touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
15-07-23
09:27
χε χε ...το να είσαι υπεράνω κάθε υποψίας, είναι καλόΠοιοι ειναι οι "αγραφοι νομοι" και ποιος τους καθοριζει?
Καλα, απο τα πληκτρολόγια ολοι οι αντρες την εχουν 20 ποντους και ολες οι γυναικες ειναι 90-60-90.
όσο για το πρώτο σου ερώτημα.... πολύ ενδιαφέρον, σηκώνει πολλή συζήτηση νομίζω.
Θα το φιλοσοφήσω αργότερα. Έπιασε και ζέστη.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
14-07-23
13:12
γιαυτό υπάρχουν οι <<άγραφοι νόμοι>>
- Τους νόμους τους έχουμε ακριβώς ΕΠΕΙΔΗ το συναίσθημα δεν είναι λειτουργικός τρόπος αποφυγής εγκλήματος. Ή απλά ήθελες να δείξεις πόσο πολύ σε θυμώνει αυτού του είδους η πράξη, να σου πούμε "ναι, ναι, έχεις δίκιο, είσαι ΤΟΣΟ πολύ ηθική".
- Ορίστε: Ναι, ναι, έχεις δίκιο, πραγματικά είναι εξοργιστικό. Είσαι ΤΟΣΟ πολύ ηθική.
Όχι δεν είμαι πάρα πολύ ηθική, κάνεις λάθος. Είμαι πάρα πολύ ανήθικη. Έγραψα άλλωστε πως είμαι πολύ κακιά. Αυτός που παίρνει το νόμο στα χέρια του, είναι κακός και ανήθικος. Τέτοια είμαι και γω. Λάθος το ότι είμαι ηθική
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
13-07-23
16:02
Ένα δίκιο το έχεις: πως είμαι το ίδιο άτομο .Δεν καταλαβαίνω γιατί από τη μια θεωρείς σωστή τη συγκεκριμένη τιμωρία, αλλά από την άλλη λες ότι σωστά δεν πρέπει να την υλοποιεί το κράτος. Δηλαδή κατ όνομα να έχουμε ανθρώπινα δικαιώματα, σεβασμό στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια κλπ, αλλά από πίσω να τα ξεγράφουμε όλα αυτά; Τι ύποκρισία είναι αυτή; Αν θεωρείς ηθική τη συγκεκριμένη τιμωρία, γιατί να μην την επιβάλει το κράτος, που υποτίθεται είναι η εμπραγματοποίηση της κοινωνικής ηθικής;
Νομίζω είσαι το ίδιο άτομο που έλεγε ότι οι ομοφυλόφιλοι πρέπει συνταγματικά να έχουν τα ίδια δικαιώματα, αλλά σε ξένιζε που δύο "μαντράχαλοι" φιλήθηκαν. Δηλαδή θες ένα κράτος που στα λόγια είναι φιλελεύθερο και ανθρωπιστικό, αλλά στην πραγματικότητα να ισχύει το εντελώς αντίθετο. Δεν μπαίνω στην ουσία της υπόθεσης, δηλαδή στο τι πρέπει να γίνεται, απλώς γράφω γιατί πραγματικά μου κάνει εντύπωση αυτή η απροκάλυπτη υποκρισία.
Για τους ομοφυλόφυλους, το είπα εκεί.
Για τις φυλακές τώρα. Λοιπόν, λέω, πως το κράτος πρέπει να είναι σοφρωνιστικό, όχι τιμωρητικό.
Αυτά όμως τα καθάρματα πρέπει να τιμωρηθούν, πώς να το κάνουμε; Όχι όμως με ευλογίες, αλλά με συνοπτικές, μη γραφειοκρατικές διαδικασίες.
Η δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι αρχή συνταγματική και πρέπει να παραμείνουν.
Πέφτει βέβαια ένα ζόρι παραπάνω στους φυλακισμένους, που πρέπει να αποδώσουν δικαιοσύνη, αλλά αν οι ίδιοι δεν έχουν αντίρρηση.... μια χαρά.
Μα και ο τιτλος του θέματος, έτσι δεν είναι; Ας το πούμε με δικά μας λόγια <η υποκρισία της δικαιοσύνης>.
Με συγχωρείς, αλλά όταν σκέφτομαι την Ελένη απ το Διδυμότοιχο, με πνίγει το συναίσθημα. Θα βοηθούσα ευχαρίστως για να ρίξω ένα καλό ξύλο στα παιδιά.
Είμαι κακιά, το ξέρω.
Για να βοηθήσω στη δυσκολία της κατανόησής σου, θα σου πω: Οι πεποιθήσεις μου επιβάλλουν τις σοφρωνιστικές ποινές, αλλά το συναίσθημά μου επιβάλει το ξύλο.
Σε βοήθησα;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
30-06-23
18:02
περιγράφεις πολύ γλαφυρά τα βασανιστήρια, γιαυτό συμφορουμίτη μου!Στο 2ο ποστ μου, είπα τι συμβαίνει, περιγραφή κατάστασης. Απέφυγα να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω για τον εξής λόγο που ανέφερε και ο Ηλίας.
Αν χαίρεσαι με οποιαδήποτε μορφή βιας, μια διαστροφή την έχεις.
Το θέμα βέβαια έχει διάφορες συνιστώσες. πχ. Τον άλλον τον κρεμάνε γιατι έκανε κατι τόσο ειδεχθές και επειδή δεν το έκανε ο νόμος το κάνουν οι ποινικοί μετά; Οκ. Το καταλαβαίνω. Αλλά πως τον κρέμασαν; Τον βασάνισαν πρώτα ή ήταν "καθαρό" μια κι έξω δίχως βασανιστήριο;
Ακόμα και στον τρόπο που τιμωρεί ο όχλος, ποινικός η μη, καταλαβαίνεις πολλά από τον τρόπο που τιμωρεί.
Αν ειναι μια κι έξω quick and painless, ειναι μια τιμωρία που έγινε προφανώς για να τιμωρήσει τον εγκληματία. Αν κάτσουν και τον πετσοκόβουν τρεις μέρες και του λύνουν και του δένουν τα άντερα και ουρούν μες τα ανοιχτά τραύματα και του τρυπάνε τα μάτια και του βελονιζουν τ αυτιά και και και....
...ωπα, εκει έχεις χοντρό πρόβλημα αμα τα ορέγεσαι αυτά.
Άνθρωποι που έχουν υποστεί καταστάσεις, δεν θέλουν το ίδιο για κανέναν άλλο άνθρωπο, ούτε για τους δήμιούς τους, το μονο που θέλουν ειναι δικαιοσύνη και κάθαρση όσο το δυνατόν περισσότερο. Και στην τελικη αν ειναι ενα εγκλημα τοσο ειδεχθές, βάλτε τον στο απόσπασμα τον ένοχο με μια σφαίρα στο σβέρκο και να τελειώνουμε. Να τιμωρηθεί αλλά όχι απάνθρωπα γιατι το θυμα ειναι ανώτερο από τον θυτη και επειδη γνωριζει τον πόνο, δεν επιθυμεί την απανθρωπιά. Ούτε πυρακτωμένα σίδερα ούτε άλλες παράνοιες.
Αυτα τα "όχλου" σε στυλ κόψτε τους τα αυτιά, βγάλτε τους τα μάτια, είναι θεωρώ απο ανθρώπους που είχαν το προνόμιο να μην έχουν ζήσει βία. Άλλο το να ταυτοποιείς και να ταυτίζεις τον εαυτό σου με μια θυματική κατάσταση κι άλλο το να έχεις ζήσει actually τη διαδικασία και να είσαι σε αυτη τη θυματική κατάσταση.
Edit: Γιατί γελάει η αγαπητή συμφορουμίτισσα με το ποστ μου; Υπάρχει κατι γελοίο για να προκληθεί γέλιο;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
30-06-23
15:45
το 2015 συνέβησαν στο Βερολίνο δυο εξαφανησεις παιδιών σε μικρό χρονικό διάστημα. Πρώτα χάθηκε ο 6χρονος Ελίας και έπειτα ο 4χρονος Μοχάμεντ από τους πρώτους πρόσφυγες που έφτασαν. Ψάχνοντας, βρεθηκε πως μια κάμερα <<τσάκωσε>> τον απαγωγέα να πηγαίνει κάπου τον Μοχαμεντ από το χοτσποτ, που έμεναν. Μόλις δημοσιεύτηκε η φωτογραφια του, η ίδια η μητερα του κακοποιού, πήρε στην αστυνομία και τον αναγνώρισε. Προφανώς το έκανε, για την προστασία του. Γιατί η αστυνομία θα τον προστάτευε, ενώ έξω θα τον τουλούμιαζαν στο ξύλο. Πράγματι βρεθηκε ότι ο Συλβιο είχε απαγάγει, βιάσει, σκοτωσει και θάψει στην αυλή του εξοχικού του στο Βραδεμβούργο τον Μοχαμεντ. Στην ίδια αυλή λίγο παραπέρα βρέθηκε και το πτώμα του Ελιας.
Στη φυλακή πλέον προαυλιζόταν μονάχος του. Παρόλα αυτά τον πέτυχαν κάπου και έφαγε της χρονιάς του ο Σύλβιο. Και καλά του έκαναν! ,
,
Στη φυλακή πλέον προαυλιζόταν μονάχος του. Παρόλα αυτά τον πέτυχαν κάπου και έφαγε της χρονιάς του ο Σύλβιο. Και καλά του έκαναν! ,
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ναι, η αλήθεια είναι, μια διαστροφούλα την έχωΔιαφωνώ με τα παραπάνω και πιστεύω ότι οι άνθρωποι που χαίρονται με αυτά, μια διαστροφούλα την έχουν. Επαναλαμβάνω, το να κάνεις τέτοια πράγματα σε ανθρώπους που κάνουν τέτοια πράγματα, πάει να πει ότι είσαι το ίδιο κτήνος με αυτούς. Κανένας νορμάλ άνθρωπος δεν θα μπορούσε να τα κάνει (εξαιρώ, μόνο, ανθρώπους που τος συνέβησαν τέτοια σε πολύ δικούς τους ανθρώπους). Δεν κερδίζει τίποτα μια κοινωνία με τέτοιου είδους αυτοδικία, μόνο πιο ζούγκλα μπορεί να γίνει, που θα γεννάει ακόμα περισσότερα τέρατα.
Παρόλα αυτά και επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει σωφρονιστικό σύστημα -με τους τρόφιμους να μπαίνουν παραβάτες και να βγαίνουν εγκληματίες- πιστεύω πως δεν πρέπει να ξαναβλέπουν το φως του ήλιου, όπως έγραψα πριν. Δεν χρωστάει τίποτα ο κάθε νομοταγής πολίτης να διατρέχει τον κίνδυνο να συγχρωτίζεται με τέτοια κατακάθια. Ακόμα περισσότερο, δεν χρωστάνε τίποτα τα θύματα. Πρέπει, επιτέλους, να ακολουθηθεί το γνωστό: Dura lex, sed lex.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
30-06-23
15:20
μπράβο Γιάννη! Αυτά τα λέμε εμείς οι <ειρηνιστές>, Βασικά υπάρχει το ρητό <η βία φερνει βία> και όλα τα γνωστά που λέμε, πως τα προβλήματα δε λύνονται με τη βία κλπ κλπ.Πάνω στα νεύρα σου όταν ακούς για κάποιον παιδοβιαστή, δολοφόνο κλπ είναι φυσιολογικό να αντιδράς και να θες να πάθει τα χειρότερα μέσα στην φυλακή. Ο άνθρωπος είναι συναισθηματικό ον.
Συνειδητά όμως το να το εκλαμβάνεις ως κάτι καλό αυτό που συμβαίνει απλά σε κάνει λίγο πολύ το ίδιο με αυτόν που τα διέπραξε.
Αυτά όλα τα πιστεύω και γω, όσον αφορούν διεθνή θέματα και γενικότερα προβλήματα ή και εγκλήματα ατομικά και συλλογικά.
Αλλά θα επιτρέψω στον εαυτό του να κάνω μια εξαίρεση σε θέματα σεξουαλικής κακοποίησης παιδιών και βασανισμού + βιασμού γυναικών. Εκεί το συναίσθημα είναι τόσο έντονο, το μίσος με ποτίζει και δεν ντρέπομαι γιαυτό, θέλω ειλικρινά την τιμωρία τους. Ό,τι έκαναν να πάθουν!
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
30-06-23
12:16
to <<δεν τιμωρείται>> μεσα στις φυλακές, κανονικά είναι ο κανόνας και έτσι θα έπρεπε θεωρητικά να είναι. Μόνο η δικαιοσύνη θα έπρεπε να τιμωρεί, ή μάλλον να σωφρονίζει.Επίσης οι "'άγραφοι νόμοι" δεν είναι και τόσο "ηθικοί" γιατί για παράδειγμα ότι θεωρείται για τους κρατούμενους "'έγκλημα τιμής" δεν "τιμωρείται".
Επίσης, το αν θα εφαρμοστούν έχει να κάνει με την δύναμη (κάθε είδους δύναμη) που έχει κάποιος στον "έξω κόσμο", οπότε και μπορεί να εξασφαλίσει προστασία με το ανάλογο τίμημα, άσχετα με το είδος του εγκλήματος του. Οπότε, όχι δεν πιστεύω στην "δικαιοσύνη" αυτή.
Απλά εμείς οι <<κακοί>> θεωρούμε πως για μερικά εγκλήματα η δικαιοσύνη είναι λίγη.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.