορές αυτές πρέπει να πάρουν άμεσα πόδι.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
23-02-23
17:05
Μας αρέσει δεν μας αρέσει η μονιμότητα είναι κάτι που πάει το δημόσιο τομέα αρκετά πίσω. Όπως δεν υπάρχει μονιμότητα στον ιδιωτικό τομέα έτσι δεν πρέπει να υπάρχει και στο δημόσιο τομέα. Δεν είναι κάτι παράλογο αλλά κάτι λογικό που πρέπει να γίνει έτσι ώστε να αναβαθμιστεί το δημόσιο. Ξέρω ότι στην Ελλάδα δεν αρέσει καθώς το δημόσιο είναι το όνειρο του μέσου έλληνα ώστε να έχει σίγουρη δουλειά και σίγουρο χρήμα , όμως δεν πάει έτσι δυστυχώς.Δε θα το έλεγες αυτό αν ήξερες γιατί συνταγματοποίηθηκε η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων. Hint: η πλατεία κλαυθμώνος ονομάστηκε έτσι γιατί παλιά εκεί ήταν το υπουργείο οικονομικών και με κάθε αλλαγή κυβέρνησης μαζεύονταν απο κάτω οι υπάλληλοι και βάζανε τα κλάματα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
23-02-23
08:51
Ναι σωστά όλα αυτά όμως το ότι ένας καθηγητής παίρνει 1.200€ δεν του δίνει το δικαίωμα να ξεσπάει πάνω στα παιδιά , να βλέπει ότι υπάρχει bullying μεταξύ παιδιών και να μην κάνει τίποτα και γενικά να θεωρεί σαν υπεύθυνο τον μαθητή για τον χαμηλό μισθό του. Αυτά τα άτομα δεν έχουν θέση στο εκπαιδευτικό σύστημα μας αρέσει δεν μας αρέσει.Ναί , γιατι λέμε και κάνουμε κριτική στους καθηγητές αλλά ρε φίλε..... με μισθους πεινας τους έχουν.
Εδω σου λεω εγω αυτη τη στιγμή θα πάρω αυριο 1290 ευρώ και δεν ειμαι ευχαριστημένος.
Ειμαι 36 χρονών άνθρωπος δεν ειμαι 25 ούτε 28 να μενω με τους γονεις μου και να λέω... ενταξει ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΤΟ 1000αρικο θα πάω στο Dirty Blonde το Σαββάτο να το κάψω.
Ψάχνω τρόπους ειτε να το αυξησω σιγουρα στα 1400-1500 (αυτο βεβαια προυποθετει να φυγω κ να πάω σε αλλη Υπηρεσια στην οποια θα τσιμπάω ΚΑΙ νυχτερινά - φυσικά θα τα δουλεύω). Ειτε να κοιταξω να προετοιμασω σε 2-3 χρονια την ηρωικη μου εξοδο.
Το κράτος νομιζει οτι μπορει να μας υποτιμάει με πενιχρους μισθους και να κάνουμε κ δουλειά.
Γιατι να μπεις σε ενα καρο ρισκα κ να λυσεις ενα καρο παθογενειες ενω ο μισθος σ φτανει για να νοικιαζεις μια γκαρσονιέρα στη Κυψέλη και να βγαινεις κ για ένα ποτο καθε σαββατο....
εισαι ευχαριστημενος ; εγω οχι. Και ως μη ευχαριστημενος δεν εχω κ κινητρο να δουλεψω παραπανω. Τα απολυτως απαραιτητα.
Μεσα σε αυτα δεν συμπεριλαμβανεται να παρεχω κ ηθικη αναπτυξη στο καθε πιτσιρικι κ να τα ακουω κ απο την εγωιστρια μαμα του που την ειπα δικαιολογημενα στον κανακάρη της.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σωστή η άποψη ότι το εξωτερικό είναι χίλια χρόνια μπροστά , εξάλλου και εγώ εκεί κοιτάω. Όμως στο εξωτερικό υπάρχει αξιολόγηση και σίγουρα ένας δημόσιος υπάλληλος δεν θα είναι τόσο χαλαρός όσο εδώ.Ναί , γιατι λέμε και κάνουμε κριτική στους καθηγητές αλλά ρε φίλε..... με μισθους πεινας τους έχουν.
Εδω σου λεω εγω αυτη τη στιγμή θα πάρω αυριο 1290 ευρώ και δεν ειμαι ευχαριστημένος.
Ειμαι 36 χρονών άνθρωπος δεν ειμαι 25 ούτε 28 να μενω με τους γονεις μου και να λέω... ενταξει ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΤΟ 1000αρικο θα πάω στο Dirty Blonde το Σαββάτο να το κάψω.
Ψάχνω τρόπους ειτε να το αυξησω σιγουρα στα 1400-1500 (αυτο βεβαια προυποθετει να φυγω κ να πάω σε αλλη Υπηρεσια στην οποια θα τσιμπάω ΚΑΙ νυχτερινά - φυσικά θα τα δουλεύω). Ειτε να κοιταξω να προετοιμασω σε 2-3 χρονια την ηρωικη μου εξοδο.
Το κράτος νομιζει οτι μπορει να μας υποτιμάει με πενιχρους μισθους και να κάνουμε κ δουλειά.
Γιατι να μπεις σε ενα καρο ρισκα κ να λυσεις ενα καρο παθογενειες ενω ο μισθος σ φτανει για να νοικιαζεις μια γκαρσονιέρα στη Κυψέλη και να βγαινεις κ για ένα ποτο καθε σαββατο....
εισαι ευχαριστημενος ; εγω οχι. Και ως μη ευχαριστημενος δεν εχω κ κινητρο να δουλεψω παραπανω. Τα απολυτως απαραιτητα.
Μεσα σε αυτα δεν συμπεριλαμβανεται να παρεχω κ ηθικη αναπτυξη στο καθε πιτσιρικι κ να τα ακουω κ απο την εγωιστρια μαμα του που την ειπα δικαιολογημενα στον κανακάρη της.
Δε θα κανω τον ψυχολογο και τον ηθοπλάστη σε ΠΑΙΔΑΚΙ Κ ΜΑΜΑ ΤΟΥ. Ας κοψουν το λαιμο τους. Λεμε τωρα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
10 χρονια κ βαλε τωρα στην ΕΛΛΑΔα συζηταμε ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ.... ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ φαση κάποιος βαριεται και λεει.... ρε δε γαμιεστε. Θα σηκωθω να φυγω. Θα πάω εξω. Τουλαχιστον στα 5-7 χρονια θα την εχω βρει την ακρη εδω φτασαμε 10+ και ακομη συζηταμε ΤΑ ΙΔΙΑ. ΚΟΥΡΑΣΗ ΞΕΡΩ ΓΩ.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
23-02-23
08:34
Συμφωνώ ότι οι μισθοί είναι αρκετά χαμηλοί και πρέπει να αυξηθούν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση καθώς υπάρχουν αρκετοί εκπαιδευτικοί που είναι απαίσιοι στους τρόπους τους και πρέπει να απομακρυνθούν. Στο δημοτικό που πήγαινα οι δάσκαλοι που είχα πέρα από ότι προσέβαλαν τους μαθητές χωρίς λόγο τις περισσότερες φορες δικαιολογούσαν περιστατικά βίας και δεν έκαναν τίποτα. Στο γυμνάσιο / λύκειο οι γυμναστές που είχα απλά έδιναν μια μπάλα και πήγαιναν στο γραφείο τους και δεν έκαναν τίποτα. Όλα αυτά είναι παθογένειες που πρέπει να λυθούν άμεσα. Σε όλες τις σοβαρές χώρες υπάρχει αξιολόγηση σε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους. Στην Ελλάδα έχουμε μονιμότητα ώστε να μην χάσουν τα κόμματα ψήφους.Φώτη πέρα απο τη πλάκα οι αμοιβές των καθηγητών την σήμερον ειναι πενιχρές. Οποτε γιατι να κάνουν το κάτι παραπάνω... επειδη θα εκμεταλλευτούμε το φιλοτιμο τους ;
Σοβαρη αξιολογηση θα υπάρξη και οταν οι παροχές θα ειναι σοβαρές. Αλλιως κάποιος απο τους δυο ειναι στο κόσμο του.
Σωστη και η τοποθέτηση σου σε ότι αφορά τις παροχές. Οι υποδομές στα ελληνικά σχολεία και πανεπιστήμια είναι ισάξιες εκείνων της Αφρικής και σίγουρα δεν είναι ένα περιβάλλον που σου προκαλεί ευχάριστα συναισθήματα. Άρα θελουμε αξιολόγηση ώστε να πάρουν πόδι οι καθηγητές που δεν βοηθανε στην εκπαίδευση και ταυτόχρονα θελουμε πλήρη renovation στο crumbling infrastructure των εκπαιδευτικών δομών. Σημαντικό είναι και η αναδιαμόρφωση του προγράμματος των μαθημάτων τόσο σε σχολεία όσο και σε πανεπιστήμια.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
22-02-23
21:36
•Οι εκπαιδευτικοί θέλουν ένα καλύτερο σύστημα εκπαίδευσης για όλους έτσι ώστε να πάμε μπροστά.
•Εκπαιδευτικοί όταν ακούν την λέξη αξιολόγηση και κατάργηση της μονιμότητας τους :
•Εκπαιδευτικοί όταν ακούν την λέξη αξιολόγηση και κατάργηση της μονιμότητας τους :
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
22-02-23
21:25
Το ότι υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν αξιολόγηση και υποστηρίζουν την μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων δείχνει ότι η Ελλάδα μία ζωή θα είναι η χώρα τσίρκο της Ευρώπης. Μία χώρα που το δημόσιο θα είναι το μέρος για εύκολο χρήμα χωρίς να προσφέρει τίποτα του ουσιαστικό και το ποιοτικό στη χώρα. Με τα μυαλά αυτά έρχεται σύντομα το 4ο Bailout program.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
22-02-23
19:56
Νομίζω ότι το μόνο που θα βοηθήσει το εκπαιδευτικό σύστημα είναι η κατάργηση της μονιμότητας των δημοσιών υπαλλήλων. Είναι ενας θεσμός που έχει παίξει καθοριστικό παράγοντα στη παρακμή του δημοσίου τομέα, αλλά και μία παράλογη νομοθεσία που δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει.Δεν είναι μόνο αυτό. Όποιος θέλει να διοριστεί πρέπει να δουλεύει για χρόνια ωρομίσθιος και όσο περνάνε τα χρόνια ο καιρός που κάνει κάποιος να διοριστεί αυξάνεται. Όποιος μπορεί (οικονομικά, ψυχολογικά, σωματικά) μπαίνει σε αυτή τη διαδικασία, οι υπόλοιποι αλλάζουν επάγγελμα ή διδάσκουν στον ιδιωτικό τομέα (φροντιστήριο, ιδιαίτερα).
Ένα φιλελεύθερο κράτος που δεν θα είχε κατώτατο μισθό, θα έδινε την δυνατότητα σε κάποιον εκπαιδευτικό να δουλέψει σε σχολείο στο τόπο του και άμεσα (αυτοί που παίρνουν πτυχίο τώρα θα διοριστούν στα 50 τους). Οι μισθοί δεν θα ήταν οριζόντιοι. Αυτός με μηδενική εμπειρία θα άρχιζε με μικροποσά τύπου 0 - 200 ευρώ αλλά όσο αυξάνονται τα skills του και φέρνει επιτυχίες στο σχολείο (το σχολείο θα κερδίζε χρηματοδότηση) η αμοιβή του θα αυξάνόταν. Αν δεν έχει τα skills θα το καταλάβει και θα αλλάξει επάγγελμα ή θα πάει σε περιοχή με μεγαλύτερη έλλειψη εκπαιδευτικών.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
22-02-23
15:06
Οι εκπαιδευτικοί λογικό να μην θέλουν αξιολόγηση καθώς στην πλειοψηφία τους είναι άτομα που πληρώνονται χωρίς να κάνουν κάτι. Προσωπικά από τα σχολικά μου χρόνια σε Δημοτικό , γυμνάσιο , λύκειο αν είχα πχ καμία 40αρια δασκάλους / καθηγητές την δουλειά τους σωστά την έκαναν οι 10. Οι υπόλοιποι 30 προσέβαλαν τα παιδιά , έπαιρναν άδειες χωρίς λόγο, οι γυμναστές απλά έδιναν μια μπάλα και έπιναν καφέ και γενικότερα οι άνθρωποι είναι εκτός τόπου και χρόνου. Με τον τρόπο αυτοί οι νέες γενιές βγαίνουν στην κοινωνία έχοντας σαν πρότυπο καθηγητές που δεν κάνουν και δεν προσφέρουν τίποτα.
Η καλύτεροι αξιολόγηση είναι από τους πελάτες , δηλαδή από μαθητές και γονείς. Αυτό γίνεται στα πανεπιστήμια τώρα όπου και υπάρχει η αξιολόγηση των μαθημάτων που γίνεται από τους φοιτητές. Βέβαια ακόμα και εκεί οι Έλληνες δείχνουν την βαρεμάρα που τους δέρνει καθώς από τα 200 άτομα που έχει ένα τμήμα κάθε έτος την αξιολόγηση την κάνουν max οι 100 στην καλύτερη περίπτωση.
Η καλύτεροι αξιολόγηση είναι από τους πελάτες , δηλαδή από μαθητές και γονείς. Αυτό γίνεται στα πανεπιστήμια τώρα όπου και υπάρχει η αξιολόγηση των μαθημάτων που γίνεται από τους φοιτητές. Βέβαια ακόμα και εκεί οι Έλληνες δείχνουν την βαρεμάρα που τους δέρνει καθώς από τα 200 άτομα που έχει ένα τμήμα κάθε έτος την αξιολόγηση την κάνουν max οι 100 στην καλύτερη περίπτωση.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,710 μηνύματα.
17-02-23
09:34
Επιτέλους γίνεται αυτό που έπρεπε να γίνει εδώ και πολλά χρόνια.
Κεραμέως για αξιολόγηση: Παρακράτηση μισθού στους αρνητές
«Η συμμετοχή στην ατομική αξιολόγηση είναι υποχρεωτική και η άρνηση αποτελεί πειθαρχικό παράπτωμα που φέρει κυρώσεις, όπως η παρακράτηση μισθού», δήλωσε η υπουργός Παιδείας Νίκη Κεραμέως.
www.kathimerini.gr
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.