chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
02-09-23
18:46
Ίσως από το δικό μας ηλιακό σύστημα (κάποιο φεγγάρι του Δία για παράδειγμα) που περιέχει μικροοργανισμούς. Πάντως η κυρίαρχη υπόθεση είναι η αβιογένεση, όχι η πανσπερμία.Και οι μικροοργανισμοι πως προεκυψαν στον κομητη?
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
02-09-23
18:28
Από έναν κομήτη ο οποίος μετέφερε πάνω του μικροοργανισμούς ή οργανικά μόρια όπως αμινοξέα.Καλα αυτο απλα μεταφερει το ερωτημα χωρικα. Οκ στη γη ηταν η πασπερμια, αλλα που προεκυψε αυτο κτλ
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
31-08-23
20:01
Η απλά δεν υπάρχει κάποιο ανώτερο ον και η ζωή προέκυψε από την αβιογένεση ή την πανσπερμία και στη συνέχεια με βάση την εξέλιξη και τη φυσική επιλογή.Εγώ δεν λέω ότι είναι ανήθικα τα σαρκοφάγα ζώα. Τι φταίνε; Έτσι φτιάχτηκαν. Σκοτώνουν για να επιβιώσουν. Αν όμως έχουν φτιαχτεί από κάποιο ον, τότε αυτό το ον ή δεν είναι αγαθό ή δεν έχει αρκετές γνώσεις ή δύναμη για να φτιάξει κάτι καλύτερο.
Μπορεί βέβαια να υπάρχει κάποιο ον το οποιό δεν ασχολείται καθόλου με τη Γη.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
31-08-23
19:40
Φταίει επειδή οι άνθρωποι πιστεύουν σε ιδέες οι οποίες δεν μπορούν να αποδειχτούν επιστημονικά όπως πχ η λειτουργία του ανθρώπινου σώματος.Μάλλον δεν φταίει η θρησκεία καθαυτή .
Αφού και στην Αρχαία Ελλάδα δεν έμπλεκαν την επιστήμη με τη θρησκεία.
Επίσης, κάθε θρησκεία είναι διαφορετική. Στις σύγχρονες θρησκείες οι άνθρωποι πιστεύουν κυριολεκτικά οτι έγιναν διάφορα θεϊκά γεγονότα όπως η ανάσταση του Χριστού ή ότι ο Μωάμεθ έφυγε απο τη Γη πάνω σε ένα ιπτάμενο άλογο. Οι Αρχαίοι Έλληνες και Σκανδιναβοί δεν πίστευαν κατά γράμμα σε ό,τι υπαγόρευε η τότε θρησκεία τους.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
30-08-23
20:35
Σύμφωνοι. Όμως η ιδέα του θεού δηλητηριάζει τη μάζα με αντιεπιστημονικές ιδέες, δηλαδή έβαλε το χεράκι της για να γίνει χειρότερος ο κόσμος (κατά τη γνώμη μου πάντα).Αν και όντως οι θρησκείες αποτέλεσαν αφορμή (θεωρώ ότι πάντοτε αφορμή ήταν) ο άνθρωπος να σκοτώνεται, είμαι της άποψης ότι συνεχίζει και θα συνεχίζει να το κάνει και για άλλα πράγματα. Έτσι κι αλλιώς, η πραγματική αιτία των πολέμων υπήρξε ανέκαθεν ο έλεγχος των πλουτοπαραγωγικών πηγών. Θρησκείες, εθνικά ιδεώδη και λοιπές ιδέες χρησιμοποιήθηκαν (και χρησιμοποιούνται) από τους έξυπνους λίγους για να χειραγωγήσουν τους χαζούς πολλούς. Κάπως πρέπει να κινητοποιηθεί ο άλλος για να πολεμήσει. Και σήμερα πάνω κάτω τα ίδια γίνονται, απλώς εξευγενιστήκαμε και ο «πόλεμος» είναι άλλης μορφής.
Ισχύει. Όμως οι συγκεκριμένοι είχαν την ανάγκη να κοιτάξουν πέρα από το δόγμα της θρησκείας και να μάθουν πως λειτουργεί ο κόσμος, όπως ο Δαρβίνος που ανέφερα πιο πάνω. Είναι δύσκολο να ξεφύγεις από την επιρροή του περιβάλλοντος.Εδώ διαφωνώ. Μπορώ να συμφωνήσω στο θρησκόληπτοι, άντε και στο θρησκευόμενοι, με τίποτα, όμως, σε όσους πιστεύουν στο υπερβατικό. Μεγάλες διάνοιες της ανθρωπότητας που συνέβαλαν στο να πάει μπροστά, υπήρξαν θεϊστές (Πλάτωνας, Αριστοτέλης, Τζορντάνο Μπρούνο, Πασκάλ, λίγα μόνο ονόματα που μου ήρθαν πρόχειρα.)
Επειδή τυχαίνει να σπουδάζω σχετικό αντικείμενο, υπάρχουν papers τα οποία ασχολούνται με αυτό το θέμα, δηλαδή αντιγήρανση και βιολογική αθανασίαΕδώ δεν μπορώ να πάρω θέση, διότι δεν είμαι των θετικών επιστημών. Παρόλα αυτά, προσπαθώντας να αναλογιστώ μια τέτοια ζωή, θα μου φαινόταν σίγουρα κάπως βαρετή. Θα μου πεις, αν υπάρχει μεταθανάτια ζωή, δεν θα είναι και αυτή βαρετή, από τη στιγμή που είναι αιώνια; Δεν ξέρω, υποθέτω τουλάχιστον ότι θα είναι άλλης μορφής από αυτή που ζούμε τώρα.
Καταλαβαίνω τι λες, το ίδιο είχε αναφέρει και o Todd May στο βιβλίο του death (lol), θα είναι σαν να κοιτάς το ίδιο τοπίο, όσο όμορφο και να είναι κάποια στιγμή θα το σιχαθείς.
Όμως, πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει αυτή η δυνατότητα όπως υπάρχει η δυνατότητα να ζήσουμε μέχρι τα 80 ενώ πριν από 200 χρόνια ήταν αδύνατο για τους περισσοτέρους. Αν θες να αυτοκτονήσεις στα 1000 σου οκ. Κάποιος άλλος δε θα θέλει.
Ο λόγος που στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες επικρατεί ο ατομικισμός είναι επειδή τα θεμέλια αυτών των κοινωνιών είναι ο οικονομικός και κοινωνικός φιλελευθερισμός. Αν ξεφύγουμε από αυτή τη μορφή οργάνωσης, ίσως υπάρχει ελπίδα. Το πως θα γίνει είναι θέμα για συζήτηση (άλλα λένε οι εθνικιστές, άλλα οι σοσιαλδημοκράτες κλπ).Σαφώς, έχω γράψει πολλές φορές ότι ο θετικισμός επικράτησε (στη συνείδηση του κόσμου) γιατί είχε θεαματικά αποτελέσματα, όπως η αύξηση του Μ.Ο. ζωής και η πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής που έφερε.
Κάτι σαν αυτό που περιγράφεις δε, θα ήταν πολύ όμορφο. Μια ανθρωπιστική προσέγγιση των πραγμάτων. Είμαι κι εγώ υπέρ της συλλογικότητας. Δες όμως την πορεία του ανθρώπου μετά τη βιομηχανική επανάσταση και πως συνεχώς απομακρύνεται από κάτι τέτοιο. Υπάρχουν κάποια μεσοδιαστήματα συλλογικότητας, αλλά επανερχόμαστε ξανά (και δριμύτερα) στον ατομικισμό.
Οπότε, εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως μόνο μια υπερβατική ιδέα μπορεί να κρατήσει τον κόσμο σταθερό και ακλόνητο σε τέτοιες ιδέες.
Ο θάνατος πρακτικά είναι μια ασθένεια, ακόμα δεν έχουμε τη βρει θεραπεία. Μέχρι να βρεθεί θα εφεύρουμε διάφορα για παρηγοριά στον άρρωστο, θρησκείες, αυτά που λέει ο dawkins και άλλα.Ακριβώς και είναι ένας από τους λόγους που θέλουμε να ισχύουν όλα όσα περιγράφω, όλοι όσοι πιστεύουμε σε κάτι, γιατί δεν μπορούμε να κατανοήσουμε και να αποδεχτούμε το παράδοξο της ανυπαρξίας (δεν μπορείς, όντας υπαρκτός, να κατανοήσεις την ανυπαρξία.)
Πάλι γυρνάμε στο παράδοξο της ανυπαρξίας. Όσοι δεν γεννήθηκαν δεν υπήρξαν ποτέ, αν ισχύει ότι δεν υπάρχει τίποτα παρά μόνο κενό, πριν ή μετά τη ζωή μας, οπότε δεν είμαστε τυχεροί απέναντι σε κάποιον άλλον, πολύ απλά γιατί δεν υπήρξε.
Από την άλλη μεριά, αν το πάμε σύμφωνα με τον Dawkings, μπορώ να σου πω ότι είμαστε και άτυχοι. Διότι είμαστε καταδικασμένοι να έχουμε αυτοσυνείδηση και επίγνωση του γεγονότος ότι κάποια στιγμή, ό,τι κι αν κάνουμε για να το εμποδίσουμε, θα επιστρέψουμε στη λήθη και στην ανυπαρξία...
Αυτό που ισχύει είναι ότι η ανθρωπότητα δεν αντιλαμβάνεται ότι το τέλος θα έρθει για όλους κάποια στιγμή. Όπως έγραψα πιο πάνω, αν ήμασταν ορθολογικό είδος θα διοχετεύαμε όλες μας τις δυνάμεις για να πολεμήσουμε αυτόν τον κοινό εχθρό (καρκίνος, aids, θάνατος).
Τι κάνουμε ? Υποχρηματοδότηση σε ιατρικές έρευνες οι οποίες μπορούν να δώσουν λύση αλλά αντί για αυτό σπαταλάμε τεράστια ποσά σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς, άχρηστες υπηρεσίες κλπ.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
29-08-23
21:07
Διαφωνώ σε πολλά. Η ιδέα ότι σαν ανθρωπότητα πρέπει να πιστεύουμε σε μια υπερφυσική δύναμη (όποια και να είναι αυτή) για να έχει νόημα η ζωή μας ή να μην είμαστε εντελώς παρτάκιδες, με βρίσκει αντίθετο και θεωρώ ότι είναι ένας λόγος που η ανθρωπότητα για χιλιετίες ζούσε σε μια ζωώδης κατάσταση, δηλαδή : '' Ο δικός μου θεός είναι καλύτερος από τον δικό σου, ας αλληλοσκοτωνόμαστε μεταξύ μας υπερασπίζοντας αυτές τις μεταφυσικές ιδέες''.Γιατί αξίζει να ζει κανείς; Θα σου απαντήσω προσπαθώντας να σκεφτώ και από τις δύο μεριές, από τη μία, δηλαδή, αν υπάρχει ή αν δεν υπάρχει αυτό που ονομάζουμε υπερβατικό και -ειδικά- αν συνεχίζεται η ζωή μετά τον θάνατο:
1) Για την περίπτωση που δεν υπάρχουν τα παραπάνω και με το που πεθαίνουμε πάπαλα, τότε το μοναδικό νόημα που μπορώ να βρω στον κόσμο είναι να είναι ο άλλος υλιστής, να αδιαφορεί για (οποιεσδήποτε) ιδέες και να ενδιαφέρεται μόνο για πράγματα που μπορούν να του φέρουν ευδαιμονία. Αυτά μπορεί να είναι να περνάς καλά με τους ανθρώπους που γουστάρεις, τους φίλους και την οικογένειά σου, να έχεις ένα σωρό γκόμενους/γκόμενες κ.α. Νόημα σε αυτού του είδους τη ζωή μπορεί να υπάρχει και είναι αυτό που προανέφερα. Προσφορά στην κοινότητα, προσπάθεια να βάλεις ένα λιθαράκι να πάει ο κόσμος πιο μπροστά, να δώσεις εφόδια στα παιδιά σου κ.ο.κ. Απλά, σε αυτή την περίπτωση, δεν πρέπει να καθίσεις να αναλύσεις σοβαρά το γεγονός ότι θα ζήσεις 70-80 χρόνια και μετά θα περάσεις στην ανυπαρξία, το ίδιο και τα παιδιά σου και τα παιδιά των παιδιών σου, το ίδιο ακόμα και ο ίδιος ο κόσμος που προσπαθείς να βελτιώσεις. Μετά από δισεκατομμύρια χρόνια δεν θα μείνει ούτε ίχνος απ' το ίχνος του.
Θα είχαμε εντελώς διαφορετική πορεία σαν είδος αν η πλειοψηφία προσπαθούσε να ξεφύγει από την άγνοια και την πίστη σε μεταφυσικές ιδέες (αν για παράδειγμα ήμασταν σαν τον Δαρβίνο ή σαν άλλους μεγάλους).
Το να εστιάζεις στην ανάπτυξη της επιστήμης, τεχνολογίας αλλά και σε ένα πολιτικό-οικονομικό καθεστώς το οποίο βασίζεται στον αλτρουισμό και την αλληλεγγύη, μόνο θετικά αποτελέσματα θα είχε/έχει (μόλις πριν από 200 χρόνια πεθαίναμε σαν τα ποντίκια εξαιτίας παθογόνων μικροοργανισμών).
Ναι, ο θάνατος είναι κάτι παράλογο και τρομακτικό αν σκεφτείς ότι μάλλον η συνείδηση σου τελειώνει εκεί (το πιο πιθανό με βάση τη βιολογία). Και πάλι όμως, όπως γράφω πιο πάνω, αντί η ανθρωπότητα να συγκεντρώσει τις δυνάμεις της ενάντια σε αυτόν τον κοινό εχθρό, κάθεται και τσακώνεται για ανόητους λόγους (για εμένα) όπως η επέκταση των συνόρων. Η βιολογική αθανασία δεν είναι κάτι μη πραγματοποιήσιμο, υπάρχουν οργανισμοί οι οποίοι ζουν μέχρι 500 χρόνια ή και για πάντα(ο οργανισμός Turritopsis dohrnii πρακτικά είναι αθάνατο).2) Στη δεύτερη περίπτωση, δηλαδή σε αυτά που ισχύει το υπερβατικό/μεταφυσικό πάντα θα αμφιταλαντεύεσαι αν ισχύουν αυτά που πιστεύεις ή αν τα πιστεύεις για να χρυσώνεις το χάπι σου. Εκτός κι αν είσαι από τους τυχερούς, που είχαν μια εμπειρία στη ζωή τους (όσοι είχαν κάτι παρόμοιο καταλαβαίνουν για τι πράγμα μιλάω) και πίστεψαν στο επέκεινα, χωρίς ίχνος αμφιβολίας. Βασικά, δεν πιστεύουν. Ξέρουν. Επειδή, όμως, αυτή είναι η εξαίρεση, για όλους τους υπόλοιπους χρειάζονται οι θρησκείες, να τους κατευθύνουν και να τους κρατάνε στον «σωστό» δρόμο, να τους σηκώνουν όταν απελπίζονται. Με το τίμημα που θα σου επιφέρει η θρησκεία, δηλαδή τον δογματισμό. Ανέκαθεν ήταν λίγοι οι άνθρωποι με πνευματικότητα, που χάραζαν τη δική τους πορεία. Όπως και να έχει, πάντως, για να επιστρέψω σε αυτό που λέω, το μόνο αληθινό νόημα, που είναι αιώνιο και δεν οδηγεί τον άνθρωπο στον παραλογισμό να αναλογιστεί τη μελλοντική ανυπαρξία του, έρχεται από τη δεύτερη περίπτωση.
Υπάρχει και η θετική ανάγνωση, δηλαδή αυτό που είχε γράψει ο Dawkings :
“We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die because they are never going to be born. The potential people who could have been here in my place but who will in fact never see the light of day outnumber the sand grains of Arabia. Certainly those unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists greater than Newton. We know this because the set of possible people allowed by our DNA so massively exceeds the set of actual people. In the teeth of these stupefying odds it is you and I, in our ordinariness, that are here.We privileged few, who won the lottery of birth against all odds, how dare we whine at our inevitable return to that prior state from which the vast majority have never stirred?”
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
09-08-23
17:00
Εβανς θα διαφωνήσω. Αν βασίζεις την ηθική σου μόνο από τον φόβο ότι θα σε τιμωρήσει κάποιος, τότε κάτι δεν πάει καλά.Λεπτο ζητημα πολυ.
Οι θρησκειες δημιουργηθηκαν ως επι το πλειστον για να εισαι πιο δικαιος και τιμιος ανθρωπος και να πας στον εκαστοτε παραδεισο, για να μην κανουμε κτηνωδεις πραξεις που ειναι στη φυση μας.
Αν θελουμε να δουμε το πραγματικο προσωπο της ανθρωποτητας ας πουμε δεν υπαρχει θεος και θεια δικη και ουτε νομοι για μια μερα και θα δουμε ποσο κτηνοι ειμαστε, αν οχι ολοι, τοτε η πλειονοτητα σιγουρα.
Λιγο πολυ αναγκαιο κακο σε μορφη τραπεζας ειναι.
Θα ηθελα να πιστεψω, αλλα δυστυχως η κοινη λογικη, η επιστημη, ειδικοτερα η φυσικη και ας μην ειμαι ειδικος επι του θεματος, και τα ματια μου, δεν μου το επιτρεπουν πια.
Κριμα απο τη μια γιατι εχει εναν ρομαντισμο και μια ελπιδα η πιστη.
Είναι σημαντικό οι πράξεις των ανθρώπων να πηγάζουν από την κατανόηση των βασικών αρχών της ηθικής, όχι επειδή φοβούνται την τιμωρία.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
09-08-23
00:13
Όχι. Αλλά, αμαρτία για τον χριστιανισμό είναι πάρα πολλές δραστηριότητες του ανθρώπου όπως το σεξ πριν τον γάμο.Προέκυψε από όλα τα παραπάνω μηνύματα κάτι τέτοιο;
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η έννοια της αμαρτίας και της τιμωρίας μόνο πρόβλημα δημιουργεί (ενοχές κλπ).
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.
08-08-23
23:40
Έχουμε 2023. Για παράδειγμα, δεν είναι αμαρτία το σεξ πριν τον γάμο ούτε θα σας τιμωρήσει κάποιος."όσοι ερμηνευτές "επιμένουν πεισματικά στην κατά γράμμα ερμηνεία ακόμα και εικονικών, παραβολικών...ή άνθρωποπαθών διηγήσεων της Γραφής...στιγματίζονται συλλήβδην από τους ορθοδόξους Πατέρες".Αυτό σημαίνει ότι η ορθή ερμηνευτική μέθοδος θα πρέπει να βρίσκεται σε οργανική σύνδεση Αγίας Γραφής και Ιησού Χριστού και από το συγκεκριμένο παράδειγμα προκύπτει ότι "οι εκφράσεις και οι εικόνες της Αγίας Γραφής...περί Θεού φοβερού και τιμωρού είναι σωστές, όχι επειδή όντως ο Θεός οργίζεται και τιμωρεί, αλλά γιατί ο ένοχος και αμαρτωλός άνθρωπος βλέπει τον Θεό ως τιμωρό. Βλ. Γρηγορίου Νύσσης, Εις την επιγραφήν των Ψαλμών"
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.