touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
05-11-23
08:04
ανατριχιαστικό σενάριο!Μια απάντηση στο γιατί δεν πρέπει ποτέ το Ισλάμ να αποκτήσει δύναμη και επιρροή εδώ.
View attachment 124493
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
17-10-23
15:53
Εεεεε, το πήγατε στα άκρα! εεεεεεε!
Λοιπόν, ψήφισα να μην κλείσουν τα σύνορα για μουσουλμάνους, όχι γιατί τους αγαπώ. Εδώ που τα λέμε, δεν έχει και κάτι να αγαπήσεις, σα θρησκεία, αλλά γιατί δεν μπορεί να λειτουργήσει αυτό το μοντέλο του κλεισίματος. Κυρίως για χώρες με θάλασσα, που <<δεν κλείνει>>. Αλλά και γιατί δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι τζιχαντιστές και επίσης, γιατί όταν υπάρχουν τόσοι πόλεμοι, δεν ξέρεις να επιλέξεις τους πρόσφυγες τίνος πολέμου να δεχτείς. Δηλαδή, δυμφωνώ πως πρέπει να ρυθμιστεί η χαώδης κατάσταση, αλλά όχι με το <<πέταμα στη θάλασσα>>.
Το να συνδέουμε απόψεις με ακροδεξιές τάσεις, ταιριάζει με το τεμπεραμέντο μας, αλλά δε βγάζεις άκρη έτσι. Αν θέλουμε να λύσουμε εδώ το προσφυγικό, δε θα πρέπει να το δούμε ρατσιστικά, ακροδεξιά, ακροαριστερά, αλλά πρακτικά.
Επίσης διαφωνώ ριζικά με ιδεολογίες του στυλ <<μας χαλάνε τον πολιτισμό μας, τη φάρα μας>> και τετοιες χαζομάρες.
Και επίσης διαφωνώ με τα οξυμένα πνεύματα, για οποιαδήποτε αντίθετη άποψη, που συχνά έχει και την έννοια του προβληματισμού εδώ μέσα.
Λοιπόν, ψήφισα να μην κλείσουν τα σύνορα για μουσουλμάνους, όχι γιατί τους αγαπώ. Εδώ που τα λέμε, δεν έχει και κάτι να αγαπήσεις, σα θρησκεία, αλλά γιατί δεν μπορεί να λειτουργήσει αυτό το μοντέλο του κλεισίματος. Κυρίως για χώρες με θάλασσα, που <<δεν κλείνει>>. Αλλά και γιατί δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι τζιχαντιστές και επίσης, γιατί όταν υπάρχουν τόσοι πόλεμοι, δεν ξέρεις να επιλέξεις τους πρόσφυγες τίνος πολέμου να δεχτείς. Δηλαδή, δυμφωνώ πως πρέπει να ρυθμιστεί η χαώδης κατάσταση, αλλά όχι με το <<πέταμα στη θάλασσα>>.
Το να συνδέουμε απόψεις με ακροδεξιές τάσεις, ταιριάζει με το τεμπεραμέντο μας, αλλά δε βγάζεις άκρη έτσι. Αν θέλουμε να λύσουμε εδώ το προσφυγικό, δε θα πρέπει να το δούμε ρατσιστικά, ακροδεξιά, ακροαριστερά, αλλά πρακτικά.
Επίσης διαφωνώ ριζικά με ιδεολογίες του στυλ <<μας χαλάνε τον πολιτισμό μας, τη φάρα μας>> και τετοιες χαζομάρες.
Και επίσης διαφωνώ με τα οξυμένα πνεύματα, για οποιαδήποτε αντίθετη άποψη, που συχνά έχει και την έννοια του προβληματισμού εδώ μέσα.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
17-10-23
10:18
Είμαι 58.Ποσο χρονων εισαι; Και αυτο αποτελει την απαντηση μου.
Όχι, απάντηση δεν έδωσες. Ξαναρωτώ, πώς θα καταλάβεις, ποιοι είναι μουσουλμάνοι;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
αν δε σου κάνει κόπο, μπορείς να βάλεις έστω μία παραπομπή;το Κοράνι ξέρει πόσο συχνά συναντάει φράσεις όπως "κάντε πόλεμο στους άπιστους".
Το ξεκίνησα να το διαβαζω και από τις περίπου 1050 σελίδες, έφτασα στην 750. Μετά έκοψα φλέβες, γιατί βαρέθηκα. Αλλά τη δράση αυτή ως την 750 δεν την βρήκα. Βρήκαόμως πολύ συχνά, πως ο θεός θα τιμωρήσει πολύ άσχημα τους άπιστους. Προσοχή: Ο θεός, ή αλάχ, όχι οι άνθρωποι. Γιαυτο έβγαλα το συμπέρασμα, πως κάποιοι αυτοονομάστηκαν αντιπρόσωποι του θεού και κάνουν τη δουλειά του.
Εκτός όμως του κορανίου, υπάρχει και η σούνα, η οποία είναι πολύ χειρότερη, είναι κάτι σαν την <<ιερά παράδοση>> που λέμε στο χριστιανισμό. Αυτή ορίζει τα περι ενδυμασίας, περί συμπεριφοράς, περί περιτομής κλπ. Αλήθεια τωρα, αν έχεις βρει το μέρος του κορανίου, που ωθεί σε ιερό πόλεμο, γράψτο.
Μπορεί στα περί προδοσίας να διαφωνώ μαζί σου, αλλά το ισλάμ είναι ένας διάολος, τι να κάνουμε;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
16-10-23
20:37
διαφωνώ για τον ορισμό. Άσε, διαφωνούμε εξ ορισμού, μην το ψάχνεις.Προδότες είναι και αυτό το πιστεύουν σε όλες τις φυλές.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ωραία , λοιπόν, Πουπουλίνα σε σένα κυρίως αναφέρομαι, που έβαλες το γκάλοπ.
Ξαναρωτώ κάτι που δεν απάντησες:
Έστω και συμφωνήσαμε να μην έρχονται άλλοι μουσουλμάνοι στην ΕΕ. Πώς θα καταλάβουμε ότι αυτοί είναι μουσουλμάνοι; Μπορεί οι γυναίκες να βγάλουν το τσεμπέρι. Θα ζητησουμε πιστοποιητικό θρησκευτικων φρονημάτων;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
16-10-23
15:51
Πάντως η αρχική ερώτηση δεν στέκει.
Γιατί; Φαντάζομαι πολλοί θα θέλαμε να ζούμε σ΄έναν <<κόσμο>> όμορφο, με φίλους, με ανθρώπους που συννενοούμαστε, έχουμε ίδια γούστα, ίδια μουσική κλπ. Δε γίνεται όμως. Απ τα πρώτα που μας έμαθαν, όταν ήμασταν παιδιά, ήταν να μάθουμε να ζούμε με διαφορετικούς ανθρώπους και να βρίσκουμε λύσεις.
Μια μικρή ιστοριούλα. Πριν 7 χρόνια εργαζόμουν σε έναν χώρο με άλλες 4 συναδελφους και μας είχαν σαν .... παραγκωνισμένες σε έναν κοντέινερ, όπου κανείς απ τους προϊστάμενους δεν ερχόταν. Εμείς περάσαμε τον ωραιότερο χρόνο της ζωής μας. Ήμασταν 5 κυρίες: ελληνίδα (εγώ), γερμανίδα, μεξικανή, πολωνέζα και ρωσίδα. Κάναμε μια εξαιρετική παρέα. Εργαζόμασταν μεν, αλλά στα διαλείμματα εργασίας μας, γινόταν ο κοντέινερ .... της ποπίτσας! Μέχρι συρτάκι τους έμαθα και χορεύαμε. Ε, μας το ...διέλυσαν! Μας χώρισαν! Θέλω να πω, πως δεν είναι πάντα όλα μια ευ- ή δυσ τοπία, όπου ορισμένοι με ίδιο χιούμορ, μουσική και που καταλαβαίνονται πιάνουν έναν χώρο και περνούν καλά.
Ούτε μπορούμε να διώχνουμε απ τον χώρο μας, όποιον δε μας αρέσει
Γιατί; Φαντάζομαι πολλοί θα θέλαμε να ζούμε σ΄έναν <<κόσμο>> όμορφο, με φίλους, με ανθρώπους που συννενοούμαστε, έχουμε ίδια γούστα, ίδια μουσική κλπ. Δε γίνεται όμως. Απ τα πρώτα που μας έμαθαν, όταν ήμασταν παιδιά, ήταν να μάθουμε να ζούμε με διαφορετικούς ανθρώπους και να βρίσκουμε λύσεις.
Μια μικρή ιστοριούλα. Πριν 7 χρόνια εργαζόμουν σε έναν χώρο με άλλες 4 συναδελφους και μας είχαν σαν .... παραγκωνισμένες σε έναν κοντέινερ, όπου κανείς απ τους προϊστάμενους δεν ερχόταν. Εμείς περάσαμε τον ωραιότερο χρόνο της ζωής μας. Ήμασταν 5 κυρίες: ελληνίδα (εγώ), γερμανίδα, μεξικανή, πολωνέζα και ρωσίδα. Κάναμε μια εξαιρετική παρέα. Εργαζόμασταν μεν, αλλά στα διαλείμματα εργασίας μας, γινόταν ο κοντέινερ .... της ποπίτσας! Μέχρι συρτάκι τους έμαθα και χορεύαμε. Ε, μας το ...διέλυσαν! Μας χώρισαν! Θέλω να πω, πως δεν είναι πάντα όλα μια ευ- ή δυσ τοπία, όπου ορισμένοι με ίδιο χιούμορ, μουσική και που καταλαβαίνονται πιάνουν έναν χώρο και περνούν καλά.
Ούτε μπορούμε να διώχνουμε απ τον χώρο μας, όποιον δε μας αρέσει
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
απλά, ορισμένοι πιστεύουν, πως αυτές οι χώρες, που δε δέχονται κανέναν μετανάστη (πχ Ουγγαρία), κάνουν καλά. Γιατί να θυμώσουν μ αυτές; Αυτό που λες, προσπαθούν να το βρουν οι ευρωπαίοι, αλλά έχουν κάτι τέτοιους και τα μπλοκάρουν όλα.Το θέμα είναι οτι κάποιοι, αντί να θυμώσετε με τις χώρες που δε δέχονται κανένα μετανάστη, θυμώνετε με τους μετανάστες.
Μετανάστες και πρόσφυγες θα υπάρχουν γιατί υπάρχουν λαθροκινητές και γιατί έτσι είναι πλέον τα πράγματα. Γιατί δεν πιέζει η ευρωπαϊκή κοινότητα να βγει νόμος όλα τα κράτη να δέχονται ίδιο αριθμό μεταναστών; Να υπάρχουν κονδύλια για εργασία, εκπαίδευση, διατροφή τους; Να υπάρχουν κονδύλια για να δίνονται ή να απορρίπτονται οι αιτήσεις ασύλου σε 3 μέρες;
Γιατί είναι πιο εύκολο το πονάει χέρι κόψει χέρι από το να πάμε κόντρα στην αγία ευρωπαϊκή ένωση.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
16-10-23
15:37
αυτό που λες, εμποδίζει την ελευθερία της έκφρασης. Θα τους χαρακτηρίζατε <<προδότες>> επειδή κατά τη γνώμη κάποιων άλλων, η άποψή τους είναι αντίθετη με το συμφέρον της φυλής που έτυχε να γεννηθούν. Να τους στερήσει το <<κατεστημένο>> 'οπως λες, το δικαίωμα λόγου (??). Με ποιο κριτήριο;Το πρόβλημα δεν είναι να είσαι "Ισλαμόφιλος" (αν και εσύ ειδικά ως γυναίκα τι θα έβρισκες ωραίο στο Κοράνι δεν ξέρω, μιας που αν δεν είσαι υπάκουη στον άντρα σου πρώτα προβλέπεται νουθεσία, μετά διώξιμο από το συζυγικό κρεββάτι και τέλος ξυλοδαρμός). Και εγώ υπό μια έννοια είμαι "Ισλαμόφιλος" εννοώντας πως έχω θετική γνώμη για την Ελληνικότατη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης (που και φυλετικά Έλληνες είναι που αλλαξοπίστησαν) και που πρέπει να προσεγγίσουμε πιο αποφασιστικά πετώντας έξω τις τουρκικές επιρροές.
Το πρόβλημα είναι όταν βάλλεσαι εναντίον της ίδιας σου της χώρας και εναντίον της ίδιας σου της φυλής. Ούτε οι Μαύροι ούτε οι Ασιάτες έχουν τα κόμπλεξ και τα αυτομαστιγώματα που έχουν οι Λευκοί (περιμένω τους Μαύρους της Νοτίου Αφρικής να διαδηλώσουν με πλακάτ White Lives Matter για τις καταπιέσεις της κυβερνήσεως σε βάρος των Λευκών). Το να απελάσουμε τους προδότες προφανώς δεν είναι εφικτή λύση (καταρχάς και ποιοι θα τους δέχονταν; Ούτε οι ίδιοι τους οι φίλοι στις ισλαμικές χώρες δεν θα τους δέχονταν μιας που τον προδότη δεν τον αγαπάει ποτέ κανείς). Το λιγότερο που θα μπορούσε να έκανε το κατεστημένο είναι να μην τους δίνει δικαίωμα λόγου σε επίπεδο κυριαρχίας καθώς το ίδιο το σύστημα οδήγησε στην ιδεολογική ηγεμονία της woke κουλτούρας η οποία σιγά σιγά αρχίζει και κλονίζεται. Αυτοί που τους έδωσαν τόση δύναμη ως τε να κυριαρχήσουν τώρα θα πρέπει να τους την πάρουν πίσω και σιγά σιγά να αρχίσει η ιδεολογική περιθωριοποίηση τους.
(φυσικά και δεν είμαι φίλη του ισλάμ, αν και έχω καναδυο μουσουλμανες φίλες)
Αυτή η ιδεολογική περιθωριοποίηση, που λες, είναι μια λογική λύση
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
16-10-23
12:16
τώρα μίλησες λογικά.Λοιπόν, επειδή είναι αρκετά κουραστικός ο τρόπος σου, δύο πράγματα:
1) Δεν χρειάζεται να γίνει κανένας διαχωρισμός, σε περίπτωση που κλείσουν ολοκληρωτικά τα σύνορα. Τέλος.
2) Δεν έχω καμία λύση, γιατί δεν είμαι σε κάποια θέση να ορίζω τη μεταναστευτική πολιτική. Την άποψή μου λέω.
Καλή συνέχεια.
Το 2 είναι πολύ σωστό.
Όσο για το ότι ...σπάω καρύδια, έχεις πολύ δίκιο
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
16-10-23
12:09
η ερώτησή μου, αυτή που παραθέτεις, ήταν για το αν τους ντόπιους, που έχουν απόψεις θεωρητικά κατά της φάρας τους πρέπει να τους διώξουν.Εγώ το έχω πει, για εμένα η όλη φάση πλέον είναι ένας ξεκάθαρος πόλεμος. Είναι υβριδικός πόλεμος σε βάρος της Ευρώπης γενικότερα και σε βάρος της Ελλάδος ειδικότερα.
Κάποιοι άνθρωποι δεν θέλουν να αφομοιωθούν, δικαίωμα τους, δεν είναι καθ'όλου δικαίωμα τους όμως να υποσκάπτουν την κοινωνική ειρήνη και να προσπαθούν να καταστρέψουν τις συνεκτικές δομές της κοινωνίας που τους φιλοξενεί (ήτοι, την εθνική ταυτότητα). Πρωτοβουλίες έχουν γίνει με συμφωνίες με τρίτες χώρες όπως η Μεγάλη Βρεταννία που θα τους έστελνε στην Ρουάντα και θα πλήρωνε κιόλας για να μάθουν τέχνες και διάφορα άλλα πράγματα χρήσιμα για την επιβίωση τους εκεί.
Για εμένα κρύβονται άλλα, επικίνδυνα συμφέροντα από πίσω.
Τους πρόσφυγες, έστω να τους περάσουμε ένα τεστ και να ανακαλύψουμε τις απόψεις τους, ή να τους στείλουμε όλους στη Ρουάντα, άντε γίνεται. Αλλά αν πχ εγώ ήμουν φίλος του κορανίου. Άθεη μεν, αλλά έβρισκα πολλά θετικά στοιχεία και ήμουν ισλαμόφιλη πχ, θα με έστελνες στη Ρουάντα;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αλήθεια, τη Ρουάντα τη ρωτήσαμε;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
16-10-23
12:05
τότε, καλέ μου άντρα, έχεις τη μισή λύση.Δεν με νοιάζει, καλή μου γυναίκα, πως θα γίνει ο όποιος διαχωρισμός.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
16-10-23
11:46
δε μου απάντησες όμως. Δε διαφωνώ, πως η συμβίωση τελείως διαφορετικών λαών είναι δύσκολη.Ας πάνε σε άλλες χώρες, χώρες που έχουν παρόμοια πολιτισμικά στοιχεία με αυτούς και να φιλοξενηθούν εκεί. Δεν θα φορτωθούμε εμείς όλα τα προβλήματα του κόσμου, ούτε θα γίνουμε ένα ακόμα χειρότερο «καζάνι που βράζει.»
Εναλλακτικά, μπορείτε -όλοι εσείς που κόπτεστε- να πάτε κι εσείς σε χώρες του αραβικού κόσμου, αφού τόσο σας αρέσει. Μην σας κρατάμε.
Η ερώτηση είναι :
1ο: Πώς θα γίνει πρακτικά ο διαχωρισμός των προσφύγων με βάση το θρήσκευμα. Δηλ θα φθάνουν και θα τους κάνεις τεστ κορανίου, ή χοιρινού;
2ο μέρος ερώτησης : τι θα κάνεις τους πρόσφυγες που είναι μουσουλμάνοι; Θα τους ρίξεις στη θάλασσα;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ωραία η επιλογή σου. Αλλά πρακτικά, πώς θα τους επιλέξουμε;Ότι ο Γιάννης δεν θέλει γενικώς πολιτισμική /φυλετική ετερογένεια ενώ η πουπουλίνα δεν θέλει τους εξτρεμιστές;
Εγώ λέω ας έρθουν πρόσφυγες ή λαθρομετανάστες που ενστερνίζονται τη Δυτική κουλτούρα και είναι κάπως άθεοι ; Όπως ήρθαν και οι Αλβανοί που ψιλοχέστηκαν για τη θρησκεία;
Μη καταλήξουμε εμείς με μπούργκα ας πούμε.
ερωτηματολόγιο: είσαι λίγο άθεος/μέτρια άθεος/ λίγο θρησκευόμενος/ φανατικός ;
Πώς το σκέφτεστε;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,009 μηνύματα.
16-10-23
08:55
Λοιπόν, τους πρόσφυγες πολέμου κατά κανόνα τους δεχόμαστε. Δε γνωρίζω διεθνείς λεπτομέρειες, είναι αρκετά περίπλοκη η νομοθεσία.
Αλλά πώς θα τους διαχωρίσεις ανάλογα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους; Δηλαδή, όταν έρθουν κάποιοι εξαθλιωμένοι ναυαγοί, θα τεστάρεις, αν τρώνε χοιρινό; Πρακτικά δε γίνεται.
Για να είμαι ειλικρινής και μένα με στενοχωρεί η κατάσταση με τις πολυπληθείς ομάδες που δεν εργάζονται. Είναι δύσκολο όμως να ξεχωρίσεις, ποιον θα δεχτείς και ποιον θα τον ...πετάξεις στη θάλασσα.
Αγαπητή Πουπουλίνα, σκέψου μια πραγματοποιήσιμη λύση, να ξεχωρίσεις αυτούς που δέχεσαι και αυτούς που δε δέχεσαι. Και αν κάποιοι τελικά αποτύχουν τις ...εξετάσεις, τι θα τους κάνεις;
Θυμηθείτε τους 500+ που πνίγηκαν στην Πύλο. Τότε άλλα λέγαμε
Αλλά πώς θα τους διαχωρίσεις ανάλογα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους; Δηλαδή, όταν έρθουν κάποιοι εξαθλιωμένοι ναυαγοί, θα τεστάρεις, αν τρώνε χοιρινό; Πρακτικά δε γίνεται.
Για να είμαι ειλικρινής και μένα με στενοχωρεί η κατάσταση με τις πολυπληθείς ομάδες που δεν εργάζονται. Είναι δύσκολο όμως να ξεχωρίσεις, ποιον θα δεχτείς και ποιον θα τον ...πετάξεις στη θάλασσα.
Αγαπητή Πουπουλίνα, σκέψου μια πραγματοποιήσιμη λύση, να ξεχωρίσεις αυτούς που δέχεσαι και αυτούς που δε δέχεσαι. Και αν κάποιοι τελικά αποτύχουν τις ...εξετάσεις, τι θα τους κάνεις;
Θυμηθείτε τους 500+ που πνίγηκαν στην Πύλο. Τότε άλλα λέγαμε
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.