06-04-24
15:05
Για όλη αυτή την αύξηση της εγκληματικότητας αρκεί ένα 10-20% να είναι παραβατικοί με δεδομένο τον αριθμό όσων έχουν έρθει, δεν είναι σε καμία περίπτωση η πλειοψηφία.Ναι όμως η Μελονι είναι ρατσίστρια σύμφωνα με μερικούς.
Η πλειοψηφία από αυτούς δεν έρχεται για ένα καλύτερο μέλλον αλλά έρχονται για να ζουν με επιδόματα και με κάρτες που τους δίνει η κυβέρνηση. Αν έρχονταν για ένα καλύτερο μέλλον θα έκαναν προσπάθειες να ενταχθούν και δεν θα έφτιαχναν ghetto ούτε θα έκαναν μαζικά χτυπήματα, βιασμούς, ληστείες κτλ. Τα στοιχεία είναι δημόσια και δείχνουν τρομακτική αύξηση των εγκλημάτων σε όλες τις χώρες της Ευρώπης από το 2015 και μετά, δηλαδή όταν μπήκαν στην Ευρώπη πάνω από 5 εκατομμύρια μετανάστες. Τώρα αν μερικοί θέλετε να λέτε ότι έρχονται για ένα καλύτερο μέλλον ώστε να ικανοποιήσετε τα πολιτικά σας πιστεύω καλά κάνετε καθώς έχουμε Δημοκρατία όμως τα στοιχεία είναι εναντίον σας. Όταν η Σουηδία μέσα σε 10 χρόνια μετατράπηκε από το ασφαλέστερο κράτος της Ευρώπης στο κράτος με τα περισσότερα shootings, όταν η Γαλλία έχει υψηλότερη εγκληματικότητα σε σχέση με την Ουκρανία που είναι σε πόλεμο ενώ τέλος η Ευρώπη έχει βιώσει πάνω από 20 τρομοκρατικά χτυπήματα μέσα σε 10 χρόνια καταλαβαίνουμε που οδηγεί όλο αυτό. Δεν μιλάμε για μικρή αύξηση των εγκλημάτων, μιλάμε για αύξηση έως και άνω του 100% σε πολλές περιπτώσεις.
Όσο αφορά τα μέτρα που έχουν παρθεί δεν αρκούν και σίγουρα πρέπει να παρθουν περισσότερα καθώς μιλάμε για την ασφάλεια μας, προφανώς και τα άτομα που έρχονται παράνομα πρέπει να τιμωρούνται καθώς στον σύγχρονο κόσμο υπάρχουν κανόνες τους οποίους πρέπει να τους σεβόμαστε όλοι και όλες ανεξάρτητα από ποια χώρα καταγόμαστε. Προφανώς, λοιπόν πρέπει να γινοται απελάσεις όπου χρειάζονται και δεν καταλαβαίνω καν τον λόγο που εν ετη 2024 μιλάμε για τα αυτονόητα ενώ η Ευρώπη έχει βυθιστεί σε βαθύ κύμα εγκληματικότητας. Αν ήθελε η Ευρώπη μπορούσε να πάρει κατάλληλα μέτρα ώστε να μειώσει στο ελάχιστο τις ροές, όμως δεν το κάνει καθώς τους βλέπει ως φθηνό εργατικό δυναμικό την ώρα που ο πληθυσμός των Ευρωπαϊκών χωρών μειώνεται. Επίσης, αν η Ευρώπη ήθελε να λάβει μέτρα δεν θα αποκαλούσε ρατσιστές οποίοι λένε για ασφάλιση των συνόρων και για συσχετισμό των εγκλημάτων με τους παράνομους μετανάστες.
Όσο αφορά τις ΗΠΑ ο αριθμός των παράνομων μεταναστών ήταν 12 εκατομμύρια το 2020 ενώ σήμερα ανέρχεται στα 20 εκατομμύρια, δηλαδή μέσα σε 3 χρόνια ο Biden έβαλε όσους illegal migrants είχαν οι ΗΠΑ εδώ και 200++ χρόνια, αν αυτό δεν είναι αποτυχία τότε τι είναι;; Μάλιστα ο Biden είχε το θράσος να κατηγορήσει τον κυβερνήτη του Texas επειδή θέλησε να προστατεύσει τα σύνορα των ΗΠΑ. Βέβαια το μόνο θετικό σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν να φοβούνται για terror attacks όπως βιώνουμε εδώ στην Ευρώπη λόγω της θρησκείας των μεταναστών.
How gang violence took hold of Sweden – in five charts
Scandinavian country has second highest gun crime death rate in Europe, with poverty and inequality among driving factorswww.theguardian.com
Violent protests after Quran burning in Sweden
Police arrest three people and detain 10 after a violent protest sparked by the burning of a Quran.www.bbc.com
Paris rocked by second day of riots between police and Kurds over deadly shooting
Peaceful demonstration by Kurdish protesters turns violent 24 hours after three people were killed in the French capitalwww.telegraph.co.uk
'At least half of Paris crime is committed by foreigners': Where does Macron's claim come from?
The French president stated in a television interview that 'foreigners, either illegal immigrants or waiting for a residence permit' accounted for more than half of the crime in the capital.www.lemonde.fr
BKA Report: Sharp Uptick in Violent Crime Committed by Migrants Against Germans
“What many have always suspected is now proven,” the Federal Police Union chief said.europeanconservative.com
Sweden's migrant rape crisis
European liberals never ask uncomfortable questions about immigrationunherd.com
'Most convicted rapists in Sweden foreign' - BBC News
Swedish national TV says 58% of men convicted of rape in the past five years were born abroad.www.bbc.com
Συν ότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις ειδικά σε Σουηδία και Γαλλία εμπλέκονται μετανάστες δεύτερης γενιάς δηλαδή παιδιά όσων ήρθαν γύρω στο 2000.
Οι απελάσεις χρειάζονται εννοείται(σε οποιαδήποτε χώρα η λύση για οποιονδήποτε αλλοδαπό παραβατικό είναι να τον στείλεις στη χώρα του οχι να τον έχεις να σου πιάνει χώρο στις φυλακές) αλλά έχει εξηγηθεί πολλές φορές γιατί δεν μπορούν να γίνουν με ανθρώπους τέτοιων χωρών.
Το βασικότερο είναι, ποια είναι τα μέτρα που μπορεί να πάρει η ΕΕ για να μειώσει τις ροές;
Κανέναν δεν έχω ακούσει να προτείνει κατι ουσιαστικό και εφαρμόσιμο γιατί το "θα παρουμε μέτρα και οι μετανάστες θα σταματήσουν να έρχονται" γενικά και αόριστα είναι σαν το "θα σκίσουμε τα μνημόνια με ένα νόμο και ένα άρθρο".
Μιλάω για τις χώρες που βρέχονται από τη Μεσόγειο, χώρες χωρίς θαλάσσια σύνορα είναι εύκολο να ελέγξουν ποιοι μπαίνουν.
Είμαστε ήδη σε μια κατάσταση που όσες ευρωπαϊκές χώρες έχουν χερσαία σύνορα από χώρες που έρχονται λαθρομετανάστες έχουν βάλει τείχους και τα σχετικά, στην θάλασσα περιπολεί το ναυτικό κάθε χώρας και δυνάμεις της ΕΕ(frontex) και η ΕΕ δίνει λεφτά στις χώρες εκτός ΕΕ από τις οποίες έρχονται οι περισσότεροι(Λιβύη και Τουρκία) ώστε να προσπαθούν να τους εμποδίσουν να φύγουν.
Το μόνο άλλο μέτρο που μπορεί να παρθεί είναι εκτέλεση άμεσα ή έμμεσα(βύθισμα βαρκών, μη περισυλλογή ναυαγών) όσων προσπαθούν να περάσουν.
06-04-24
13:20
Πολλά μπορεί να κρύβονται, ο Ερντογάν πχ να πιέζει για παραπάνω λεφτά, οι Λίβυοι το ίδιο και τους στέλνουν σε όποιον πληρώνει τα λιγότερα κλπ.Ναι αρχικά μόνο και μόνο που έρχονται τόσα πολλά άτομα παράνομα καταλαβαίνουμε ότι κάτι κρύβεται από πίσω και δεν έρχονται μόνοι τους, γιατί λίγο περίεργο να διασχίζουν την Μεσόγειο μόνοι τους χωρίς καμία βοήθεια.
Αυτό αλλάζει ίσως το σε ποιες ακριβώς χώρες πάνε, αλλά όταν υπάρχουν χώρες με πόλεμο ή ακραία φτώχεια και άθλιες συνθήκες θα υπάρχει κόσμος που θα είναι πρόθυμος να ρισκάρει τη ζωή του για κάτι καλύτερο. Και θα πάει στο κοντινότερο μέρος που θεωρεί ότι θα βρει κάτι καλύτερο, δεν θα προσπαθήσει ο Αφγανός να φτάσει με τα πόδια στην Αυστραλία.
Αρχικά πολλοί από αυτούς, προσωπικά θεωρώ η συντριπτική πλειοψηφία, για ένα καλύτερο μέλλον έρχονται.Όσο αφορά την ενσωμάτωση που λες έχει αποτύχει πλήρως και αυτό είναι εμφανές από τους δείκτες εγκληματικότητας οι οποίοι έχουν εκτιναχθεί από το 2015 και μετά, ειδικά σε χώρες όπως η Σουηδία και Γαλλία. Άρα δεν υπάρχει καμία πιθανότητα ενσωμάτωσης των ατόμων αυτών όσα χρόνια και αν περάσουν καθώς έχουν μάθει να ζουν υπό άλλες συνθήκες οι οποίες είναι το λιγότερο σκληρές για τα δεδομένα της Δύσης. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να εμποδίσεις τις ροές καθώς μιλάμε για τεράστια έκταση όμως υπάρχουν μέτρα που μπορείς να λάβεις ώστε να τις περιορίσεις όσο περισσότερο γίνεται. Αν λέμε συνέχεια ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα τότε σε ενδεχόμενο πόλεμο στην Αφρική η Ευρώπη θα πρέπει να δεχθεί πολλά εκατομμύρια μεταναστών, είναι λογική αυτή; Σίγουρα όχι ίσα ίσα είναι επικίνδυνες απόψεις που έχουν άλλους σκοπούς από πίσω και σίγουρα δεν θέλουν το καλό της Ευρώπης.Επίσης, μια χαρά ανθρωπιστικό είναι τα άτομα που μπαίνουν παράνομα μέσα στην χώρα να έχουν αυστηρές ποινές, όπως υπάρχουν ποινές για την διάρρηξη των σπιτιών έτσι υπάρχουν νόμοι για την παράνομη μετανάστευση αυτοί που λένε ότι τάχα δεν είναι ηθικό είναι άτομα που προωθούν αυτές τις ροές και άτομα που πιστεύουν ότι όλοι αυτοί έρχονται εδώ επειδή ταχα θέλουν να φτιάξουν ένα καλύτερο μέλλον.
Μέσα σε αυτούς θα υπάρχουν και μερικοί που έρχονται για να κάνουν τρομοκρατικές επιθέσεις ή ότι άλλο, αλλά ο αρχικός στόχος που ο άλλος φεύγει από τη χώρα του με ένα σακίδιο στην πλάτη και περπατάει για εβδομάδες/μήνες ή διασχίζει θαλάσσια σύνορα με καίκια είναι για να βρεθεί σε μια κατάσταση καλύτερη από την χώρα του.
Αν ήταν μεγάλο μέρος από τα τόσα εκατομμύρια που έχουν έρθει τζιχαντιστές η Ευρώπη τώρα θα ήταν σε εμφύλιο τύπου Συρίας.
Και μέτρα για να περιοριστούν οι ροές στο μέτρο του δυνατού έχουν παρθεί. Φράχτες στα χερσαία σύνορα, περιπολίες στην θάλασσα, προσπάθειες για συμφωνίες με χώρες όπως η Τουρκία και η Λιβύη κλπ.
Αλλά κάποιοι περνάνε. Ένα ποσοστό πάντα θα καταφέρνει να περνάει. Οπότε όσο περισσότεροι είναι αυτοί που προσπαθούν να περάσουν τόσο μεγαλύτερος θα είναι και ο αριθμός αυτών που το καταφέρνουν ακόμα και αν πετύχαιναν κάπως να περνάει μόνο το 10%.
Οπότε με αυτούς που περνάνε τι κάνεις; Μπορείς να τους απελάσεις; Επειδή η πλειοψηφία τους είναι από εμπόλεμες ή μη συνεργαζόμενες/πρακτικά χωρίς κράτος χώρες(Αφγανιστάν, Σομαλία, Συρία, Υεμένη κλπ) οχι.
Μπορείς να τους βάλεις φυλακή;Ναι, και πολλοί το κάνουν για κάποιο διάστημα και τα κέντρα υποδοχής μεταναστών σε πολλές περιπτώσεις(πχ Μόρια) έχουν συνθήκες χειρότερες και από φυλακή.
Αλλά μετά τι;Κάποια στιγμή θα βγουν από την φυλακή και πάλι κάτι πρέπει να τους κάνεις. Ούτε γίνεται να πεις οτι όποιον πιάνεις θα τον κρατάς φυλακή ισόβια.
Αν δεν μπορείς να τους στείλεις πίσω ο μόνος τρόπος είναι να προσπαθήσεις να τους ενσωματώσεις όσο δύσκολο και αν είναι αυτό. Ποια είναι η άλλη λύση;
Ο αριθμός αυξομοιώνεται ανάλογα την πολιτική και τις συνθήκες αλλά και πριν από αυτό πέρναγαν, το 2018 είχαν κάπου 11εκ παράνομους μετανάστες οι οποίοι βέβαια τώρα οι εκτιμήσεις είναι ότι έχουν φτάσει κάπου στο διπλάσιο. Όμως οι ΗΠΑ είναι το πιο προηγμένο τεχνολογικά κράτος, με τον λιγότερο δισταγμό στην χρήση βίας από στρατό/αστυνομία μεταξύ των "προηγμένων" κρατών και το μόνο σύνορο που έχει να φυλάξει είναι 3.000 χιλιόμετρα χερσαίων συνόρων με το Μεξικό και έχει τόσους μετανάστες.Όσο αφορά τις ΗΠΑ ναι έχουν θέμα στα Νότια σύνορα με το Μεξικό όμως μην ξεχνάμε ότι η κατάσταση βγήκε εκτός ελέγχουν με τον Biden καθώς επι Obama και Trump το πρόβλημα ήταν αρκετά μικρότερο. Ο Biden έλεγε συνέχεια ότι είναι υπέρ της μετανάστευσης και τα αποτελέσματα έγιναν εμφανή μέσα σε 3 χρόνια όπου πόλεις όπως η Νέα Υόρκη και το Los Angeles έχουν γεμίσει με χιλιάδες μετανάστες οι οποίοι παραβατούν και μένουν στους δρόμους.
Σε σύγκριση η Ευρώπη έχει 67.000 χιλιόμετρα θαλάσσιων συνόρων και 15.000 χερσαίων συνόρων.
Παρόλα αυτά, ανα χρόνο στην Ευρώπη καταγράφονται λιγότερες είσοδοι λαθρομεταναστών σε σχέση με τις ΗΠΑ.
Το 2015 στην Ευρώπη ήταν ρεκόρ με 1,8εκ, από το 2017 ως το 2021 ήταν ανάμεσα σε 150-200κ το χρόνο και το 2022 331κ. Το μικρότερο νούμερο από το 2009 και μετά είναι οι 72κ του 2012, όλες τις άλλες χρονιές ήταν πάνω από 100κ.
Δεν πρόκειται να μηδενιστεί ποτέ. Σίγουρα μπορείς να το μειώσεις από το 1,8εκ του 2015 και τις 500 χιλιάδες του 2016(βέβαια μην ξεχνάμε ότι το 2015 ξεκίνησε ο εμφύλιος στη Συρία, δεν ήταν μόνο θέμα του τι έκανε η Ευρώπη) αλλά η Ευρώπη θα πρέπει να διαχειριστεί το πρόβλημα έχοντας ως δεδομένο ότι θα μπαίνουν 100-200-300 χιλιάδες λαθρομετανάστες το χρόνο.
EU illegal border crossings 2022 | Statista
In 2021 there were over 200,000 illegal border crossing detecting on the borders of the European Union, the most crossings recorded since 2017 when there were over 204,000.
www.statista.com
06-04-24
10:28
Μα δεν έρχονται νόμιμα για να φταίνε τα κριτήρια μετανάστευσης.Καμία αναμονή, όλους μέσα θα τους βάλουν χωρίς κανένα κριτήριο όπως γίνεται εδώ και 10 χρόνια. Στην Ευρώπη οι κανονισμοί μετανάστευσης είναι σχεδόν ανύπαρκτοι σε σύγκριση με τις ΗΠΑ, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία, Ιαπωνία κτλ με αποτέλεσμα να είναι πολύ εύκολο για κάποιον να εισέλθει στην Ευρώπη ακόμα και αν έχει ποινικό μητρώο η δεν έχει βασικές γνώσεις.
Λίγοι είναι όσοι παίρνουν νόμιμα βίζα για να μπουν στην Ευρώπη και αυτοί έχουν κάποια τυπικά προσόντα(πχ πτυχία, καθαρό ποινικό μητρώο κλπ) για να τους την δώσουν.
Η τεράστια πλειοψηφία έρχεται με παράνομους διακινητές με βάρκες ή μέσα από ποτάμια. Και μετά από την στιγμή που θα έρθουν και είναι από εμπόλεμες χώρες ή χώρες οι οποίες δεν συνεργάζονται ώστε να γίνει απέλαση(αν η χώρα του δεν τον δεχτεί πίσω δεν έχεις που να τον πας συν ότι δεν είναι εύκολο και να βρεις ποια είναι η χώρα του όταν έρχεται χωρίς χαρτιά) αναγκαστικά τους κρατάς. Μπορείς ίσως να τους κρατήσεις στη φυλακή αλλά πάντως στο έδαφος σου τους έχεις αφού μπουν αν δεν υπάρχει κάποιος άλλος να τους δεχτεί.
Ε και αφού είναι που είναι μέσα στη χώρα γίνεται προσπάθεια να ενσωματωθούν για να είναι χρήσιμοι, δεν τους χωράει η φυλακή όλους και είναι και ανθρωπιστικό το θέμα μετά.
Οι χώρες που λες έχουν μια τεράστια διαφορά, οτι λόγω γεωγραφικής θέσης είναι πολύ δύσκολο να πάνε παράνομοι μετανάστες.
Η Νέα Ζηλανδία, η Αυστραλία και η Ιαπωνία δεν έχουν χερσαία σύνορα ούτε είναι κοντά σε περιοχές με μεγάλη μετανάστευση όπως η μέση ανατολή.
Δεν θα πάνε Νοτιοκορεάτες ή Κινέζοι με βάρκες στην Ιαπωνία και οι Βορειοκορεάτες που όποιος προσπαθήσει να φύγει εκτελείται αν καταφέρουν να φύγουν αυτομολούν προς Κίνα ή Νότια Κορέα που έχουν χερσαία σύνορα.
Τα ίδια ισχύουν σε μεγάλο βαθμό και για τις ΗΠΑ όπου δεν μπορεί να πάει κάποιος από όσους έρχονται εδώ, δεν γίνεται να διασχίσεις τον ωκεανό με βάρκα.
Όμως και αυτοί παρά τους βράχτες και οτι άλλο είναι γεμάτοι λατινοαμερικάνους λαθρομετανάστες οι οποίοι μπαίνουν από το Μεξικό με το οποίο υπάρχουν χερσαία σύνορα.
18-12-23
20:53
To ουσιώδες ζήτημα για τις απελάσεις και το γιατί δεν προχωράνε είναι ότι πρέπει η χώρα που θες να απελάσεις κάποιον να συνεργαστεί για να τον δεχτεί.Δεν είμαστε οι αρμόδιοι για να βρούμε την λύση καταρχάς. Μόνο συζήτηση καφενείου μπορούμε να κάνουμε.
Εγώ θα προτιμούσα τη πρόταση του Βελόπουλου για κλειστές δομές ταυτοποίησης σε ακατοίκητα νησιά. Τους πας εκεί μέχρι να επιβεβαιωθεί ποιος δικαιούται και ποιος όχι προσφυγικό άσυλο. Απελαύνονται οι εισελθόντες παρανόμως στα χωρικά ύδατα είτε στη χώρα καταγωγής ή εάν αυτή δεν είναι γνωστή στη χώρα από όπου ήλθαν (Τουρκία) και μεταφέρονται σε ανοικτές δομές φιλοξενίας στην ενδοχώρα οι πρόσφυγες. Αυτό θα προϋπέθετε οι διαδικασίες χορήγησης ασύλου και απέλασης να απλοποιηθούν και επισπευθούν. Στη σημερινή περίπτωση απλά υπάρχουν άτομα που εκκρεμεί απόφαση για το αν δικαιούνται άσυλο που εξ αφανίζονται από τις δομές και άντε να βρεις ανθρώπους που δεν ξέρεις ποιοι πραγματικά είναι, από πού όντως προέρχονται, αν έχουν ποινικό μητρώο κ.λπ.
Το πρόβλημα σίγουρα θα συνεχίσει να υπάρχει εάν οι δυτικοί λαοί δεν επιτεθούν στις ελίτ τους και με το σύνθημα Η Ευρώπη για τους Ευρωπαίους και America First να σταματήσουν οιαδήποτε εμπλοκή της Ευρώπης και των ΗΠΑ σε ξένες υποθέσεις. Αν βομβαρδίζεις χώρες και ανατρέπεις λαοφιλείς εθνικές κυβερνήσεις(Καντάφι) αυτά θα έχεις.
Δεν μπορείς να στείλεις ένα αεροπλάνο γεμάτο μετανάστες στο Πακιστάν αν δεν συμφωνήσει το κράτος του Πακισταν για να γίνει αυτό. Αντίστοιχα με την Τουρκία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα.
Οι δυτικές χώρες μεταξύ τους έχουν συμφωνίες και γίνεται αυτόματα, με αυτές τις χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Συν ότι και να είχες μια συμφωνία με το Πακιστάν πχ, εφόσον έρχονται χωρίς χαρτιά και χωρίς τρόπο να διαπιστώσεις την ταυτότητα τους θα σου έλεγαν όλοι ότι είναι πχ από το Αφγανιστάν και τους κυνηγάνε οι Ταλιμπάν ή από την Συρία και τους κυνηγάει ο Άσαντ.
Συμφωνία με κάποια άλλη χώρα όπως η Τουρκία θα μπορούσε να γίνει αλλά οι Τούρκοι έχουν ήδη εκατομμύρια μετανάστες και όλη η μέση ανατολή μέσω Τουρκίας προσπαθεί να πάει Ευρώπη, δεν πρόκειται να πάρουν και άλλους εθελοντικά.
Το να κάνεις συμφωνία να πληρώνεις μια Αφρικανική χώρα για να τους δέχεται αυτή όπως θέλουν να κάνουν οι Άγγλοι δεν είναι ρεαλιστικό. Ούτε την δύναμη της Αγγλίας έχουμε και δεσμευόμαστε από τους Ευρωπαϊκούς κανόνες.
Που και στην Αγγλία είχαν κάνει την συμφωνία από το 2022, ο νόμος ακυρώθηκε από τα δικαστήρια και τώρα πέρασαν νέο νόμο που είναι πολύ πιθανό να πέσει και αυτός στα δικαστήρια.
06-09-23
18:24
Θα με ενδιέφερε να το αναπτύξεις λίγο περισσότερο αυτό, γιατί στην πράξη νομίζω βλέπουμε το αντίθετο.Αν δεν υπάρξει εθνικισμός και συνεπώς εθνικό κράτος τότε δεν θα ζεις ούτε μέχρι τα 30 σου με τους ατελείωτους φυλετικούς πολέμους που θα γίνονται όπως πριν την ανάδειξη του εθνικισμού.
Αν χαθεί το έθνος πάντως και επικρατήσει ο διεθνισμός τότε ετοιμαστείτε για γεγονότα στυλ 1922 παντού.
Από το 1950-1960 και μετά που ξεκίνησε η παγκοσμιοποίηση οι πόλεμοι, τουλάχιστον στην Ευρώπη, είναι πολύ λιγότεροι σε σχέση με παλαιότερα.
Βασικά ο μόνος κανονικός πόλεμος είναι το Ουκρανία - Ρωσία, τα υπόλοιπα κάποιες συγκρούσεις συνήθως λίγων ημερών μεταξύ χωρών της πρώην Σοβιετικής Ένωσης.
28-08-23
21:55
Γιατί οι χώρες τους δεν τους δέχονται και γιατί δεν ξέρεις καν ποια είναι η χώρα τους ή πως τους λένε καλά καλά αφού οι περισσότεροι είναι χωρίς χαρτιά.Γιατί; Άσε τις διεθνείς συνθήκες. Αυτές τις τηρούν μόνο οι αδύναμοι. Πρακτικά γιατί δεν μπορείς να τους στείλεις πίσω; Κάθε σοβαρή χώρα που σέβεται τον εαυτό της και τους νόμους της, απελαύνει άτομα που εισήλθαν παράνομα. Πήγαινε εσύ στην Ιαπωνία χωρίς χαρτιά και πες εγώ μπαστακώνομαι εδώ. Φέρ'τε με επιδόματα.
Πως θα στείλεις κάποιον Πακιστανό πίσω στην χώρα του χωρίς την συνεργασία του Πακιστάν ή του ίδιου; Θα τον βάλεις σε ένα στρατιωτικό αεροπλάνο και θα τον ρίξεις με αλεξίπτωτο;
Η Τουρκία δέχεται πίσω συγκεκριμένο αριθμό μόνο που είναι με βάση τις συμφωνίες που κάνει με την ΕΕ και για να λέμε του στραβού το δίκιο δεν είναι δουλειά της Τουρκίας να κάνει τον συνοριοφύλακα της ΕΕ και να κρατάει στο έδαφος της όσους μετανάστες θέλουν να περάσουν.
Και εμείς αν είχαμε την δυνατότητα να τους αφήσουμε να φύγουν να πάνε όπου θέλουν θα το κάναμε.
Αν δεν ισομοιραστούν με κάποιο τρόπο οι χώρες πρώτης υποδοχής θα την πληρώσουν από τη στιγμή που να μηδενίσεις τις ροές δεν γίνεται.Ως τόσο με το δεύτερο διαφωνώ. Τα Migration Quotas δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από μια καθ'ολική πτώση των δυτικών εθνών. Δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ με τις πολιτικές Ουγγαρίας, Πολωνίας και των κρατών του Βίσενγκραντ γενικά που δεν ανοίγουν τα σύνορά τους. Έχουν κατορθώσει να έχουν χαμηλή εγκληματικότητα και δεν αντιμετωπίζουν τα προβλήματα των ανεπτυγμένων ευρωπαϊκών κρατών (Γαλλία, Αγγλία, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία) που έκαναν το λάθος και τα άνοιξαν τα σύνορα. Είναι κρίμα να καταδικασθούν εις θάνατον και τα τελευταία οχυρά του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
Πόσο μάλλον σε χώρες με θάλασσα όπως ο Ευρωπαϊκός νότος που δεν γίνεται να βάλεις φράχτη στη θάλασσα.
28-08-23
09:37
Και συνεχίζουν οι γελοιότητες με τους πολιτοφύλακες από τα λιντλ
Πέρα από το ότι φαίνεται και αυτός να είναι μετανάστής με το όνομα που έχει(Walandi Abrassis) και την προφορά του είναι θέμα χρόνου να γίνει η στραβή.
Αν ένας από τους τρομαγμένους μετανάστες αντι να κάτσει κάτω επιτεθεί με πέτρα, μαχαίρι ή ότι βρει σε κάποιον από αυτούς μετά μπορεί να έχουμε πολύ χειρότερα.
Πέρα από το ότι φαίνεται και αυτός να είναι μετανάστής με το όνομα που έχει(Walandi Abrassis) και την προφορά του είναι θέμα χρόνου να γίνει η στραβή.
Αν ένας από τους τρομαγμένους μετανάστες αντι να κάτσει κάτω επιτεθεί με πέτρα, μαχαίρι ή ότι βρει σε κάποιον από αυτούς μετά μπορεί να έχουμε πολύ χειρότερα.
Οι αυτόκλητοι πολιτοφύλακες συνεχίζουν ανενόχλητοι τη δράση τους - Νέο βίντεο | in.gr
Οι αυτόκλητοι πολιτοφύλακες στον Εβρο φαίνεται ότι συνεχίζουν απτόητοι το κυνήγι των μεταναστών ακόμα και μετά την παρέμβαση του Αρείου Πάγου, την οποία προκάλεσαν δημοσιεύματα του in
www.in.gr
25-08-23
19:37
Καταρχάς στην Συρία εμφύλιος ήταν δεν δέχονταν επίθεση από ξένους.Το αστείο είναι ότι ακόμα και τότε ερχόταν μαζικά στην Ευρώπη άντρες πρόσφυγες ενώ θεωρητικά έπρεπε να μείνουν πίσω ώστε να πολεμήσουν για την χώρα τους όμως κανείς δεν έκανε ποτέ έλεγχο ποιοι ήταν όλοι αυτοί και γιατί ερχόταν εδώ. Έχουν περάσει 7 χρόνια από τότε είδες να ενσωματωθούν οι πρόσφυγες στην Ευρώπη;; Προφανώς και όχι καθώς είναι αδύνατον να γίνει αυτό όταν έχουν εντελώς διαφορετική κουλτούρα και χαμηλό μορφωτικό επίπεδο που δεν τους επιτρέπει να ενσωματωθούν στην αγορά εργασίας.
Οπότε αν έμεναν να πολεμήσουν δεν θα πολέμαγαν ακριβώς για την χώρα τους. Θα πολέμαγαν για τον δικτάτορα τους ή για τους τζιχαντιστές που ήθελαν να αναλάβουν αυτοί την εξουσία.
Κατά τα λοιπά μη νομίζεις ο χρήσιμος ηλίθιος είμαστε.
Οι Σύριοι ειδικά είχαν/έχουν καλά πανεπιστήμια και μορφωτικό επίπεδο.
Όσοι είχαν πτυχία και προσόντα έπαιρναν βίζα για όπου ήθελαν, η Γερμανία έχει πάρει πάνω από 500.000 Σύριους και περίπου 50 χιλιάδες έχουν ήδη πάρει Γερμανική υπηκοότητα(εκει αν μείνεις μόνιμα 8 χρόνια έχεις δικαίωμα για υπηκοότητα).
Σε εμάς έχουν ξεμείνει μόνο όσοι δεν μπορούσαν να πάνε αλλού.
25-08-23
14:53
Ναι μαζί σου για τους φανατικούς αλλά πόσοι είναι εν τέλει ως ποσοστό οι φανατικοί που πολεμάνε για την ισλαμική μεγάλη ιδέα σταλμένοι από τζαμιά;Εχει τεράστια διαφορά ο φανατικός χριστιανός με τον φανατικό μουσουλμάνο. Πολύ απλά γιατί άλλα προστάζει η μία θρησκεία και άλλα η άλλη. Για τον φανατικό μουσουλμάνο καθήκον είναι να εξαπλώσει την θρησκεία του με το σπαθί του. Να επιτρέψει στους αλλόθρησκους να ζήσουν μόνο με την παροχή της τζιζγια (φόρος υποτέλειας). Επίσης η όλη φάση με την μαζική εισροή μουσουλμάνων πολλές φορές είναι και υποκινούμενη από τζαμιά στην μέση Ανατολή. Τους έχουν φυτέψει ένα είδος Μεγάλης Ιδέας στο μυαλό τους καθώς σύμφωνα με μια προφητεία του Μουχάμαντ θα έλθει η μέρα που και ο τελευταίος άνθρωπος στην Γη θα πιστεύει στον Αλλάχ. Με όλα όσα συμβαίνουν νιώθουν πως αυτή η μέρα πλησιάζει. Το Ισλάμ είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη θρησκεία παντού στον κόσμο.
Πολλά μπορεί στο μέλλον. Το θέμα είναι πως οι Αλβανοί εν τέλει δεν έθιξαν την εθνική ομοιογένεια. Σε πολλές περιπτώσεις οι νεώτερες γενεές έχουν αφομοιωθεί επιτυχώς. Και εξ αρχής έδειξαν αυτή τη τάση και τη θέληση. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ανατρέπονται όλες οι προϋπάρχουσες κοινωνικές/εθνικές δομές. Οι αλλαγές είναι μεγάλες και φοβάμαι πως γυρίζουμε σε εποχές προ του 1919 όπου οι διάφορες εθνικότητες/θρησκείες θα αρχίσουν στο τέλος να αλληλοσφάζονται. Αν ξυπνήσει ο Ευρωπαίος και δεν δεχθεί εθελουσία τον αφανισμό του. Μπορεί να συμβεί και αυτό.
Θα έλεγα είναι θέμα συμπεριφορών πάνω από όλα. Πάντα υπάρχουν και οι καλοί, ήσυχοι άνθρωποι οι οποίοι δυστυχώς επισκιάζονται όταν η πλειονότητα ξεφεύγει από τα όρια και κάνει κακό όνομα.
Πραγματικά στην Ευρώπη υπάρχουν πολλά παραδείγματα ακόμα και ανθρώπων που αρνούνται να αφομοιωθούν αλλά δεν ενοχλούν κανέναν και δεν τους ενοχλεί και κανένας. Πάω στοίχημα εάν και αυτοί οργάνωναν τις κοινότητες τους ήσυχα και ωραία χωρίς φασαρίες και προσπαθώντας μάλιστα να προβάλλουν στον κόσμο τις πολιτιστικές τους διαφορές με εκδηλώσεις (όπως κάνουν οι Κινέζοι με την κινέζικη πρωτοχρονιά ας πούμε) όχι μόνο κανένας δεν θα είχε πρόβλημα αλλά πιστεύω πολλοί κιόλας θα είχαν την περιέργεια να γνωρίσουν έναν διαφορετικό πολιτισμό.
Τα προβλήματα όπως βλέπεις είναι πραγματικά πολλά και τα "ο Ευρωπαίος φταίει που είναι ρατσιστής" είναι η εύκολη εξήγηση μερικών που βλέπουν το αφήγημα τους να χαλάει. Εδώ ολόκληρη Σουηδία είπε πως ο πολυπολιτισμός εν τέλει δεν δουλεύει. Lol.
10%;20%;αντε να είναι 30%;
Οι υπόλοιποι είναι απλά κακομοίρηδες που έφυγαν από την χώρα τους να ψάξουν ένα καλύτερο μέλλον, δεν πας να θαλασσοπνιγείς με ψαρόβαρκες και να κάνεις χιλιάδες χιλιόμετρα με τα πόδια και μάλιστα με παιδιά μαζί πολλές φορές(όπως αυτοί στην Αλεξανδρούπολη) αν δεν είσαι εντελώς απεγνωσμένος.
Είναι όντως οι προβληματικοί η πλειοψηφία ή μόνο αυτοί φαίνονται αφού οι υπόλοιποι δεν σε ενοχλούν και δεν τους ενοχλείς;
Όπως αντίστοιχα υπάρχουν και πολλοί βαλκάνιοι ή από χώρες της πρώην σοβιετικής ένωσης που ζουν στην Ελλάδα ήσυχα και ειρηνικά για δεκαετίες αλλά συνήθως δεν ακους για αυτούς, ακούς για τις συμμορίες γεωργιανών, αλβανών, ρουμάνων κλπ.
Μήπως η λύση είναι να κλείσεις μέσα/στείλεις στον αγύριστο όσους έμφανίζουν παραβατικές συμπεριφορές και όχι να πεις "όποιος σκουρόχρωμος αλλόθρησκος μακριά;"
Περί ηθών και εθίμων και τα σχετικά δεν περιμένει τους μετανάστες να χαθούν. Το μέσο παιδί γυμνασίου ξέρει περισσότερα για το halloween παρά για όποιο ελληνικό έθιμο σκεφτείς.
25-08-23
13:28
Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι σε 30 χρόνια θα λέμε για τους τωρινούς μετανάστες ότι λέμε για τους μετανάστες των 90s και τότε διάφοροι από εμάς μαζί με κάποιους από τους τωρινούς μετανάστες δεν θα θέλουν τους μετανάστες εκείνης της εποχής;Δεν ξέρω πως δεν καταλαβαίνεις τις διαφορές. Καμμία σχέση το '90 με σήμερα. Καταρχάς η Ελλάδα (αλλά και όλη η Ευρώπη φυσικά) δέχθηκε πολλούς πρόσφυγες από τις χώρες της τότε Γιουγκοσλαβίας στον πόλεμο. Τρένα ολόκληρα έρχονταν. Κανείς δεν είπε ποτέ τίποτα ούτε εδώ ούτε στις άλλες χώρες. Να φανταστώ βέβαια, η εξήγησή σας για αυτό είναι πως και αυτοί ήσαν λευκοί χριστιανοί (Βόσνιοι disliked that) οπότε δεν πείραζε τους μπασίστες Ευρωπαίους όπως τώρα και οι Ουκρανοί πρόσφυγες (που επίσης για αυτούς που αν και εκατομμύρια δεν έχει ακουστεί το παραμικρό).
Για τους Αλβανούς δημιουργήθηκε αρνητικό κλίμα λόγω μίας αρχικής άσχημης συμπεριφοράς. Στα 90s λένε πως μερικοί απήγαγαν μέχρι και παιδιά ομοεθνών τους και ζητούσαν λύτρα. Με τα χρόνια σταδιακά ξεπεράστηκαν τα προβλήματα. Οι Αλβανοί δεν μπορούν να συγκριθούν με αυτό που γίνεται τώρα. Επειδή πολύ απλά οι Αλβανοί δεν είναι πολιτισμικά ασύμβατοι με την Ευρώπη και με την Ελλάδα. Δεν είναι φανατικά πιστοί μίας διαφορετικής θρησκείας. Στη σημερινή περίπτωση έρχονται άτομα με έντονες εξτρεμιστικές απόψεις, με τάσεις γκεττοποίησης κλπ. Σήμερα είναι σαν να ζούμε έναν πόλεμο πολιτισμών. Ο ισχυρότερος θα κυριαρχήσει. Το σήμερα είναι κάτι πολύ έντονο και θα έλεγα ίσως και πρωτοφανές στην ιστορία.
Τότε οι χώρες της Ευρώπης δέχονταν πολλούς μετανάστες από χώρες της Γιουγκοσλαβίας, μετά από Αφγανιστάν/Συρία/Λιβύη/Πακιστάν, τώρα προστέθηκαν και Ουκρανοί, σε 10-20-30 χρόνια θα είναι από αλλού.
Συμβαίνει σε κάθε εποχή βασικά λιγότερο ή περισσότερο, είναι σαν αυτό που κάθε γενιά θεωρεί ότι οι νεότεροι είναι χειρότεροι από τους ίδιους.
Τώρα τα των θρησκειών ενω ισχύει ότι οι φανατικοί ισλαμιστές δεν μπορούν να ενσωματωθούν δεν είναι όλοι φανατικοί. Ακόμα και αν πούμε ότι ως ποσοστό οι φανατικοί μουσουλμάνοι είναι μεγαλύτερο από τους φανατικούς χριστιανούς, τι ποσοστό των χριστιανών θα έλεγες ότι είναι φανατικό δηλαδή όλη του η ζωή είναι γύρω από όσα προστάζει η θρησκεία;
Το αν μας αρέσουν οι Ουκρανοί αλλά δεν μας αρέσουν οι Σύριοι είναι πάνω από όλα θέμα πολιτικής, ούτε θρησκείες ούτε τίποτα.
Στην Συρία υπάρχει/υπήρχε μεγάλη χριστιανική μειονότητα 10% του πληθυσμού ή και παραπάνω και ήταν οι πρώτοι που κυνήγησαν οι τζιχανιστές. Στο θέμα μετανάστευσης στην Ευρώπη την ίδια αντιμετώπιση είχαν με τους Αφγανούς πχ
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.