Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
01-07-23
18:53
Εε δεν έχει άδικο ρε φίλε σε αυτό . Είτε ήταν Έλληνας είτε Πακιστανός ο Αναγνωστόπουλος , είχε στήσει έτσι τα πράγματα που είχε προκαλέσει την οργή του κόσμου γιατί το έγκλημα φαινόταν πολύ βάρβαρο . Οπότε είναι λογικό να υπήρχε περισσότερη κάλυψη απο τα μίντια . Φαινόταν σαν το τέλειο ζευγάρι που οι κακοί οι αλλοδαποί κλέφτες τους κατέστρεψαν . Όσο να'ναι αυτό για την συντηρητική Ελλάδα ( που πράγματι οι περισσότεροι απεχθάνονται οτιδήποτε ξένο ) , σε συνδυασμό με το γεγονός οτι αποδείχθηκε στην συνέχεια ολόκληρη πλεκτάνη απο πίσω , εν τέλει το έκανε hot θέμα .Invalid.
Απλά εγώ λεω οτι το γεγονός οτι ήταν και όλα αυτά που περιέγραψα το έκανε ακόμα πιο τρομακτικό γιατί όπως είπα είναι το στυλ άντρα που πολλές γυναίκες θα ήθελαν . Οπότε η άλλη ταυτίζεται πιο εύκολα και μετά φοβάται ακόμα περισσότερο γιατί σου λέει οτι εαν αυτά τα κάνει ακόμα και ο υποτίθεται μορφωμένος απο οικογένεια με αξίες...τότε το φαινόμενο της βίας κατά των γυναικών είναι καθολικό και όχι αποκλειστική δράση των Πακιστανών/Μπαγκλαντεσιανών που είχαν λανθασμένη ανατροφή λόγω θρησκείας , ιδεολογιών του κράτους κτλπ . Θα μου πεις , γιατί εαν ήταν μόνο αυτών όλα θα ήταν οκει ; Όχι , προφανώς όχι , αλλά ρεαλιστικά η μέση γυναίκα δεν θα συνάψει σχέση με Πακιστανό και Μπαγκλαντεσιανό , οπότε το να ακούσει 2-3 περιστατικά στις ειδήσεις δεν θα την προβλημάτιζε τρομερά . Αλλά όταν θα ακούσει έναν Μπάμπη , εκεί χτυπάει το alert γιατί με έναν τέτοιο θα μπορούσε να είναι μαζί αύριο μεθαύριο . Έτσι το σκέφτομαι εγώ τουλάχιστον αυτή την στιγμή , το πως λειτουργεί υποσυνείδητα το μυαλό πολύ κόσμου . Εαν κάποιος με βρίσκει λαθασμένο , ευχαρίστως να το συζητήσουμε .
Είναι όλα θέμα ευαισθητοποιήσης βασικά . Εαν ας πούμε το 99% των αντρών ήταν νορμάλ , λες ακόμα και οι προοδευτικοί του σήμερα να έμπαιναν στον κόπο να καταλάβουν καν τον πόνο που θα παιρνούσε εκείνο το 1% που τύχαινε κακοποίησης ; Να στο θέσω αλλιώς , λες η πλειοψηφία απο εμάς καθημερινά να ανησυχεί ή να νοιάζεται τόσο πολύ για ανθρώπους με σπάνιες γενετικές παθήσεις που να σχεδιάζουμε την ζωή μας έχοντας αυτό υπόψιν ; Η απάντηση είναι όχι τόσο γιατί δεν είναι κάτι που έχουμε εμπειρία είτε απευθείας είτε έμμεσα λόγω φίλων/συγγενών που πάσχουν απο κάτι σπάνιο . Οι άνθρωποι έχουν την τάση να καταλαβαίνουν κυρίως οτι μπορεί να τους προκαλέσει αίσθηση ταύτισης . Και τούμπαλιν νιώθουμε ταύτιση με οτι καταλαβαίνουμε περισσότερο ( γιατί το διερευνούμε περισσότερο ) . Να το θέσω πάλι αλλιώς . Πόσοι άνθρωποι βλέπουμε ταινίες που κόσμος εκτελείται και καλά σε ταινίες δράσης λόγου χάρη ; Πιστεύεις όλοι εμείς θα είχαμε την ίδια αντίδραση εαν κάποιος είχε όντως ένα όπλο πάνω απο το κεφάλι μας ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
01-07-23
18:36
Valid .Η υπόθεση Αναγνωστόπουλου ήταν μία υπόθεση με σαφώς περισσότερο ρεπορταζιακό ψωμί που προφανώς θα προβαλλόταν παραπάνω. Ο τυπάς είχε προσχεδιάσει, καλούσε αστυνομίες, είχε δώσει ψευδείς καταθέσεις, είχε σκηνοθετήσει ληστεία και κρέμασε σκύλι για το θεό σου και ένα μήνα-δε θυμάμαι πόσο η αστυνομία προσήγαγε χωρίς λόγο αλλοδαπούς για το έγκλημα που τελικά αυτός τέλεσε.
Valid και αυτό που λεω και εγώ λοιπόν . Δεν περιμένει ο μέσος άνθρωπος ( γιατί σε αυτόν στοχεύουν τα μίντια , που είναι περισσότεροι απο τους προοδευτικούς δεδομένου οτι η Ελλάδα θεωρείται σε αυτά τα θέματα συντηρητική χώρα και ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού είναι μεσήλικες και τρίτη ηλικία ) , οτι τέτοια θα τα κάνει ο Μπάμπης και ο κάθε Μπάμπης . Οπότε όταν τα ακούει κάποιος αυτά θορυβείται περισσότερο , όπως είναι και λογικό/ανθρώπινο να συμβαίνει . Γιατί περιμένεις οτι (ιδανικά) δεν θα έχει ο Έλληνας την ίδια βαρβαρότητα με τον Μπαγκλεσιανό/Πακιστανό .Είχαμε βγει στο κυνήγι Πακιστανών και Μπαγκλαντεσιανών γιατί δεν μπορούσε να χωρέσει ο νους μας ότι το μπουμπούκι ο Μπάμπης θα έκανε όλη αυτήν ιστορία.
Βέβαια αυτό στην πράξη δεν αποδεικνύεται , τόσο ο Αναγνωστόπουλος όσο και ο Μπαγκλεσιανός είχαν βαρβαρότητα . Ο ένας που κρέμασε τον σκύλο απλά για να κάνει πιο πειστική την εκδοχή του , ενώ δεν ήταν καν απαραίτητο , δεν τον απειλούσε κάπως ο σκύλος στο να την γλιτώσει , όσο και ο άλλος που έκοψε δάχτυλα ( εαν ισχύει αυτό γιατί δεν ξέρω εαν είναι επιβεβαιωμένο ) . Και εκεί είναι που έρχεται το σοκ , γιατί ο Μπαγκλεσιανός περιμένεις να είναι βάρβαρος , αλλά για έναν δικό σου που ξέρεις πάνω κάτω πως έχει μεγαλώσει , δεν περιμένεις οτι θα φτάσει σε τόσο βάρβαρο επίπεδο , ακόμα και εαν τελέσει κάποιο έγκλημα .
Εαν και τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια εν τω μεταξύ , είμαστε σίγουροι οτι την σκότωσε ο Μπαγκλεσιανός ; Εγώ δεν έχω καταλάβει τι έγινε . Το πιο πιθανό είναι οτι την μάζεψε απο πουθενά που ήταν πιωμένη ή της έριξε τίποτα , την βίασε , αντέδρασε και την σκότωσε ή απλά την σκότωσε και χωρίς να αντιδράσει . Το σενάριο να την άφησε και απλά κάποιος άλλος να την σκότωσε δεν μου βγάζει πολύ νόημα . Αλλά όλα αυτά είναι εικασίες . Το ερώτημα είναι τι υποδεικνύει η ιατροδικαστική μελέτη .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
01-07-23
16:55
Δεκτό αυτό που λες αλλά come on now , δηλαδή όλοι αυτοί οι προοδευτικοί όπως λέτε θέλετε να μου πείτε οτι ασχολήθηκαν όσο στην περίπτωση του Αναγνωστόπουλου ; Όχι και ο λόγος είναι απλός . Ποια θα έμπλεκε με shady τυπά απο το μπαγκλαντές ; Και ποια θα έμενε τόσο σοκαρισμένη εαν άκουγε οτι κάνουν και τέτοια λες και δεν θα ήξερε με τι νοοτροπίες μεγαλώνουν οι άνθρωποι που γεννιούνται σε τέτοιες χώρες . Ακριβώς επειδή θα υπήρχε μια επιφύλαξη έστω και στην αρχή ( ακόμα και απο αυτούς που θα πουν όχι επειδή αυτό θα ήταν ρατσιστικό λες και με τους shady άγνωστους Έλληνες δεν φοβόμαστε ξέρω'γω , πόσο μάλλον όταν ξέρεις οτι δεν έχεις τίποτα κοινό με τον άλλο ) , θα υπήρχε και λιγότερη έκπληξη εαν ένας τέτοιος αποδεικνυόταν τομάρι .Μετά τις εκλογές είδες να το συζητάνε τα ΜΜΕ καθόλου όλη τη βδομάδα;
Εδω ουτε τα online ΜΜΕ, πόσο μάλλον τα τηλεοπτικά
Ενώ πριν τις εκλογές πόσο τόνιζαν για τον αλλοδαπό που σκότωσε 27χρονη -δεν τονιζαν τη διάσταση γυναικοκτονια όσο κάνανε για τη λέξη Μπαγκλαντεσιανος-, προπαγάνδα που ενίσχυε την ψήφο στη ΝΔ.
Ενώ τώρα μετά τις εκλογές μπαγιατεψε το θέμα για αυτούς, έχουν να ασχοληθούν με τον Τσίπρα
Απο την άλλη εαν αυτά τα κάνουν Έλληνες , λευκοί , όμορφοι , με δουλειά με κύρος και χρήματα , με μόρφωση , απο οικογένειες με αξίες και ιδανικά , προφανώς δημιουργείται παραπάνω ταρραχή γιατί αυτό είναι το target group πολλών γυναικών , οπότε καταλαβαίνει η καθεμία οτι θα μπορούσε άνετα να ήταν και εκείνη το θύμα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
18-06-23
00:39
Γενικά εδώ μέσα υπάρχει μια αλλεργία στην στατιστική .Σαμ.....αν είχα κριτική σκέψη όσων είναι εδώ μέσα .Εγω κυριολεκτικά αύριο που θα πάω δουλειά θα πρέπει να σπάσω στο ξύλο το 1/3 το προσωπικού, να τους κραζω όλη μέρα για την εγκληματικότητα που έχουν φέρει κλπ .........ενώ οι περισσότεροι από αυτούς υπάρχουν εδώ για οικονομικούς λόγους
ΥΓ: Στην τωρινή περίπτωση δεν ξέρουμε ακόμα τι έχει γίνει .....φοβάμαι πως έχει γίνει το κακό αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει από αύριο να τους βάλουμε όλους στο τσουβαλι και να τους βάλουμε μπρος
ΥΓ2: Είχα ανοίξει ένα θέμα ρεντιτ περί Ολλανδίας και συστήματος υγείας ..... κατέληξα να έχω γύρο στα 1Κ σχόλια από Ολλανδούς (ουαου) να με κραζουν για την Ελλάδα που τους τρώμε τα λεφτά ενώ εδώ τον μπαίζουμε με το σύστημα υγείας που βγαίνει χρεωμένο κάθε χρόνο . Ήταν ανάγκη να δεχτώ εγώ ρατσισμό? .......κάτι τέτοιο συμβαίνει και με το τωρινό θέμα
Ένας πρόχειρος υπολογισμός μπορεί να σου δώσει μια πρώτη εκτίμηση των πραγμάτων . Το πως θα αποφασίσεις να φερθείς ( ρατσιστικά ή όχι ) έχοντας στα χέρια μια απλή εκτίμηση είναι θέμα ανθρώπου και παιδείας . Δεν φταίει η στατιστική ούτε τα νούμερα της εαν κάποιοι παρερμηνεύουν τα αποτελέσματα και μετατρέπουν τα ποσοστά και τις ενδείξεις σε απόλυτες θέσεις και απόψεις .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
17-06-23
23:23
Είναι αδύνατο να λάβεις τα πάντα υπόψιν , και δεν έχει και νόημα μετά απο ένα σημείο . Αλλά ούτως η άλλως όπως εξήγησα δεν προσπαθώ να "αποδείξω" κάτι , αλλά να εξηγήσω γιατί το βλέπουν τόσοι πολλοί έτσι το πράγμα , και γιατί έχει μια βάση , έστω και με μια απλή ανάλυση .Αμ για να κανουμε τετοιες βαρυγδουπες διαπιστωσεις πρεπει να τα λαμβανουμε ολα υποψιν αμα ειναι να το παμε επιστημονικά.
Το περιπλέκεις πολύ . Ο απλός άνθρωπος δεν κάθεται να κάνει τόσους υπολογισμούς . Δεν έχεις άδικο έτσι , προφανώς παίζουν ρόλο πολλές παράμετροι όπως και αυτή που αναφέρεις , αλλά τώρα κάνουμε έναν πολύ rough υπολογισμό .Η άλλη παράμετρος ειναι η πιθανότητα να συναντήσεις έναν τετοιον αλλοδαπό. Γιαυτό αναφέρω και το geospatial distribution, δλδ τα γεωγραφικά και δημογραφικά στοιχεία μιας περιοχής ως προς αλλοδαπούς. Αν πχ οι περισσότεροι από τους εν δυναμει εγκληματίες αλλοδαπούς βρίσκονται σε μια απόσταση 1000 km από εμένα, τότε εμένα πιθανότερο είναι να με σκοτώσει το 5% των Ελλήνων εν δυνάμει εγκληματιών, οπότε αυτοί με νοιαζουν
Ξαναλέω δεν πιστεύω πως έχεις άδικο . Είναι όντως περίπλοκο και χρειάζεται κανονική ανάλυση πέρα κάποιων ποσοστών που υπολογίζει η αστυνομία βάσει των καταγραφών της . Αλλά εδώ κάποια πράγματα είναι τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια . Ας συμφνήσουμε όμως πως τα συσχετισμένα μεγέθη χρειάζονται προσοχή γιατί μπορεί να φαίνεται οτι υπάρχει εξάρτηση μεταξύ τους , αλλά επί της ουσία εαν βλέπεις το Α και το Β να αυξάνεται λόγου χάρη , δεν ξέρεις ποιο προκαλεί την αύξηση ποιου , αλλά δεν ξέρεις καν και εαν πράγματι ένα απο τα δύο προκαλεί την αύξηση του άλλου , ή εαν δεν υπάρχει ένας παράγοντας Γ που προκαλεί την αύξηση και των δύο .Συμπερασμα; Γιατι τα λέω όλα αυτα; Επειδή η απάντηση ως προς το ποια είναι η συσχέτιση (αυξησης) εγκληματικοτητας και αλλοδαπων δεν είναι έτσι εύκολο να απαντηθεί με ένα ποσοστό. Άρα δεν μπορούμε να ισχυριζομαστε ότι όντως υπάρχει θετική συσχέτιση, ειδικα εφοσον δεν έχει υπάρξει κάποια μελέτη που να το αποδεικνύει κάπως.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
17-06-23
23:03
Ο σκοπός μου δεν ήταν να κάνω μια ακριβή ανάλυση αλλά να δώσω ένα παράδειγμα . Προφανώς κάποιος μπορεί να φτιάξει ένα μοντέλο και να το κάνει όσο περίπλοκο θέλει .@Samael Για τα ποσοστά και τη στατιστική δες το παραπάνω ποστ μου με το παράδειγμα
Η ουσια στη στατιστική είναι η ερμηνεία
Επίσης σου ξεφεύγει το locality, το geospatial distribution, οι περιοχές που μένουν αλλοδαποί ως προς το πού μένω εγω και την πιθανότητα να με συναντήσουν κλπ
Άλλο το ένα άλλο το άλλο . Απαντάς σε διαφορετικό ερώτημα .Μπορείς να μου πεις εμένα ως θυμα τι με νοιάζει αν το ποσοστό "εγκλήματα_ξένων / πληθυσμός ξενων" είναι μεγαλύτερο από το ποσοστό "εγκληματα_Ελληνων / πληθυσμός Ελληνων", από τη στιγμή που βλέπω περισσότερα άτομα Έλληνες να με κυνηγάνε να με σκοτωσουνε παρα ξένους (καθώς τα εγκλήματα Ελλήνων κατά απόλυτη τιμή είναι μεγαλύτερα από τα εγκλήματα των ξενων).
Εαν το 5% ας πούμε των Ελλήνων , που πες είναι γύρω στα 500.000 άτομα , είναι εγκληματίες , αλλά το 80% της x εθνικότητας είναι επίσης εγκληματίες , με πληθυσμό πες 300.000 , δηλαδή 240.000 , τότε ναι , είναι πιο πιθανό στατιστικά , με ένα πολύ απλό και αφελές μοντέλο να πέσεις θύμα ενός Έλληνα . Πάρα αυτά , ο λόγος εγκλήματα_χ_εθνικότητας προς πληθυσμός χ_εθνικότητας είναι ένας σημαντικός δείκτης για να κινητοποιηθείς και να λάβεις δράση . Και ας είναι σαν απόλυτος αριθμός μικρότερος απο τους Έλληνες εγκληματίες .
Η πιθανότητα ο βιαστής να είναι έλληνας είναι μεγαλύτερη απο το να είναι της x εθνικότητας. Αλλά η πιθανότητα να σε βιάσει κάποιος δεδομένου οτι είναι Έλληνας είναι μικρότερη απο την πιθανότητα να σε βιάσει δεδομένου οτι ανήκει στην x εθνικότητα. Αυτό είναι και το σημείο που δημιουργεί την ανασφάλεια σε πολλούς .
Το ίδιο θα έπρεπε να σε καίει το να πέσεις σε εγκληματία ανεξάρτητα την εθνικότητα του . Σαν κράτος όμως , σε καίει να δεις και αυτά τα στατιστικά για να λάβεις δράση .Εμένα πιθανοτικα πιο πολυ με κόβει και με νοιάζει ότι πιθανότατα θα πέσω σε Έλληνα εγκληματία παρά σε ξένο.
Εσύ τώρα το πως σε εξαρτήσεις ή ακόμα χειρότερα συσχετίσεις μεταξύ εγκλημάτων . Οκει ναι , είναι και αυτό μια παράμετρος , αλλά ο κόσμος δεν σκέφτεται τόσο βαθιά . Εαν το έκανε δεν θα σταμάταγε στο συμπέρασμα που έγραψα απο πάνω .Επίσης μια άλλη παράμετρος είναι ότι ενα x πλήθος εγκλημάτων δεν αντιστοιχεί απαραίτητα και σε x ξεχωριστά εγκλήματα, καθώς ένας δράστης μπορεί να διαπράξει πολλαπλά εγκλήματα. Αυτό το προσθέτω εδώ επιπλέον των όσων είπα στο παραπάνω ποστ μου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
17-06-23
22:17
Κοίτα , αναμφισβήτητα ξέρουμε οτι ο μέσος Έλληνας πράγματι θα βγάλει περισσότερη χολή όταν ο δράστης είναι αλλοδαπός . Αυτό είναι όντως καταδικαστέο , καθώς το μίσος δεν επικεντρώνεται στην πράξη , αλλά στην εθνικότητα , η οποία αντικειμενικά είναι ανεξάρτητη . Απο εκεί και πέρα στην προσπάθεια των άλλων να αντικρούσουν τις ρατστιστικές απόψεις πάνε στο άλλο άκρο και αγνοούν την στατιστική .Θέλει χρόνια για να αλλάξουν οι συγκεκριμένες νοοτροπίες. Να θυμίσω ότι και η Ελλάδα ανήκει στις συντηρητικές χώρες και αυτό που συμβαίνει τα τελευταία χρόνια με τα λοατκι άτομα (δλδ η αποδοχή) συμβαίνει εδώ και δεκαετίες σε άλλες χώρες.
Παρόλα αυτά, υπάρχει μια υπερπροβολή όταν κάτι τέτοιο γίνεται από αλλοδαπό. Τέλος, τα στοιχεία που έχουμε στην διάθεση μας από οργανισμούς είναι κυρίως συνολικός αριθμός ανα περιοχή, δεν υπάρχουν σχόλια πχ για την εθνικότητα του δράστη (εκτός αν είναι αρκετά εξειδικευμένη μελέτη) οπότε δεν μπορούμε να μιλήσουμε με σιγουριά. Με λίγα λόγια, τα παραπάνω σχόλια από ψύχραιμους του φορουμ είναι γενικεύσεις.
Εαν οι Έλληνες διαπράτουν x φορές βιασμούς με πληθυσμό y και αλλοδαποί της τάδε εθνικότητας διαπράτουν x φορές το έγκλημα με πληθυσμό z << y , τότε αντιλαμβάνεται κανείς εύκολα οτι : x/z % >> x/y % . Είναι ένα απλό Bayes για να βρεις την πιθανότητα κάποιος να είναι αλλοδαπός ή Έλληνας δεδομένου οτι είναι βιαστής .
Ο βιασμός είναι αποτρόπαιος απο όποιον και εαν διαπράττεται , ανεξάρτητα τι status έχει ( κοινωνικό , οικονομικό κτλπ. ) . Οπότε ναι είναι τέρμα ηλίθιο το να είσαι πιο "απαλός" με Έλληνες βιαστές και να βγάζεις παραπάνω χολή για τους αλλοδαπούς βιαστές . Ωστόσο είναι εξίσου ηλίθιο να μην αναγνωρίζει κανείς τα στατιστικά των εγκλημάτων ως προς τον πληθυσμό της κάθε κοινωνικής ομάδας . Προσοχή το αναγνωρίζω οτι υπάρχει πρόβλημα σε μια εθνικότητα , δεν σημαίνει οτι η αιτία είναι η εθνικότητα . Σημαίνει οτι για τον α ή β λόγο ( όπως είπαμε κουλτούρα/έθιμα/θρησκεία/συνθήκες κτλπ.) συμπεριφέρονται έτσι , οπότε χρειάζονται οι δράσεις που λέμε με ψυχολόγους και τους λοιπούς ειδικούς .
Οφείλω βέβαια να σου πω οτι γενικά υπάρχει μια επιλεκτικότητα απο όλους . Λόγου χάρη οι Ρομά που ζουν Ελλάδα , και θεωρούνται λοιπόν Έλληνες πολίτες , παντρεύουν παιδιά 12 και 13 χρονών καθημερινά . Βιάζονται στην ουσία απο 30αρηδες και 40αρηδες . Αλλά εκεί όλες οι κυβερνήσεις , ο πιλιτικός χώρος και πολλοί Έλληνες πολίτες έχουν την στάση : "Εε ρομά είναι αυτοί έτσι κάνουν " . Οπότε όλοι αυτοί που πήγαν με την 12χρονη στα Σεπόλια είναι ανώμαλοι βιαστές αλλά οι ρομά επειδή "έτσι κάνουν" , τους αφήνουμε να αλωνίζουν . Και επειδή εδώ μέσα παρεξηγούνται συχνά πράγματα , όπως συμφέρει τον καθένα , όχι δεν το φέρνω ως παράδειγμα για να πω οτι ορισμένοι βιαστές έχουν πιο ευνοϊκή μεταχείριση λόγω διαφορετικότητας . Το αναφέρω επειδή όταν λέμε όλοι οι βιαστές μέσα εννοούμε όλοι , και Έλληνες , και Ρομά , και Κινέζοι , και Πακιστανοί και Σουηδοί και Γερμανοί κ.ο.κ. και οποιοσδήποτε άλλος έχει κάνει κάτι τέτοιο . Δεν μπορούν να υπάρχουν εξαιρέσεις σε αυτό το θέμα και η κοινωνία αλλά και το κράτος δεν πρέπει να μην καταβάλλει κάθε προσπάθεια για να τον πετύχει αυτό τον στόχο . Και τα παιδιά ρομά θύματα είναι . Αξίζουν και εκείνα βοήθεια απο το κράτος , όχι μόνο οι μη ρομά Έλληνες .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
17-06-23
21:32
Υπάρχει ένα θεμελιώδες θέμα με το therapy . Η μόνη πιθανότητα που υπάρχει για να δουλέψει , είναι να υπάρχει θέληση . Επειδή θα αναγκάσεις τον άλλο να κάνει μερικά sessions δεν σημαίνει οτι θα του αλλάξεις το πως σκέφτεται , ιδίως εαν δεν συνεργάζεται και δεν ακούει . Άλλοι κάνουν δεκαετίες ψυχοθεραπείες οικιοθελώς και ακόμα they struggle , λες να πετύχει για μια ομάδα ανθρώπων που όχι απλά απέκτησαν on the way τέτοιες αντιλήψεις , αλλά τις κουβαλάνε απο την πρώτη μέρα που γεννήθηκαν και μισούν όποιον σκέφτεται διαφορετικά ;Χαίρω πολύ ότι αναλογικά οι μετανάστες κάνουν περισσότερες ποινικές πράξεις. Η λογική που έχει η συντηρητική πτέρυγα του φορουμ είναι ότι αυτό είναι ένα βιολογικό-ψυχολογικό χαρακτηριστικό, με λίγα λόγια μην μπλέκεις με τους ορουκ χαι.
Είστε και επιστήμονες. Εντοπίστε τα αίτια που κάποιοι αλλοδαποί κλέβουν ή είναι χρήστες. Μήπως επειδή τα 200 ευρώ επίδομα δε φτάνουν ούτε για τα βασικά...? Δυσκολεύεστε να το καταλάβετε λες και χρειάζεται τρία διδακτορικά για να το αντιληφθείς.
Μα δε διαφωνώ. Κανείς δε δικαιολογεί βιασμούς είτε είναι Έλληνες είτε Σουηδοί. Στο κομμάτι της αλλαγής, εκεί διαφωνώ καθώς δουλεύω με θεραπευτή (κάνω κάθε εβδομάδα συνεδρίες) και μπορούν να αλλάξουν πολλά. Το πρόβλημα δεν είναι ότι τους παρέχουμε όλα τα απαραίτητα εφόδια για να προσαρμοστούν (σπίτι, καλό μισθό, ψυχολόγοι για να ξεριζωθεί η αντίληψη ότι η γυναίκα είναι αντικείμενο) και πως όλοι αυτοί οι μέθοδοι απέτυχαν αλλά ότι δεν το κάνουμε καν. Τους πετάμε σε κάτι τρύπες στην Ομόνοια ή στα γκέτο της Γαλλίας.
Ακόμα και στις Σκανδιναβικές χώρες, τα προγράμματα ένταξης είναι αστεία. Τους υποχρεώνουν κάθε εβδομάδα να πηγαίνουν σε μια αίθουσα και η όλη διαδικασία είναι οτι να ναι, θυμίζει σχολείο. Ότι άκουσες θα τα ξεχάσεις (αν άκουγες).
Εγώ δεν αμφισβητώ ότι μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων που κάνουν εγκλήματα σε Ευρωπαικές χώρες είναι αλλοδαποί, είναι επίσημα στοιχεία. Απλώς εσείς δε βλέπετε την αιτία πίσω από αυτή τη συμπεριφορά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
17-06-23
15:46
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω .Δυστυχώς στις νότιες χωρες αλλά και στην ανατολή αυτές οι ιδέες είναι βαθιά ριζωμένες στην κουλτούρα μας. Αυτές οι αντιλήψεις μπορούν να αλλάξουν αρκεί να το θέλει η πολιτεία και τοπική κοινωνία που δέχεται αυτούς τους ανθρώπους.
Εαν έχεις μεγαλώσει σε ένα πλαίσιο που η γυναίκα είναι σκουπίδι , όσες κρατικές παρεμβάσεις και εαν γίνουν , όσα κίνητρα και εαν δώσεις και όσες συνεδρίες με ψυχολόγους κάνουν για δεκαετίες , οι περισσότεροι απο αυτούς δεν θα αλλάξουν . Η πλύση εγκεφάλου που δέχεσαι σε μικρή ηλικία είναι καθοριστική για το μετά . Δεν μπορείς να τις ξεριζώσεις παρά μόνο ίσως για ένα πολύ μικρό ποσοστό αυτών .
Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τους αλλοδαπούς αλλά και τους Έλληνες που διπράττουν τέτοια εγκλήματα .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.