Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,558 μηνύματα.
07-09-23
22:41
Από το γενικότερο ύφος σου στο θρεντ δεν φάνηκε να απαντάς απλά σε προηγούμενους στεκιτες, οι οποίοι ίσως δεν είναι και εδώ να απαντήσουν πίσω, αλλά πιο πολύ σε προσωπικό ραντ. Σίγουρα δεν είναι η κυρίαρχη άποψη, ούτε καν στα σάιτ που ενημερώνονται οι κατά τα λεγομενά σου «γουοκ». Μη μπερδεύεις πάλι όρους, τύπου συμπερίληψη, η συμπερίληψη δεν είναι αυτό. Η κοροϊδία προς αυτά που λέγονται ήταν υπερβολική και αχρείαστη στη συζήτηση εφόσον δεν υπάρχουν καν άτομα από τότε που ξανάνοιξε που να διαφώνησαν με τέτοιους τρόπους. Εγώ λοιπόν προσπάθησα να εξηγήσω τι είναι η κλίμακα και το gender fluidity στη σεξουαλικότητα. Αν θες να κρατήσεις συγκεκριμένες απόψεις για να μπορείς να παραπονιέσαι, οκέι όπως θες. Αν πάλι θες όντως να κριτικάρεις συγκεκριμένες συμπεριφορές πάνω σε αυτές τις απόψεις, καλό είναι να τις διαχωρίζεις και να μη ξεκινάς την πρόταση με «αυτή τη βλακεία που ακουει στο όνομα gender fluid ». Δίνεις αυτομάτως άλλη εντύπωση.Πρώτον, δεν απέρριψα κάτι. Είπα ότι είναι ανοησία, γιατί, έκατσα και διάβασα πολλά που γράφτηκαν στο νήμα από την αρχή του και είδα ότι η άποψη που επικρατεί σε μεγάλη μερίδα είναι πως, δεν υπάρχει απόλυτα στρέιτ ή γκέι, με την έννοια ότι όλοι μας έχουμε κάποιο -έστω ελάχιστο- ποσοστό έλξης προς την άλλη μεριά. Ε, θεωρώ ότι ένας από τους στόχους τέτοιων θεωριών είναι να μας βάλουν όλους στο ίδιο σακί, για να επιτευχθεί η λεγόμενη συμπερίληψη και πως, όποιος δεν συμφωνεί με αυτό, είτε δεν νιώθει άνετα με τη σεξουαλικότητά του είτε -ακόμα πιο ακραίο- είναι ομοφοβικός. Ό,τι και αν λέει η θεωρία, το σημαντικό είναι το τι περνάει στον κόσμο.
Δεύτερον, είχα και ένα edit στη δημοσίευση που έγραφε το εξής:
Κατάλαβα τι λες, το ιδιο λέμε όμως.... ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο, γιατί μπέρδεψα το «gender» με το «sexual.»
Το δεν δεχομαι τέτοιες προτάσεις με το αρχίζω φανταστικά σενάρια του μέλλοντος ενώ για πολλούς λοατ συμβαίνει τώρα ακόμα, έχει τεράστια διαφορά και φαίνεται εκτός τόπου και χρόνου.Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι θα κάτσουμε να ανεχτούμε απόψεις του στιλ «όσοι δεν δέχονται ότι έχουν ένα ελάχιστο ποσοστό ομοφυλοφιλικών τάσεων είναι «συντηρητικοί», «ομοφοβικοί», «αρσενικά παλαιάς κοπής» κ.λπ., που μια χαρά ακούγονται.
Τρομερά επιφανειακή και μονόπλευρη ανάλυση αλά κκε, αλλά αυτό ανήκει για άλλο θρεντ, είναι παντελώς άσχετο για τώρα. Όποτε και το αφήνω εδώ.Υ.Γ.: Προφανώς και πιστεύω ότι η εμμονή σε τέτοιου είδους επιχειρηματολογία αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από πολύ πιο σημαντικά ζητήματα, όπως οι οικονομικές ανισότητες (που θεριεύουν) και δεν είναι καθόλου τυχαίο που σε αυτήν μπαίνουν δυναμικά σχεδόν όλες οι πολυεθνικές, σε μια λογική του τύπου «διαφορετικοί αλλά ίσοι (και φτωχοί.)»
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,558 μηνύματα.
07-09-23
19:50
Δεν ξέρω τι παράγοντες εννοείς και να πω την αλήθεια δεν είμαι ειδικός για να δώσω όλες τις απαντήσεις. Νομίζω πως είναι απο τη φύση του η δική του σεξουαλικότητα να μην εστιάζει σε ένα φύλο συνεχώς, αλλά σε αντίθεση με τους μπαι, δεν έχει γενική έλξη και για τα δύο φύλα. Το πως το ανακαλύπτουν άλλοι λένε ότι είναι απο πειραματισμό, άλλοι επειδή καταλαβαίνουν ότι το ένα συγκεκριμένο που ήξεραν μέχρι τώρα δεν τους κάθεται σωστά...Συγγνώμη που παρεμβαίνω στη συζήτησή σας αλλά ήθελα να σε ρωτήσω:
Δηλαδή μπορούν εξωγενείς παράγοντες να δράσουν ως καταλύτης ώθησης προς ρευστές τάσεις;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,558 μηνύματα.
07-09-23
19:09
Ναι, άντε βάλτε και την άλλη ανοησία της λοβοτομημένης σύγχρονης εποχής που ακούει στο όνομα gender fluidity, ότι και καλά δεν υπάρχει απόλυτα στρέιτ ή γκέι άνθρωπος και όλοι παίζουμε σε μια κλίμακα, από σχεδόν τελείως στρέιτ έως σχεδόν τελείως γκέι. Κρίμα, βέβαια, που υπάρχουμε άπειροι άνθρωποι που γουστάρουμε αποκλειστικά και μόνο το αντίθετο φύλο.
Κάποια στιγμή, να μου το θυμηθείτε και επειδή είμαι και της «δουλειάς», τους αυτοπροσδιοριζόμενους στρέιτ θα μας βγάλουν ότι δεν μπορούμε να αποδεχτούμε την γκέι πλευρά μας, για τους άντρες ότι έχουμε μια καταπιεσμένη ομοφυλοφιλία και άλλα τέτοια. Με το στανιό να μας βγάλουν όλους ότι έχουμε ομοφυλοφιλικές τάσεις, για να είμαστε πιστοί στο αφήγημα της συμπερίληψης.
edit: sexual fluidity, γιατί όλο και κάνας woke θα έρθει να με κάνει ντα.
Πρώτον, gender fluidity υπάρχουν άνθρωποι που το βιώνουν δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο απόλυτα απορρίπτεις οτι κάποιος μπορεί να έχει μια πιο ρευστή σεξουαλικότητα επειδη εσύ ή η πλειοψηφία δεν την έχει.
Δεύτερον, έχεις καταλάβει λάθος την έννοια της κλίμακας που υπάρχει σε πολλές θεματικές.
Αν υποθέσουμε ότι είναι ένας χάρακας 20 εκατοστών, το 1 είναι το φουλ ετεροφυλικό (που είναι η μάλλον πλειοψηφία) και το 20 είναι το φουλ ομοφυλοφιλικό. Ενδιαμέσα υπάρχουν άλλα 18 νούμερα. Εκεί μέσα υπάρχουν άτομα που μπορεί σε διαφορετικό ή και τον ίδιο βαθμό να νιώθουν έλξη και για τα δυο (ή και για κανένα; ) φύλα. Κάποιος που είναι πιο κοντά στο 1, ας πούμε 8, θα ελκύεται περισσότερο απο το αντίθετο, κάποιος στο 13 περισσότερο απο το ίδιο. Κάποιοι μπορεί να αλλάξουν αναλόγως το άτομο ή την χρονική περίοδο ενώ γενικά δεν έχουν άλλες παρόμιες επιθυμίες (το gender fluid, δηλαδή ρευστό που λέγεται). Προφανώς στην πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκα και δεν μπαίνουν σε νούμερα αυτά, αλλά προσπαθώ να το οπτικοποιήσω κάπως με ένα κάποιο τρόπο. Ίσως να βοηθάει καλύτερα πχ μια παρομίωση με το φάσμα πχ του αυτισμού που λέμε όπου δεν είναι όλα τα άτομα στο ίδιο σημείο (δεν τα συσχετίζω σε καμιά περίπτωση, τον όρο κλίμακα και φάσμα δανείζομαι).
Γενικότερα βλέπω μια υπερβολή και μια αυτοθυματοποίηση ότι θα σας βάλει κάποιος να γίνετε κάτι που δεν είστε, λες και αυτό στην κυριολεξία δεν γίνεται στα λοατ άτομα εδώ και πόσους αιώνες.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,558 μηνύματα.
07-09-23
17:26
Δεν μπορείς να πειραματιστείς με μπαι, γιατί πολύ απλά θα έχεις μαζί του μια ετεροφυλική πράξη. Αυτη που πάντα ήξερες και έκανες, δεν υπάρχει πειραματισμός, δεν υπάρχει καμιά διαφορά με τις προηγούμενες σουΑλλά νομίζω οτι με bi άντρα θα πειραματιζόμουν.