29-04-24
19:40
Ναι τεσπα απλα ηθελα να πω οτι η μακροημερευση της πατριαρχιας ως συστημα δειχνει οτι εξυπηρετουσε ορισμενες αναγκες καταπιεζοντας τις γυναικες αλλα και σε ενα βαθμο τους αντρες και δινοντας εκατερωθεν καποια οφελη. Σημερα εξακολουθουν να υπαρχουν δομικες ανισοτητες εις βαρος των γυναικων, υπαρχουν στοιχεια περιορισμου τους, καποια οφελη, οι αντρες με τη σειρα τους απολαμβανουν οφελη αλλοτε επωμιζονται καποιες εξτρα υποχρεωσεις.Μιλαω παντα συλλογικα. Εν ολιγοις καλα κανουν και παλευουν οι γυναικες, καλα κανουν και λενε οτι λενε οι αντρες, ετσι ηταν παντα ο κοσμος μεσα στην αντιπαραθεσηΚοίταξε, είμαι η τελευταία που με νοιάζουν τα στρατόπεδα, δεν δίνω δεκάρα για αυτά σε κανένα επίπεδο. Κι αν παρακολουθήσεις τι έγραφα πιο πάνω όταν έκανα συζήτηση με τον Βάλντερ θα καταλάβεις πως με νοιάζει να αντιμετωπίζουμε τους ανθρώπους για αυτό που είναι. Αυτό που έγραψες έδινε μονόπλευρα μια εικόνα που αγνοούσε πολλές πτυχές του προβλήματος μια εκ των οποίων παρέθεσε ο Γιάννης.
Πατώντας πάνω σε αυτό το τράβηξα γράφοντας κάτι που αφενός δεν πιστεύω αφετέρου μπορεί όντως να υπάρχουν ορισμένοι εδώ που το πιστεύουν και τους εκφράζει.
Κάποιος θα έλεγε πως ανήκει σε αυτό το φάσμα η σκέψη σου καθώς έσπευσες να σχολιάσεις «έτσι ακριβώς είναι».
Κάποιος ίσως με φθηνή επιχειρηματολογία.
Εγώ παρά ταύτα θα επιλέξω να πιστέψω πως τρόλαρες αν και πλέον είναι λεπτές οι γραμμές μεταξύ του πότε μιλάς σοβαρά και πότε οχι.
Το επιχειρημα οτι η πατριαρχια καταπιεζει και τους αντρες εχει λογικη, αλλα δε πολυ πειθει κοσμο γιατι ας πουμε θα αντιταξει πχ στο ζητημα της στρατευσης η πατριαρχια επιβαλλει την υποχρεωση ή η πολεμοχαρη φυση του κοσμου;
29-04-24
19:04
Σε μακροσκοπικο επιπεδο μιλαμε, το τι εκανε ο καθενας ειναι αδιαφορο. Η δε διαστρεβλωση οτι ειπωθηκε καπου οτι οι αντρες ειναι οι μονιμα ριγμενοι και οι γυναικες κακως αγωνιζονται επειδη ειναι οι προνομιουχες, ειναι αυτο ακριβως, φθηνο γλωσσικο τεχνασμα και δεν εχει καμια σχεση με το αν δουλευε καποιος 24/7δεν ξέρω γιατί νιώθεις πως σε εκθέτει αλλά καλό θα ήταν να μην αναφέρεσαι σε αυτό α πληθυντικό καθώς δεν είμαστε όλοι το ίδιο.
Προσωπικά δεν έχω ευνοηθεί πουθενά απο τίποτα, δουλεύω σαν το σκυλί απο μικρή και έχουν γαμηθεί τα μυαλά μου να είμαι on track στην δουλειά μου όπου είναι ένας κατ’εξοχήν ανδροκρατούμενος χώρος.
Το ίδιο και στην σχολή.
Δεν με ευνόησε κανένα κίνημα, καμιά εσωτερική προτροπή από εταιρείες, τίποτα.
Και δεν είμαι η μόνη.
Επομένως έχω ένα ιστορικό απο πολλές δυσκολίες και σκληρή δουλειά πολλές φορές 7/7 για να στηρίξω τις θέσεις μου χωρίς να χω καμιά ανάγκη να επικαλεστώ ρητορικά τεχνάσματα.
Επομένως αν σε εκφράζει κάτι, καλό θα ήταν να χρησιμοποιείς και την κατάλληλη γραμματική για αυτό.
29-04-24
18:05
Μα εγω δεν την ειπα καλη, αυτο ηταν ρητορικο τεχνασμα της Αμαρελια λες και ειμαστε στη Βουλη για το ποιος θα κερδισει τις εντυπωσεις. Εγων την χαρακτηρισα ως ενα εκ των πιο προσηκοντων συστηματων απο τεχνικης αποψεως για τον προβιομηχανικο κοσμο χωρις να προδωσω αλλες αξιολογικες κρισειςΕ κάτσε ρε Ζούκοφ, είπαμε. Γυναίκα είμαι, άμα πω την πατριαρχία καλή θα με πάρουν με τις πέτρες.
29-04-24
18:02
Το point ειναι οτι ο αντρας χρησιμοποιουταν για τη προστασια της κοινοτοτητας και των γυναικων φυσικα ως μερος αυτης. Τις δυσμενεις συνεπειες της ηττας των αντρων της επωμιζονταν και οι γυναικεςΥπάρχουν τρωτά σημεία σε αυτό βέβαια μιας που ο άνδρας χάνονταν στον πόλεμο μεν αλλά αν το μέτωπο κατέρρεε τα γυναικόπαιδα ένοιωθαν στο πετσί τους το μένος των κατακτητών καθώς στην αντίληψη του ξένου ανδρός-κατακτητή το να βιάσει τις γυναίκες είναι ένδειξη ανωτερότητας και ταπείνωσης του ημεδαπού ανδρός ενώ η γονιμοποίησις της δε (είτε μέσω βιασμού είτε αναγκαστικής παντρειάς) ήταν βιολογική εξαφάνιση/ταπείνωση. Κανόνες που ισχύουν έως σήμερα.
29-04-24
17:52
Ειναι ετσι ακριβως. Το μονο που πρεπει να μελετηθει ειναι τα ποσοστα τρανς αντρων που μετανιωνουν την επιλογη τους και γιατι αυτο τα ποσοστα προσεγγιζουν το 100%συνοψίζοντας η πατριαρχία διαχρονικά καταπίεσε τους άντρες και οι γυναίκες ήταν όλα τα χρόνια σε άκρως προνομιούχες θέσεις με αποκορύφωμα τη σημερινή εποχή που είναι peak benefit από όλες τις απόψεις και στη καλύτερη μυξοκλαίγονται αν τους τη χαλάσεις αφού κλασσικά υπερβάλλουν εξού και η ετυμολογία της λέξης υστερία (υστέρα=μήτρα)
nice
να τη κάνω με ελαφρά, κουράστηκα
29-04-24
17:44
Ε πως δεν ευνοησε να τα λεμε ολα. Ο ανδρας σκοτωνοταν σε πολεμο και η γυναικα στο σπιτι. Ο ανδρας στη δουλεια η γυναικα στο σπιτι. Απο την αλλη καταπιεσε κιολας γιατι ο αντρας αν ηθελε αυθαιρετουσε, δεν υπηρχαν προοπτικες εκπαιδευσης κλπ κλπ.Προονοουσε καπως ο αρχαιος νομοθετης βεβαια αλλα καμια σχεση με σημερα. Καθε συστημα εχει θετικα και αρνητικα. Η πατριαρχι ηταν επιβεβλημενη σε εναν κοσμο χωρις τεχνολογια, με διαρκεις πολεμικες συγκρουσεις και κατα βαση χειρωνακτικες εργασιες. Με το περασμα του χρονου, την μετατοπιση στον τομεα των υπηρεσιων, την κυριαρχια της επιστημης σε βαρος της θρησκειας κλπ κλπ ειναι λογικο να καταρρευσει γτ πλεον δεν επιτελει καποιον ιδιατερο σκοπο. Η καταρρευση ειναι σταδικαη γτ κατι τοσο εδραιωμενο στο ρου της ιστοριας δε πεφτει απο τη μια μερα στην αλλη.Ναι, η πατριαρχία τόσα χρόνια σίγουρα δε μας ευνόησε καθόλου.
29-04-24
17:23
Αδικο δε ξερω αν ειναι με την εννοια οτι το μπατζετ δε σηκωνει επαγγελματικο στρατο, σιγουρα ομως καταρριπτει το αφηγημα περι προνομιων στην αγορα εργασιας για τους αντρες. Πιασε δουλεια κανονικη περα απο ντελιβερι χωρις απολυτηριο στρατου, να δουμε αν γινεταιΚαι καλα κανει ρε ζουκοφ. Ετσι επρεπε να γινεται πολλα χρονια τωρα.Το αδικο ειναι εγω και εσυ να αναγκαστουμε να χασουμε 9-12 μηνες απο τη ζωη μας για να κοιμαστε σε ενα χωριο στον εβρο με αλλους 30 μαντραχαλους μεσα στη βρωμια.
29-04-24
17:22
Ημιμετρα ειναι αυτα για τη μητροτητα αλλα τεσπα ας πουμε οτι συμφωνω και οτι κινητηριος δυναμη πισω απο αυτα τα μετρα ειναι το δημογραφικο και οχι το ενδιαφερον για τις γυναικες. Αλλα αυτο γτ να κανει σε κανεναν εντυπωση; Παιρνει το κρατος μετρα για κανεναν απο τη καλη του τη καρδια; Μια απροσωπη μηχανη ειναι το κρατος που κανει τα παντα για να προαγει τα συφμεροντα του. Νοιαστηκε για την υγεια πολιτων μηπως το κρατος και εφτιαξε τα εθνικα συστημα υγειας ή ηταν αποτοκο του Α ΠΠ και της αναγκης ενος υγιους πληθυσμου ωστε να μπορει να πολεμησει; Τα παντα ειναι απορροια συμφεροντος κανεις δε κανει τιποτα απο τη καλη του τη καρδια.Μελλοντικά με τέτοιο δημογραφικό ίσως δεις και ευνοϊκότερες συνθήκες. Έτσι προστατεύεται η μητρότητα και ας μη μας αρέσει
Αναλογα, ο ελ επαγγελματιας μπορει να μη στηριζει στο 100% τετοια μετρα (γτ δε νομιζω οτι ειναι κατα της αδειας μητροτητας η πλειοψηφια) επειδη ειναι ετοιμος να βαρεσει κανονι και δε μπορει να τα βγαλει περα με την οικονομικη πραγματικοτητα της Ελλαδος, οχι επειδη ειναι μισογυνης.Δείξε μου βρε Zukov τους ψηφοφόρους που τις στηρίζουν.
Ε περι αυτου τι να πω, δοτο απο τη φυση ειναι. Ας καθιερωσουν τηλεργασια εκεινες τις ημερες, μπορει να υπαρχουν και αλλα μετρα δε ξερω αλλα η πορεια των πραγματων τα τελευταια χρονια δειχνει οτι μερος των πορων πηγαινει ακριβως στην απαμβλυνση των φυσικων κατα βαση εμποδιων που δρουν ως ανασταλτικοι παραγοντες στην εισοδο των γυναικων στην αγορα εργασιας. Θα μπορουσε καποιος ευλογα να πει οτι πρεπει να γινουν και αλλα, ομως αυτο ειναι ζητημα πεπερασμενων πορων, ητοι δεν υπαρχει χρημα οχι λογω συστημικου μισογυνισμου. Αυτα δε μπορουν να λεγονται το 2024 οταν στην ατζεντα ολων των κομματων φιγουραρει το ποσες γυναικες εχουν ως στελεχη κλπ κλπ. Θα μου πεις ειναι απλα PR για τους ψηφους, ναι αλλα δε παυει να προβαλλεται. Αυτο και μονο αποδεικνυει οχι οτι ολα ειναι ροδινα και ωραια για τις γυναικες, ή οτι ειναι λαθος τα μετρα που παιρνονται αλλα σιγουρα το οτι υπαρχει διαθεση για διευκολυνση των γυναικων απο τη κρατικη μηχανη και οχι για τον υποβιβασμο τους.Για πόνους εμμήνου ρύσεως βλέπεις κάτι;
29-04-24
16:59
Μα ποια συστημικα εμποδια. Μεχρι και αδεια μητροτητας στη πλατη του εργοδοτη δινουν. Και τοσους μηνες ενας εργαζομενος μειον και δε μπορεις να τον απολυσεις. Ολα αυτα με τις ευλογιες του κρατους και βαρια προστιμα ως συνεπεια. Που ειναι τα συστημικα εμποδια; Εγω βλεπω ευρυ πλεγμα προστασιας και κινητρων.
Ας μη μιλησουμε για ποσοστωσεις, επιδοτησεις, επιδοματα τεκνου κλπ. Οτι δομικο εμποδιο δυσχεραινει τη γυναικα να δουλεψει, επμεβαινει το κρατος ρυθμιστικα και το αιρει. Δε γινεται να μιλαμε για συστημικες διακρισεις πλεον
Ας μη μιλησουμε για ποσοστωσεις, επιδοτησεις, επιδοματα τεκνου κλπ. Οτι δομικο εμποδιο δυσχεραινει τη γυναικα να δουλεψει, επμεβαινει το κρατος ρυθμιστικα και το αιρει. Δε γινεται να μιλαμε για συστημικες διακρισεις πλεον
29-04-24
15:24
Αυτα δε γινονται. Ο κοσμος λειτουργει με βαση τη συγκρουση συμφεροντων. Αυτα ειναι τοσο ουτοπικα οσο και η αταξικη κοινωνια των κομμουνιστωνΠότε θα σταματήσουμε να κρίνουμε τους ανθρώπους και τις συμπεριφορές τους ανάλογα με το φύλο, τη φυλή, την ηλικία, το ύψος, την εκπαίδευση, το βάρος, την εργασία, τα πλούτη κλπ κλπ και θα αρχίσουμε να τους κρίνουμε για τη συμπεριφορά τους;
Και ο Βαλ και η Ισόλντε έχουν δίκια και άδικα γιατί ο καθένας φέρνει παραδείγματα από στερεότυπα που υπάρχουν και από ιστορίες που είναι εξαιρέσεις. Μόνο που στην ψυχολογία και στην ανθρώπινη ύπαρξη δεν χρειάζονται κανόνες. Απλά είμαστε άνθρωποι κι ώς τέτοιοι πρέπει να πορευόμαστε στη ζωή. Ως ίσοι κυρίως. Ανθρωπισμός 1.0.
28-04-24
17:55
Ναι μεχρι να σηκωσει 7 οροφους τον ηλιακο στη πλατηΔεν είναι καμιά φοβερή επιστήμη και καμιά γυναίκα δε θα τη χαλαγε να γίνει για να τα Κοντομαρί όλα μαύρα και χωρίς αποδειξουλες.
Το σχολιο αυτο δεν εχει σχεση με την ευρυτερη θεματολογια του θρεντ αλλα εκφραζει τη γενικοτερη αγανακτηση μου για την κυριαρχια του στερεοτυπου του υδραυλικου που αλλαζει ακοπα μονο ενα καζανακι παιρνει 50 ευρω μαυρα και εχει πιασει τη καλη. Ας μεταφερθει σε ενα νημα σχετικα με τη χειρωνακτικη εργασια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτο ειναι λογικο. Κανεις δε θα διεκδικησει το δικαιωμα του σε καποια δυσμενη κατασταση. Σιγα μη διεκδικησει η αλλη το δικαιωμα στην ιση εργασια στα ανθρακορυχεια ή στη στρατευση, να τρωει κρεας απο το 1940 ενω κοιμαται με αλλους 20 μαντραχαλεους σε καποιο ορεινο χωριο του Εβρου. Εκει η απαντηση ειναι να καταργηθει και για τους 2 ο στρατος, ειμαι πασιφιστρια, η πατριαρχια καταπιεζει και τους αντρες κλπ, αντε να αναφερθει και το "ειμαστε ισοι αλλα οχι ιδιοι, αυτες οι δουλειες ταιριαζουν πιο πολυ στους αντρες λογω σωματικης διαπλασης", αν και αυτο το τελευταιο αφηγημα αποφευγεται αρκετες φορες. Τωρα το αν οντως τα λενε απο πεποιθηση ή επειδη ειναι βολικα και ευλογικαφανη επιχειρήματα πισω απο τα οποία μπορούν να κρυφτούν εξαρτάται απο τον εκαστοτε ομιλητη.Ωραία. Τι επάγγελμα κάνεις εσυ μιας και τα λέμε; Υδραυλικός; Τεχνιτης ΔΕΗ;
Ή είσαι καμια γραμματέας ή έχεις κανα μαγαζάκι σε κανα νησάκι να πουλάς τουριστικά είδη;
Έχει διαφορά από ποια θέση φωνάζεις.
Και γιατί ο φεμινισμός, δεν σας έστειλε να γίνετε υδραυλικοί, αλλά γαμήθηκε να επιμενει να σας στείλουν σε θέσεις ευθύνης; Κάθε μέρα το in.gr με τις φεμινιστριες ουρλιάζει οτι οι γυναικες δεν προοδεύουν και δεν προωθούνται σε θέσεις κλειδιά.
Αρχίσατε από τα εύκολα, από τις γραφειάρες, τις αξιωματάρες, τις λεφτάρες.
Φεμινισμός. Ισότητα. Πήγαινε 12 μηνες στρατό. Κράτα όπλο. Πήγαινε στο μέτωπο να γινεις κομμάτια. Μπες στο βόθρο να καθαρίσεις σκατα. Ανέβα στην κολώνα να κινδυνευεις με ηλεκτροπληξία.
Τι μου ήθελες; Τη Νομική; Το Πολυτεχνείο; Την Ιατρική; Καλά κάνεις και τα θέλεις και μπράβο σου. Τα άλλα όμως γιατι δεν τα θέλεις;
Δες τι θα δηλώσουν τα κοριτσάκια στις πανελλαδικές. Εστω στις τεχνικές σχολες και στα ΙΕΚ σου λεω εγω.
Μια να πιάσει σκατα δε θα δηλώσει.
Αντιθετα, γαμηθήκανε στα ΜΜΕ: Γυναικες στα ΣΤΕΜ, γυναικες στα ΣΤΕΜ, γυναίκες στα ΣΤΕΜ. Γιατι εκεί παει η άλλη στην Google στo HR ή στη Βονταφον, πίνει δεκα λαττε ως τις 3 το απογευμα και παει σπιτι της να κανει νύχι με την ησυχία της.
Για πήγαινε κουβαλα θερμοσίφωνες να τους ανεβάσεις στο πατάρι 120 λιτρα τέρατα και καντο πέντε φορες τη μέρα να παρεις τη μήτρα παραμάσχαλα, να σου πω εγω, θα τελειώσεις στις 3; Θα βγάλεις τα ίδια; Θα έχεις όρεξη να δεις τα παιδια σου το βράδυ;
Ή θα φας τις χριστοπαναγιες σου απο κανεναν μαλάκα αρχι-υδραυλικο εργοδότη και θα φυγεις στην πρωτη μερα κλαίγοντας σε φεμινιστικες οργανώσεις, απο τιποτα πολιτικινες της Παντείου που δεν έχουν λερώσει χέρια ποτέ;
07-06-23
20:18
Αυτο που σκουπιζουμε τα τζαμιαΤι θα πει πατσαβούρα;
06-06-23
15:18
μιγκταου ειναι το mgtow? Δεν εννοουσα αυτουςΚαλό το μιγκτάου, αλλά μόνο για λίγο καιρό, ίσα ίσα να ξεδώσεις από έναν χωρισμό, όχι παραπάνω γιατί σε κάνει πολύ αρνητικό.
06-06-23
15:14
Μονο μαυρα χαπια υπαρχουνwhite pill
04-06-23
21:49
Η ιεραρχια στις ανθρωπινες κοινωνιες ειναι φυσικη και παναρχαια ως αποτελεσμα των εκ γεννετης διαφορων των ανθρωπων, αλλα η υπαρξη ιεραρχιας δεν ισοδυναμει με την υπαρξη ελευθερης οικονομιαςΊσως εννοεί την ιεραρχία, την ανισότητα με μια γενική έννοια που δεν ξέρουμε αν υπήρχε από πάντα, όπως το πάρει κανείς.
04-06-23
21:40
Η ελευθερη αγορα ειναι δημιουργημα του 17ου αιωναΚαπιταλισμός και ελεύθερη οικονομία υπάρχει από πάντα και παντού.
Σταδιακή διάλυση του κοινωνικού ιστού την τελευταία 20ετια.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.