ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
28-10-23
12:34
Απέλαση όλοι οι λαθραίοι, αλλά να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε και το ενδεχόμενο απέλασης όσων θέλουν να έρθουν και άλλοι λαθραίοι, γιατί λειτουργούν υπονομευτικά ως προς την κοινωνική συνοχή και ειρήνη. Και απέλαση όχι από την Ελλάδα, αλλά από την Ευρώπη, την ήπειρό μας.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
17-10-23
19:33
Ναι, δεν γράφω κάτι διαφορετικό.Επειδη η αδελφη μου ειναι θεολογος και εχουμε κανει απειρες συζητησεις θα σου πω ναι..ειναι ιερο βιβλιο στον χριστιανισμο η παλαια ΑΛΛΑ η καινη διαθηκη ηρθε να ανανεωσει και να εμπλουτισει την παλαια.ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ και αυτο ειναι ΔΟΓΜΑ.
Οφ ...απλα για να το εξηγησω.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
17-10-23
15:40
Μήπως σου πέρασε από το μυαλό ότι έχουμε και δουλειές και δεν είμαστε εδώ πέρα διαθέσιμοι 24/7 να απαντάμε σε ό,τι του καπνίσει -μην πω τίποτα άλλο- του καθενός; Επίσης, στο τελευταίο μήνυμα που σου απάντησα (σοβαρά) έγραψα ότι η τελευταία (ουσιαστική) μου συμβολή στο θέμα ήταν εκείνη. Αποσπάσματα της συνέντευξης από έναν άνθρωπο που έχει ασχοληθεί με το θέμα της μετανάστευσης για όποιον ενδιαφερόμενο. Οπότε άσε τα ταγκ και το συνεχές πρήξιμο, θα απαντάω όποτε το κρίνω εγώ. Οι λόγοι δε, που σταμάτησα να απαντάω σοβαρά σε εσένα είναι οι εξής:Που χάθηκες εσύ από χθες? Σου έγραψα ένα ολόκληρο κατεβατό απαντώντας στις αρλούμπες σου, έβαλες ένα emoji να το παίξεις έξυπνος(η νομίζοντας οτι αυτό έκανες τουλάχιστον) κι εξαφανίστηκες, μάλλον γιατί οσο και να θες δεν βρίσκεις επιχειρήματα να με αντικρούσεις. Περιμένω να μου πεις οτι κάνω επίκληση στο συναίσθημα με τις μισές λέξεις στο κείμενο σου να είναι συναισθηματικά φορτισμένες.....
Διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου (και άλλων), βάζεις μέσα δικά σου πράγματα, εξάγεις αυθαίρετα συμπεράσματα για τα πιστεύω των άλλων (είπες ότι είμαι, για παράδειγμα, εθνικιστής και χριστιανός) και κάνεις γενικεύσεις.
Προφανώς και δεν θα ασχοληθώ σοβαρά με αυτές σου τις τακτικές και το εμότζι που έβαλα ήταν ό,τι έπρεπε στα γαυγίσματά σου. Με τέτοιες τακτικές, καλύτερα να πιάσω κουβέντα με τον σκύλο μου τον Γκούφυ, καλύτερη διαλεκτική θα κάνουμε. Παρόλα αυτά, θα απαντήσω μόνο σε μία από τις πολλές διαστρεβλώσεις σου, στο σχόλιο το δικό μου και του Γιάννη, ότι η δράση φέρνει αντίδραση, επειδή τη χρησιμοποίησες πολλές φορές:
Δεν ξέρω που βλέπεις τους εμετούς, στο φυσιολογικότατο σχόλιο περί δράσης και αντίδρασης. Η (λαθρο)μετανάστευση είναι ένας από τους κύριους λόγους της ανόδου της ακροδεξιάς. Και πιο κατανοητά, μπας και το αντιληφθείς: Δράση (λαθρομετανάστευση) = Αντίδραση (άνοδος ακροδεξιάς) Όλα τα άλλα που λες, είναι συμπεράσματα που βγάζεις για να κερδίσεις εντυπώσεις.Το ότι αυτό το γράφεις ως απάντηση για τη ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ(και μάλιστα ενός ανθρώπου που το μόνο ‟λάθος‟ που έκανε ήταν να ζει στην Ελλάδα) που σου έφερα ως παράδειγμα θα έπρεπε να σε ανησυχεί κάπως(και τους moderators) κι αποτελεί άλλη μια απόδειξη αυτού που σου είπα στην αμέσως προηγούμενη παράγραφο. Τέλος πάντων....
Μόνο αυτό το λιγότερο εμετικό. Με την ίδια απαίσια και προκλητική(το λιγότερο) λογική σου και η σημερινή επίθεση ήταν μια αντίδραση λόγω της ισλαμοφοβίας και όλων αυτών που κάνει η δύση στις μουσουλμανικές χώρες και ο λόγος που διαφωνώ είναι επειδή δίνει επιχειρήματα στην άλλη μεριά και είναι λογικό να έχεις τετοια σκηνικά όταν ζεις τη ζωή σου ακούγοντας για άτομα που μπαίνουν στις κατασκηνώσεις και σκοτώνουν παιδιά η μπαίνουν σε τζαμιά και σκοτώνουν πιστούς.
Εμετός το σχόλιο σου πραγματικά....
Ο Αλλάχ μεθ' υμών.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
17-10-23
13:46
Δεν θα μου έκανε έκπληξη αν κάνουν κανένα συλλαλητήριο υπέρ της μνήμης του οι αλληλέγγυοι.Νεκρός ο Τυνήσιος τρομοκράτης που σκότωσε 2 άτομα – Ζούσε παράνομα στις Βρυξέλλες
Πυροβολήθηκε από αστυνομικούς μέσα σε καφέ στο προάστιο των Βρυξελλών Σκάρμπεκwww.typosthes.gr
Καημένος πεινασμένος κατατρεγμένος κ αυτος.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
16-10-23
12:12
Λοιπόν, επειδή είναι αρκετά κουραστικός ο τρόπος σου, δύο πράγματα:τότε, καλέ μου άντρα, έχεις τη μισή λύση.
1) Δεν χρειάζεται να γίνει κανένας διαχωρισμός, σε περίπτωση που κλείσουν ολοκληρωτικά τα σύνορα. Τέλος.
2) Δεν έχω καμία λύση, γιατί δεν είμαι σε κάποια θέση να ορίζω τη μεταναστευτική πολιτική. Την άποψή μου λέω.
Καλή συνέχεια.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
16-10-23
12:07
Σοβαρά μιλάμε τώρα; Να έρθουν και λαθρομετανάστες; Τι είναι αυτά τα πράγματα που γράφετε; Σε περίπτωση που έρθουν οι μαζικές εξεγέρσεις και ένα αληθινό helter skelter αυτή τη φορά, ποια ακριβώς θα είναι η θέση σου μετά; Συντονιστείτε λίγο με την πραγματικότητα κάποιοι.Εγώ λέω ας έρθουν πρόσφυγες ή λαθρομετανάστες που ενστερνίζονται τη Δυτική κουλτούρα και είναι κάπως άθεοι ; Όπως ήρθαν και οι Αλβανοί που ψιλοχέστηκαν για τη θρησκεία;
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
16-10-23
12:01
Δεν με νοιάζει, καλή μου γυναίκα, πως θα γίνει ο όποιος διαχωρισμός. Η λύση είναι απλή. Αυτό που εφαρμόστηκε στην Ουγγαρία. Κλείσιμο συνόρων. Τη στιγμή που το δικό μου σπίτι έχει αρπάξει φωτιά, θα ασχοληθώ με το δικό μου σπίτι. Ας ακολουθηθεί αυτή η γραμμή και ο όποιος ενδιαφερόμενος ας πάει όπου αλλού θέλει (στην ευχή της Παναγίας ή του Αλλάχ.)δε μου απάντησες όμως. Δε διαφωνώ, πως η συμβίωση τελείως διαφορετικών λαών είναι δύσκολη.
Η ερώτηση είναι :
1ο: Πώς θα γίνει πρακτικά ο διαχωρισμός των προσφύγων με βάση το θρήσκευμα. Δηλ θα φθάνουν και θα τους κάνεις τεστ κορανίου, ή χοιρινού;
2ο μέρος ερώτησης : τι θα κάνεις τους πρόσφυγες που είναι μουσουλμάνοι; Θα τους ρίξεις στη θάλασσα;
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
16-10-23
10:33
@aggorf, όλα όσα είχα να πω τα είπα περί του θέματος, για απάντηση τόσο σε εσένα όσο και στους ομοϊδεάτες σου θα παραθέσω αποσπάσματα από τη συνέντευξη του Γάλλου διπλωμάτη Pierre Brochand στη Le Figaro για τη μετανάστευση, την παγκοσμιοποίηση και τις ουτοπικές ιδέες που πιστεύετε:
Θα απαντήσω, όμως, σε κάποιες επικίνδυνες ιδεοληψίες και ορισμένα αυθαίρετα και ανόητα συμπεράσματά σου:
Εναλλακτικά, μπορείτε -όλοι εσείς που κόπτεστε- να πάτε κι εσείς σε χώρες του αραβικού κόσμου, αφού τόσο σας αρέσει. Μην σας κρατάμε.
Έτσι, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, είμαστε υποχρεωμένοι να επιστρέψουμε σε διαπιστώσεις που εθεωρείτο ότι είχαν ξεπεραστεί. Δηλαδή, ότι μεταξύ των ανθρώπων υπάρχουν διαφορές τις οποίες δεν μπορούν να εξομαλύνουν ούτε η σύμβαση ούτε το νόμισμα ούτε ο διάλογος, και ακόμα λιγότερο ο «συνταγματικός πατριωτισμός» και ότι αυτές οι διαφορές μπορούν να θέσουν και πάλι σε κίνδυνο την κοινωνική ειρήνη ιδιαίτερα σε μια κοινωνία η οποία, πιστεύοντας ότι έχει ανοσοποιηθεί, παραμένει τυφλή σε αυτόν τον κίνδυνο.
Πράγματι, το υπερμοντέρνο και μεταπολιτικό δόγμα μας επιβάλει να βλέπουμε παντού μόνο άτομα, όμοια μεταξύ τους, εκεί όπου αρκεί να ανοίξουμε τα μάτια για να διαπιστώσουμε ότι εξακολουθούν να υπάρχουν ομάδες μη υποκαταστάσιμες: «έθνη» σύγχρονα, ιστορικά και πολιτικά, «κοινότητες» φυσικές, προ-μοντέρνες και προ-πολιτικές, «πολιτισμοί» ευρύτερης εμβέλειας
Όπως όλες οι ιδεολογίες που διαψεύδονται από την πραγματικότητα, έτσι και το δόγμα μας προσπαθεί να την συσκοτίσει. Τη μία μέρα αρνείται οποιαδήποτε ετερότητα στο όνομα των «αξιών της Δημοκρατίας», έκφραση με μεταβλητή γεωμετρία, την οποία αποφεύγει να διευκρινίσει. Την επόμενη, πλέκει το εγκώμιο της «διαφορετικότητας» ως εμπλουτισμό αλλά και ως αναπόφευκτο φαινόμενο.
Επιπλέον, οι νεοφερμένοι, στην πλειοψηφία τους μουσουλμάνοι, συνδέονται -συλλογικά, εννοείται- με την ανατροφοδότηση της Άρνησης, της οποίας το ισλάμ αποτελεί την αιχμή του δόρατος, ως ο παγκόσμιος πρωταθλητής της παράδοσης.
Εξ ου και ένας πρωτόγνωρος τύπος μετανάστευσης, εν μέρει διεκδικητικός απέναντι στη χώρα υποδοχής και σε αντιπαράθεση με αυτήν για την πρόσκτηση εξουσίας στον χώρο της.
Πράγματι, όπως επισημαίνετε, ανάμεσα στις διάφορες χειραγωγήσεις στις οποίες καταφεύγει η πολιτική ορθότητα -ένας Θεός ξέρει αν υπάρχει κάτι τέτοιο!- είναι και η προσπάθεια να μας πείσουν ότι «ουδέν καινόν υπό τον ήλιο» και ότι θα απορροφήσουμε τα δύο τελευταία κύματα το ίδιο εύκολα όπως και το πρώτο, αφού τίποτα δεν τα διαφοροποιεί ουσιαστικά.
Ομολογώ ότι αυτή η εθελοντική τύφλωση με αφήνει άφωνο. Έχοντας διατρέξει αρκετά τον πλανήτη, μπορώ να σας διαβεβαιώσω, σε περίπτωση που αμφιβάλλατε, ότι η Ευρώπη και η Αφρική δεν ανήκουν στην ίδια πολιτισμική περιοχή, ότι το Ισλάμ δεν είναι Χριστιανισμός, ότι η αποικιοκρατία δεν άφησε μόνο καλές αναμνήσεις, ότι η ξενοφοβία, ένα σίγουρα οικουμενικό συναίσθημα, αυξάνεται μαζί με τα φανερά σημάδια διαφορετικότητας κ.λπ.
Αλλά, για να αποφύγει αυτές τις «ολισθήσεις», η Κοινωνία των ατόμων δεν διαθέτει παρά ένα «όπλο μονής βολής»: εκείνο της επιτήρησης της γλώσσας -την «πολιτική ορθότητα»-, ενορχηστρωμένο από το μηντιακό σύστημα επικοινωνίας και υποστηριζόμενο από ένα διαρκώς συντηρούμενο κλίμα φόβου και ενοχής. Αφού δεν μπορούμε να φυλακίσουμε τα σώματα, παραλύουμε τα πνεύματα, με διαταγές και απαγορεύσεις, που περνάνε από το κόσκινο του ευφημισμού και του περιφραστικού λόγου. Αλλά αυτό το προληπτικό όπλο, σχετικά αποτελεσματικό βραχυπρόθεσμα, παθαίνει αφλογιστία όταν γίνεται ολοφάνερη η αναντιστοιχία ανάμεσα στην επιβαλλόμενη ιδεολογία και τη βιωμένη εμπειρία.
[Η κοινωνία των ατόμων] παγιδευμένη στα δόγματά της -την οικουμενικότητα των ανθρώπινων δικαιωμάτων και τον οριζόντιο χαρακτήρα του «σεβασμού»- βάζει όλα τα «θύματα» στον ίδιο σάκο και πολυβολεί διττά τα πόδια της: πρώτον, με το να ανοίγει την πόρτα της σε πληθυσμούς των οποίων ο τρόπος ζωής είναι σε χρονική αναντιστοιχία με τον δικό της, και στη συνέχεια να τους ανέχεται να ανασυσπειρώνονται στη βάση αυτών των αναχρονιστικών προτύπων.
Εν ολίγοις, οι εκτός Ευρώπης μετανάστες εισάγουν τη συλλογική τους «πληρότητα», εκεί όπου η Κοινωνία των ατόμων αντιπαραθέτει το ατομικό «κενό.»
Ας πούμε ότι πρόκειται, κατά τη γνώμη μου, για μια θρησκεία που δεν μοιάζει με καμία άλλη, διότι αμφισβητεί έντονα τον κόσμο όπως αυτός εξελίσσεται, τόσο στη Δύση, όπου έχει εισαχθεί, όσο και στον Δεύτερο Κόσμο, όπου παρουσιάζεται ως η μόνη εναλλακτική παγκοσμιοποίηση που αξίζει αυτό το όνομα: δεν είναι τυχαίο ότι στο 85 με 90% των θερμών κρίσεων, εμπλέκονται μουσουλμάνοι. Νεανική και δυναμική, αλλά ταυτόχρονα αρχαϊκή και φονταμενταλιστική, δεν είναι πλέον, αν ήταν ποτέ, το αντίστοιχο του Χριστιανισμού...
...Γνωρίζουμε ότι το Ισλάμ δεν αρκείται στην εσώτερη πίστη, αλλά απαιτεί ενοποιητικές συμπεριφορές, ορατές στον δημόσιο χώρο, η τήρηση των οποίων επιτηρείται κοινωνικά ενώ κάποιες από αυτές -η γυναικεία ενδογαμία, η απαγόρευση της αποστασίας- ολοκληρώνουν την κοινοτική περιχαράκωση. Αυτή η αλληλοεπικάλυψη δημόσιου και ιδιωτικού χώρου το καθιστά όχι μόνο ένα επιδεικτικά φανερό κέντρο συλλογικής ετερονομίας, σε μετωπική αντιπαράθεση με τον περιβάλλοντα ατομικισμό, αλλά επίσης, σε παγκόσμια κλίμακα, έναν ιστορικό παράγοντα πρώτου μεγέθους που αναζητά εκδίκηση.
Πράγματι, το υπερμοντέρνο και μεταπολιτικό δόγμα μας επιβάλει να βλέπουμε παντού μόνο άτομα, όμοια μεταξύ τους, εκεί όπου αρκεί να ανοίξουμε τα μάτια για να διαπιστώσουμε ότι εξακολουθούν να υπάρχουν ομάδες μη υποκαταστάσιμες: «έθνη» σύγχρονα, ιστορικά και πολιτικά, «κοινότητες» φυσικές, προ-μοντέρνες και προ-πολιτικές, «πολιτισμοί» ευρύτερης εμβέλειας
Όπως όλες οι ιδεολογίες που διαψεύδονται από την πραγματικότητα, έτσι και το δόγμα μας προσπαθεί να την συσκοτίσει. Τη μία μέρα αρνείται οποιαδήποτε ετερότητα στο όνομα των «αξιών της Δημοκρατίας», έκφραση με μεταβλητή γεωμετρία, την οποία αποφεύγει να διευκρινίσει. Την επόμενη, πλέκει το εγκώμιο της «διαφορετικότητας» ως εμπλουτισμό αλλά και ως αναπόφευκτο φαινόμενο.
Επιπλέον, οι νεοφερμένοι, στην πλειοψηφία τους μουσουλμάνοι, συνδέονται -συλλογικά, εννοείται- με την ανατροφοδότηση της Άρνησης, της οποίας το ισλάμ αποτελεί την αιχμή του δόρατος, ως ο παγκόσμιος πρωταθλητής της παράδοσης.
Εξ ου και ένας πρωτόγνωρος τύπος μετανάστευσης, εν μέρει διεκδικητικός απέναντι στη χώρα υποδοχής και σε αντιπαράθεση με αυτήν για την πρόσκτηση εξουσίας στον χώρο της.
Πράγματι, όπως επισημαίνετε, ανάμεσα στις διάφορες χειραγωγήσεις στις οποίες καταφεύγει η πολιτική ορθότητα -ένας Θεός ξέρει αν υπάρχει κάτι τέτοιο!- είναι και η προσπάθεια να μας πείσουν ότι «ουδέν καινόν υπό τον ήλιο» και ότι θα απορροφήσουμε τα δύο τελευταία κύματα το ίδιο εύκολα όπως και το πρώτο, αφού τίποτα δεν τα διαφοροποιεί ουσιαστικά.
Ομολογώ ότι αυτή η εθελοντική τύφλωση με αφήνει άφωνο. Έχοντας διατρέξει αρκετά τον πλανήτη, μπορώ να σας διαβεβαιώσω, σε περίπτωση που αμφιβάλλατε, ότι η Ευρώπη και η Αφρική δεν ανήκουν στην ίδια πολιτισμική περιοχή, ότι το Ισλάμ δεν είναι Χριστιανισμός, ότι η αποικιοκρατία δεν άφησε μόνο καλές αναμνήσεις, ότι η ξενοφοβία, ένα σίγουρα οικουμενικό συναίσθημα, αυξάνεται μαζί με τα φανερά σημάδια διαφορετικότητας κ.λπ.
Αλλά, για να αποφύγει αυτές τις «ολισθήσεις», η Κοινωνία των ατόμων δεν διαθέτει παρά ένα «όπλο μονής βολής»: εκείνο της επιτήρησης της γλώσσας -την «πολιτική ορθότητα»-, ενορχηστρωμένο από το μηντιακό σύστημα επικοινωνίας και υποστηριζόμενο από ένα διαρκώς συντηρούμενο κλίμα φόβου και ενοχής. Αφού δεν μπορούμε να φυλακίσουμε τα σώματα, παραλύουμε τα πνεύματα, με διαταγές και απαγορεύσεις, που περνάνε από το κόσκινο του ευφημισμού και του περιφραστικού λόγου. Αλλά αυτό το προληπτικό όπλο, σχετικά αποτελεσματικό βραχυπρόθεσμα, παθαίνει αφλογιστία όταν γίνεται ολοφάνερη η αναντιστοιχία ανάμεσα στην επιβαλλόμενη ιδεολογία και τη βιωμένη εμπειρία.
[Η κοινωνία των ατόμων] παγιδευμένη στα δόγματά της -την οικουμενικότητα των ανθρώπινων δικαιωμάτων και τον οριζόντιο χαρακτήρα του «σεβασμού»- βάζει όλα τα «θύματα» στον ίδιο σάκο και πολυβολεί διττά τα πόδια της: πρώτον, με το να ανοίγει την πόρτα της σε πληθυσμούς των οποίων ο τρόπος ζωής είναι σε χρονική αναντιστοιχία με τον δικό της, και στη συνέχεια να τους ανέχεται να ανασυσπειρώνονται στη βάση αυτών των αναχρονιστικών προτύπων.
Εν ολίγοις, οι εκτός Ευρώπης μετανάστες εισάγουν τη συλλογική τους «πληρότητα», εκεί όπου η Κοινωνία των ατόμων αντιπαραθέτει το ατομικό «κενό.»
Ας πούμε ότι πρόκειται, κατά τη γνώμη μου, για μια θρησκεία που δεν μοιάζει με καμία άλλη, διότι αμφισβητεί έντονα τον κόσμο όπως αυτός εξελίσσεται, τόσο στη Δύση, όπου έχει εισαχθεί, όσο και στον Δεύτερο Κόσμο, όπου παρουσιάζεται ως η μόνη εναλλακτική παγκοσμιοποίηση που αξίζει αυτό το όνομα: δεν είναι τυχαίο ότι στο 85 με 90% των θερμών κρίσεων, εμπλέκονται μουσουλμάνοι. Νεανική και δυναμική, αλλά ταυτόχρονα αρχαϊκή και φονταμενταλιστική, δεν είναι πλέον, αν ήταν ποτέ, το αντίστοιχο του Χριστιανισμού...
...Γνωρίζουμε ότι το Ισλάμ δεν αρκείται στην εσώτερη πίστη, αλλά απαιτεί ενοποιητικές συμπεριφορές, ορατές στον δημόσιο χώρο, η τήρηση των οποίων επιτηρείται κοινωνικά ενώ κάποιες από αυτές -η γυναικεία ενδογαμία, η απαγόρευση της αποστασίας- ολοκληρώνουν την κοινοτική περιχαράκωση. Αυτή η αλληλοεπικάλυψη δημόσιου και ιδιωτικού χώρου το καθιστά όχι μόνο ένα επιδεικτικά φανερό κέντρο συλλογικής ετερονομίας, σε μετωπική αντιπαράθεση με τον περιβάλλοντα ατομικισμό, αλλά επίσης, σε παγκόσμια κλίμακα, έναν ιστορικό παράγοντα πρώτου μεγέθους που αναζητά εκδίκηση.
Θα απαντήσω, όμως, σε κάποιες επικίνδυνες ιδεοληψίες και ορισμένα αυθαίρετα και ανόητα συμπεράσματά σου:
Σε ενδιαφέρει δεν σε ενδιαφέρει, εσύ μας είπες ότι βλέπουμε Ben Shapiro. Όσο για τις λοβοτομημένες, ιδεοληπτικές και γεμάτες με επικλήσεις στο συναίσθημα πηγές ενημέρωσής σου, προφανώς και δεν θέλω να ξέρω. Κράτα τες για τον εαυτό σου.Προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι και ποιον παρακολουθείς και το ποιος είναι ο κύριος τρόπος ενημέρωσής μου άσε να το ξέρω εγώ καλύτερα. Πάμε παρακάτω
Σου είπα στο μήνυμά μου που παρέθεσες, ότι είχα παρόμοιες με τις δικές σου απόψεις (όχι τόσο ακραίες, βέβαια.) Μήπως και σου περνάει από το μυαλό, ότι ένας από τους λόγους που αποτίναξα από πάνω μου αυτές τις ανόητες απόψεις, είναι και το γεγονός ότι πέρασα ένα φεγγάρι από το προσφυγικό και είδα τι πραγματικά συμβαίνει;Ενδιαφέρον αυτό και λίγο περίεργο αν αναλογιστούμε τις ισλαμοφοβικές σου απόψεις. Δηλαδή έβλεπες ξέρω γω τα παιδάκια να παίζουν στη δομή και σκεφτόσουνα ‟αχ αυτοί μπορεί να γίνουν τρομοκράτες κινδυνεύουμε τόσο πολύ από την παρουσία τους εδώ μακάρι να απελαθούν‟?
Όπου υπάρχει δράση υπάρχει και αντίδραση, γνωστό αυτό. Άλλος ένας λόγος της επικίνδυνης φύσης της μετανάστευσης πληθυσμών τελείως διαφορετικών από τον δικό μας τρόπο ζωής είναι και αυτός που αναφέρεις εδώ πέρα. Αποτελεί (η μετανάστευση) έναν από τους κυριότερους λόγους γιγάντωσης της ακροδεξιάς.Αν και ο μέσος Έλληνας σίγουρα δεν ευθύνεται για την δολοφονία του Λούκμαν(Δολοφονία του Σαχζάτ Λουκμάν - Βικιπαίδεια (wikipedia.org)) πολλοί περισσότεροι Έλληνες χάρηκαν για αυτήν, από ότι Πακιστανοί. Κάτι λέει αυτό έτσι? Επίσης το έκαναν Έλληνες για εθνικούς λόγους, έτσι? Κάτι λέει και αυτό πάλι, ε?
Βλέπεις και μόνος σου πιστεύω πως η λογική σου(η καλύτερα ο παραλογισμός σου) μπορεί να εφαρμοστεί σε αρκετές ακόμα κοινωνικές ομάδες, πέρα από τους μουσουλμάνους που στοχοποιείς(και με μεγαλύτερη ακρίβεια αν σκεφτείς πως το ολοκαύτωμα έγινε από την τότε δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση και η δολοφονία του Λούκμαν έγινε από μια εγκληματική οργάνωση που είχε φτάσει σε κάποια φάση να έχει, με βάση τα εκλογικά αποτελέσματα, το 8% του ελληνικού λαού να την υποστηρίζει)
Εδώ, βέβαια, αναφέροντας κάποια σκηνικά που γίνονται από όλες τις θρησκείες, ξεχνάς να αναφέρεις τα εγκλήματα που γίνονται σχεδόν καθημερινά, στις γκετοποιημένες περιοχές που κατοικούν μουσουλμάνοι, ξεχνάς ότι ο γηγενής λευκός πληθυσμός φοβάται να κυκλοφορήσει εξαιτίας τους, ξεχνάς τη φανατική και επικίνδυνη θρησκοληψία του μέσου μουσουλμάνου σε αντίθεση με τον μέσο Χριστιανό, ξεχνάς τα ποσοστά αθεϊας/αθρησκείας της δύσης σε αντιπαράθεση με αυτά των αραβικών κρατών. Ξεχνάς πολλά, γιατί δεν σε συμφέρει να τα θυμάσαι.Ενδιαφέρουσα άποψη αυτή, κρίμα που δεν έχει καμία λογική βάση. Θεωρείς δηλαδή ότι οι τρομοκρατικές επιθέσεις των μουσουλμάνων είναι πιο συχνές από αντίστοιχες επιθέσεις από λευκούς χριστιανούς? Μερικά παραδείγματα τέτοιων επιθέσεων: List of Islamophobic incidents - Wikipedia
More Than 9,000 Anti-Asian Incidents Reported Since Pandemic Began : NPR
2011 Norway attacks - Wikipedia
Hanau shootings - Wikipedia
2016 Munich shooting - Wikipedia
In Paris, a son remembers a father lost to far-right violence | The Far Right | Al Jazeera
TIMELINE-Attacks on Jews, Muslims in France since 1980 | Reuters
1993 Solingen arson attack - Wikipedia
National Socialist Underground murders - Wikipedia
Christchurch mosque shootings - Wikipedia
2022 Buffalo shooting - Wikipedia
Χρυσή Αυγή - Βικιπαίδεια (wikipedia.org)
Δίκη της Χρυσής Αυγής - Βικιπαίδεια (wikipedia.org)
Μάλιστα... Επίτρεψε μου να διαφωνήσω....
Η αίσθηση προσβολής που νομίζεις ότι ένιωσα -αν είναι δυνατόν να προσβληθεί κάποιος από άτομα που δεν έχουν προσωπική άποψη και κρίση, αλλά επαναλαμβάνουν σαν παπαγάλοι, ό,τι ιδεοληψία τους κερνάνε- μάλλον αποτελεί δική σου προβολή. Επίσης, το συμπέρασμά σου ότι είμαι Χριστιανός (άθρησκος είμαι) ασχολίαστο, έτσι είναι όταν το μυαλό σου έχει γίνει ένας ιδεολογικός πουρές.Χαχαχα ένιωσες ότι σου προσβάλλαμε τη θρησκεία και την εθνικότητα και παρεξηγήθηκες? Δεν πειράζει, το κατάστημα προσφέρει ξυδάκι εξαιρετικής ποιότητας
Με τα πανό τι ακριβώς θέλεις να δείξεις, δηλαδή; Φοβερό επιχείρημα τα πανιά που σηκώνουν τα εγκληματικά στοιχεία των συνδέσμων.View attachment 123975
View attachment 123976
Είχαν σηκώσει και της Λάρισας οι οπαδοί αλλά δεν το βρήκα τώρα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ας πάνε σε άλλες χώρες, χώρες που έχουν παρόμοια πολιτισμικά στοιχεία με αυτούς και να φιλοξενηθούν εκεί. Δεν θα φορτωθούμε εμείς όλα τα προβλήματα του κόσμου, ούτε θα γίνουμε ένα ακόμα χειρότερο «καζάνι που βράζει.»Λοιπόν, τους πρόσφυγες πολέμου κατά κανόνα τους δεχόμαστε. Δε γνωρίζω διεθνείς λεπτομέρειες, είναι αρκετά περίπλοκη η νομοθεσία.
Αλλά πώς θα τους διαχωρίσεις ανάλογα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους; Δηλαδή, όταν έρθουν κάποιοι εξαθλιωμένοι ναυαγοί, θα τεστάρεις, αν τρώνε χοιρινό; Πρακτικά δε γίνεται.
Για να είμαι ειλικρινής και μένα με στενοχωρεί η κατάσταση με τις πολυπληθείς ομάδες που δεν εργάζονται. Είναι δύσκολο όμως να ξεχωρίσεις, ποιον θα δεχτείς και ποιον θα τον ...πετάξεις στη θάλασσα.
Αγαπητή Πουπουλίνα, σκέψου μια πραγματοποιήσιμη λύση, να ξεχωρίσεις αυτούς που δέχεσαι και αυτούς που δε δέχεσαι. Και αν κάποιοι τελικά αποτύχουν τις ...εξετάσεις, τι θα τους κάνεις;
Θυμηθείτε τους 500+ που πνίγηκαν στην Πύλο. Τότε άλλα λέγαμε
Εναλλακτικά, μπορείτε -όλοι εσείς που κόπτεστε- να πάτε κι εσείς σε χώρες του αραβικού κόσμου, αφού τόσο σας αρέσει. Μην σας κρατάμε.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
15-10-23
11:16
Παραθέτω ξανά, μιας και είναι πιο επίκαιρη από ποτέ, αποσπάσματα από τη «Δήλωση των Παρισίων», της εξαιρετικής παρέμβασης Ευρωπαίων διανοούμενων.
«1. Η Ευρώπη μάς ανήκει, αλλά κι εμείς ανήκουμε στην Ευρώπη Αυτά τα εδάφη είναι η πατρίδα μας· δεν έχουμε καμία άλλη. Οι λόγοι για τους οποίους αγαπούμε την Ευρώπη υπερβαίνουν την ικανότητά μας να εξηγήσουμε ή να δικαιολογήσουμε την αφοσίωσή μας. Είναι ζήτημα κοινής Ιστορίας, κοινών ελπίδων και επιθυμιών. Είναι ζήτημα συνηθισμένων τρόπων συμπεριφοράς, στιγμών πάθους και οδύνης. Είναι ζήτημα εμπειριών συμφιλίωσης που εμπνέουν, και της επαγγελίας ενός κοινού μέλλοντος. Τα πιο συνηθισμένα τοπία και γεγονότα είναι -για εμάς, αλλά όχι για τους άλλους- φορτισμένα με ξεχωριστή σημασία. Η κοινή μας πατρίδα είναι ένας τόπος όπου τα πράγματα είναι οικεία, και όπου αλληλοαναγνωριζόμαστε, όσο μακριά κι αν έχουμε περιπλανηθεί. Αυτή είναι η πραγματική Ευρώπη, ο πολύτιμος και αναντικατάστατος πολιτισμός μας.
Η Ευρώπη είναι η πατρίδα μας.
9. Ο χριστιανισμός αποτελεί ορόσημο για την αληθή Ευρώπη. Η οικουμενική πνευματική αυθεντία της Εκκλησίας έφερε στην Ευρώπη πολιτισμική ενότητα, χωρίς όμως να συνεπάγεται πολιτική μονοκρατορία. Γεγονός που επέτρεψε σε ξεχωριστές πολιτικές κοινότητες να ανθήσουν εντός μιας κοινής ευρωπαϊκής κουλτούρας. Η αυτονομία εκείνου που αποκαλούμε κοινωνία των πολιτών αναδείχτηκε σε ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του ευρωπαϊκού τρόπου ζωής. Επιπρόσθετα, το χριστιανικό κήρυγμα δεν επαγγέλλεται έναν εξ αποκαλύψεως θεϊκό νόμο, εξ ου και η ποικιλομορφία των κοσμικών νόμων των εθνών μπορεί να γίνει αποδεκτή και να επαινεθεί χωρίς να συνιστά απειλή για την ευρωπαϊκή μας ενότητα. Δεν είναι τυχαίο που η παρακμή της χριστιανικής πίστης στην Ευρώπη έχει επέλθει ταυτόχρονα με τις νέες προσπάθειες να εγκαθιδρυθεί μια πολιτική μονοκρατορία -μια αυθεντία του κοινού νομίσματος και των κοινών ρυθμίσεων, συγκεκακλυμμένη με ψευδοθρησκευτικές θεωρήσεις οικουμενισμού, που κατασκευάζεται από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ο χριστιανισμός ενθάρρυνε την πολιτισμική ενότητα
11. Η αληθής Ευρώπη αντλεί έμπνευση και από την κλασική παράδοση. Αναγνωρίζουμε τους εαυτούς μας στη λογοτεχνία της αρχαίας Ελλάδας και της Ρώμης. Ως Ευρωπαίοι, αγωνιζόμαστε για την αρμονία, την κορωνίδα των κλασικών αρετών. Κάτι που κατά καιρούς οδήγησε σε βίαιο ανταγωνισμό για κυριαρχία. Αλλά στην ιδανική της εκδοχή, η επιδίωξη της αρμονίας εμπνέει τους Ευρωπαίους, άνδρες και γυναίκες, να δημιουργήσουν μουσικά και καλλιτεχνικά έργα ανυπέρβλητης ομορφιάς και να καινοτομήσουν κατά εξαιρετικό τρόπο στην επιστήμη και την τεχνολογία. Οι στιβαρές αρετές και ο σοβαρός χαρακτήρας των Ρωμαίων και η υπερηφάνεια της πολιτικής συμμετοχής και το πνεύμα της φιλοσοφικής διερώτησης των Ελλήνων δεν λησμονήθηκαν ποτέ από την πραγματική Ευρώπη. Αυτή η κληρονομιά είναι επίσης δική μας.
Οι κλασικές ρίζες ενθαρρύνουν την αριστεία.»
«1. Η Ευρώπη μάς ανήκει, αλλά κι εμείς ανήκουμε στην Ευρώπη Αυτά τα εδάφη είναι η πατρίδα μας· δεν έχουμε καμία άλλη. Οι λόγοι για τους οποίους αγαπούμε την Ευρώπη υπερβαίνουν την ικανότητά μας να εξηγήσουμε ή να δικαιολογήσουμε την αφοσίωσή μας. Είναι ζήτημα κοινής Ιστορίας, κοινών ελπίδων και επιθυμιών. Είναι ζήτημα συνηθισμένων τρόπων συμπεριφοράς, στιγμών πάθους και οδύνης. Είναι ζήτημα εμπειριών συμφιλίωσης που εμπνέουν, και της επαγγελίας ενός κοινού μέλλοντος. Τα πιο συνηθισμένα τοπία και γεγονότα είναι -για εμάς, αλλά όχι για τους άλλους- φορτισμένα με ξεχωριστή σημασία. Η κοινή μας πατρίδα είναι ένας τόπος όπου τα πράγματα είναι οικεία, και όπου αλληλοαναγνωριζόμαστε, όσο μακριά κι αν έχουμε περιπλανηθεί. Αυτή είναι η πραγματική Ευρώπη, ο πολύτιμος και αναντικατάστατος πολιτισμός μας.
Η Ευρώπη είναι η πατρίδα μας.
9. Ο χριστιανισμός αποτελεί ορόσημο για την αληθή Ευρώπη. Η οικουμενική πνευματική αυθεντία της Εκκλησίας έφερε στην Ευρώπη πολιτισμική ενότητα, χωρίς όμως να συνεπάγεται πολιτική μονοκρατορία. Γεγονός που επέτρεψε σε ξεχωριστές πολιτικές κοινότητες να ανθήσουν εντός μιας κοινής ευρωπαϊκής κουλτούρας. Η αυτονομία εκείνου που αποκαλούμε κοινωνία των πολιτών αναδείχτηκε σε ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του ευρωπαϊκού τρόπου ζωής. Επιπρόσθετα, το χριστιανικό κήρυγμα δεν επαγγέλλεται έναν εξ αποκαλύψεως θεϊκό νόμο, εξ ου και η ποικιλομορφία των κοσμικών νόμων των εθνών μπορεί να γίνει αποδεκτή και να επαινεθεί χωρίς να συνιστά απειλή για την ευρωπαϊκή μας ενότητα. Δεν είναι τυχαίο που η παρακμή της χριστιανικής πίστης στην Ευρώπη έχει επέλθει ταυτόχρονα με τις νέες προσπάθειες να εγκαθιδρυθεί μια πολιτική μονοκρατορία -μια αυθεντία του κοινού νομίσματος και των κοινών ρυθμίσεων, συγκεκακλυμμένη με ψευδοθρησκευτικές θεωρήσεις οικουμενισμού, που κατασκευάζεται από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ο χριστιανισμός ενθάρρυνε την πολιτισμική ενότητα
11. Η αληθής Ευρώπη αντλεί έμπνευση και από την κλασική παράδοση. Αναγνωρίζουμε τους εαυτούς μας στη λογοτεχνία της αρχαίας Ελλάδας και της Ρώμης. Ως Ευρωπαίοι, αγωνιζόμαστε για την αρμονία, την κορωνίδα των κλασικών αρετών. Κάτι που κατά καιρούς οδήγησε σε βίαιο ανταγωνισμό για κυριαρχία. Αλλά στην ιδανική της εκδοχή, η επιδίωξη της αρμονίας εμπνέει τους Ευρωπαίους, άνδρες και γυναίκες, να δημιουργήσουν μουσικά και καλλιτεχνικά έργα ανυπέρβλητης ομορφιάς και να καινοτομήσουν κατά εξαιρετικό τρόπο στην επιστήμη και την τεχνολογία. Οι στιβαρές αρετές και ο σοβαρός χαρακτήρας των Ρωμαίων και η υπερηφάνεια της πολιτικής συμμετοχής και το πνεύμα της φιλοσοφικής διερώτησης των Ελλήνων δεν λησμονήθηκαν ποτέ από την πραγματική Ευρώπη. Αυτή η κληρονομιά είναι επίσης δική μας.
Οι κλασικές ρίζες ενθαρρύνουν την αριστεία.»
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
15-10-23
10:09
Αυτή είναι η μεγαλύτερη αλήθεια. Η μετανάστευση (και το γεγονός ότι τη δεχτήκαμε σχεδόν όλη στην Ελλάδα) δεν αντέχεται άλλο. Έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι. Και όσοι ακόμα εκλιπαρούν με δάκρυα στα μάτια να φέρουμε κι άλλους, να γνωρίζουν ότι τα μυαλά του κόσμου έχουν πάρει ανάποδες στροφές.Θεωρώ μεγάλη ελπίδα λοιπόν ότι ακόμα και εδώ μέσα η πλειοψηφία δεν αντέχει άλλο και θέλει αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
15-10-23
09:27
Καλημέρα, aggorf. Βάλεις κατά πάντων, τσουβαλιάζοντάς τους όλους (άσχετο, αυτό δεν λες ότι κάνουν όσοι διαφωνούν μαζί σου; ), θα κάνω πέτρα την καρδιά μου και θα απαντήσω στο σεντόνι σου, το οποίο βρίθει ανακριβειών, επίκλησης στο συναίσθημα και αμιγούς ανοησίας.
Να σου πω, αρχικά, ότι είμαι ένας άνθρωπος που ήταν αρκετά κοντά στις δικές σου απόψεις, κατάλαβα (ευτυχώς) τα λάθη μου και έβαλα μυαλό. Πάμε:
Επίσης, έχω κάνει εθελοντικά σε δομή που ασχολείτο με πρόσφυγες, οπότε κάποια πράγματα τα γνωρίζουμε και εμπειρικά, αγαπητέ.
1) παρελθόν εξτρεμιστικών και τρομοκρατικών μαζικών δολοφονιών από μουσουλμάνους σε γηγενείς και αλλόθρησκους (από αυτούς) Ευρωπαίους.
2) Πάρα πολλούς μετανάστες που εισήλθαν λαθραία μαζί με ελάχιστους που ήρθαν νόμιμα ή ήταν όντως πρόσφυγες.
3) Μεγάλο ποσοστό αυτών των παράνομα εισερχόμενων στο ευρωπαϊκό έδαφος ατόμων κάνουν κάθε είδους παρανομίες. Δεν με νοιάζει γιατί και πως, τις κάνουν.
4) Μεγάλο ποσοστό αυτών των παράνομα εισερχομένων στο ευρωπαϊκό έδαφος ατόμων είναι αποκλειστικά άντρες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
5) Έχουμε να κάνουμε με τη θρησκεία που -στην σύγχρονη εποχή- οφείλεται για τα μεγαλύτερα θρησκευτικά εγκλήματα.
Πες μας, λοιπόν, αγαπητέ, μιας και επικαλείσαι τη νομιμότητα, αν αυτή σε ενδιαφέρει μόνο επιλεκτικά και δεν σε ενοχλούν οι αμέτρητες παρανομίες που διαπράττουν όσοι λαθραία εισέρχονται σε μία χώρα και οι παρανομίες που συνεχίζουν να διαπράττουν σε αυτήν, για να μπορέσουν να επιβιώσουν.
Χριστιανοταλιμπάν σαφώς υπάρχουν, όμως τα εγκλήματα πίστης που διαπράττουν είναι σαφώς λιγότερα από αυτά των Μουσουλμάνων. Είναι, δηλαδή, πολύ λιγότερο επικίνδυνοι από τους ισλαμοφασίστες.
Ζούμε σε μια κατάσταση κρίσης για όλον τον κόσμο. Μετά τις φρικαλεότητες της Χαμάς εναντίον του Ισραήλ, πολλοί μουσουλμάνοι σε όλη την Ευρώπη (που μας ενδιαφέρει πρωτίστως) βγήκαν να διαδηλώσουν γεμάτοι χαρά. Δεν ήταν απλά και μόνο Παλαιστίνιοι, ήταν μουσουλμάνοι. Αυτό έχει μεγάλη σημασία, γιατί οι ίδιοι επέλεξαν να το κάνουν θρησκευτικό θέμα και οι ίδιοι διαχωρίστηκαν και συνασπίστηκαν κατά του Ισραήλ και της δύσης. Έπειτα, η Αλ Κάιντα κάλεσε τους μουσουλμάνους να διαπράξουν ιερό πόλεμο κατά του Ισραήλ και των συμμάχων του σε όλη τη γη. Μουσουλμάνοι, επίσης, μάρκαραν σπίτια εβραίων σε σπίτια τους σε Ευρωπαϊκό χώρο και άλλα πολλά.
Εξαιτίας των παραπάνω, λοιπόν, τόσο εγώ όσο και η πλειοψηφία (γενικότερα, όχι μόνο εδώ στο στέκι) είμαστε -το λιγότερο- επιφυλακτικοί και σκεπτικοί σχετικά με το ποιοι έρχονται στη χώρα και θέλουμε (βασικά απαιτούμε) τρομερά εξονυχιστικούς ελέγχους και σίγουρα διώξιμο όσων εισέρχονται λαθραία. Έχουμε ήδη μεγάλο θέμα, υπάρχει ήδη τεράστιος κίνδυνος τρομοκρατικών ενεργειών και το να κάνουμε ακόμα μεγαλύτερη τη μουσουλμανική μειονότητα, μάντεψε... μόνο ακόμα χειρότερο μπορεί να το κάνει.
Υ.Γ.: Για όσους δεν έχουν συναίσθηση της πραγματικότητας και της κοινής γνώμης, η κατάσταση (επιτέλους) έχει αρχίσει να αλλάζει... Ο κόσμος πλέον δεν επηρεάζεται από τις ανθρωπιστικές παπάτζες και συνειδητοποίησε τον κίνδυνο. Το πόσο αργά ήρθε αυτή η αλλαγή (γιατί σίγουρα ήρθε αργά) μένει να το δούμε στην πορεία...
Να σου πω, αρχικά, ότι είμαι ένας άνθρωπος που ήταν αρκετά κοντά στις δικές σου απόψεις, κατάλαβα (ευτυχώς) τα λάθη μου και έβαλα μυαλό. Πάμε:
Προσωπικά, δεν παρακολουθώ καθόλου Ben Shapiro, όπως και πολύς κόσμος που έχει παρόμοιες απόψεις με τις δικές μου. Τώρα, αν εσένα ο κύριος τρόπος ενημέρωσής σου είναι «κλιπάκια» από την όποια συλλογικότητα, τη σελίδα της rosa ή ό,τι άλλο παρόμοιο, δεν γνωρίζω, καλό είναι, όμως να αποφεύγεις να κάνεις προβολές στους υπόλοπους.επειδή το βλέπω πολύ να παίζει αυτό το δεν έχεις επιχειρήματα εδώ μέσα(κι επειδή βλέπω αντίστοιχες κουβέντες να παίζουν γενικά από άτομα του χώρου σας, φαίνεται πως τα πολλά κλιπάκια Ben Shapiro που παρακολουθείτε σας έχουν κάνει να νομίζετε ότι είστε οι εκλεκτοί που είναι πάντα αλάνθαστοι) θα παραβώ αυτό που είπα και θα κάτσω να επιχειρηματολογήσω
Επίσης, έχω κάνει εθελοντικά σε δομή που ασχολείτο με πρόσφυγες, οπότε κάποια πράγματα τα γνωρίζουμε και εμπειρικά, αγαπητέ.
Η Πουπουλίνα δεν είναι ρατσίστρια. Πολλά άλλα μπορεί να είναι, αυτό όχι. Κατά τα άλλα, κανείς δεν είπε ότι όλοι οι Μουσουλμάνοι είναι (δυνάμει) τρομοκράτες. Αυτό που λέμε είναι ότι, εξαιτίας της θρησκείας τον τρόπο που την έχουν διαμορφώσει, πολλοί μουσουλμάνοι μπορούν να γίνουν και γίνονται τρομοκράτες.Καταρχάς πουπουλίνα, έχεις γράψει ένα σωρό φορές ότι δεν είσαι ρατσίστρια αλλά κάνεις το εξής λογικό σφάλμα, που χωρίς ρατσισμό και ισλαμοφοβία θα ήταν αδύνατο να το κάνεις: παίρνεις κάποια απαίσια γεγονότα(πχ την 11η σεπτεμβρίου) και με βάση αυτά τσουβαλιάζεις όλους τους Μουσουλμάνους και το Ισλάμ σε ένα σύνολο, θεωρείς ότι ευθύνεται όλο αυτό το σύνολο για τα γεγονότα αυτά και στοχοποιείς το σύνολο αυτό με βάση αυτά, κάτι που είναι απλά παράλογο.
Εδώ βλέπουμε την κλασσική τακτική «αχρωματοψίας» που ακολουθούν οι αριστεριστές. Όλοι είναι το ίδιο. Πολύ θα σας βόλευε να ισχύει, αλλά, δυστυχώς για εσάς, η πραγματικότητα έχει άλλη άποψη. Αν και ο μέσος μουσουλμάνος σίγουρα δεν ευθύνεται για τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου, ωστόσο πολλοί περισσότεροι μουσουλμάνοι χάρηκαν για αυτά, από ό,τι Χριστιανοί. Κάτι λέει αυτό, έτσι; Επίσης, το έκαναν μουσουλμάνοι και για θρησκευτικούς λόγους, έτσι; Κάτι λέει και αυτό πάλι, ε;Όση ευθύνη έχει ο μέσος Μουσουλμάνος για την 11η Σεπτεμβρίου άλλη τόση έχει και ο μέσος Χριστιανός και όσο λογικό είναι να τιμωρήσεις τον μέσο μουσουλμάνο άλλο τόσο λογικό είναι να τιμωρήσεις και τον μέσο χριστιανό.
Συνέχεια του παραλογισμού και της «αχρωματοψίας« σου. Ξεχνάς εδώ ότι αυτά τα περιστατικά είναι σπάνια από την πλευρά των χριστιανών και πολύ συνηθέστερα από αυτή των Μουσουλμάνων. Εδώ να πω ότι υπάρχουν λόγοι γι' αυτό και κάποιοι σημαντικοί από αυτούς είναι πως, οι άραβες, λόγω ιστορικών συγκυριών δεν πέρασαν αναγέννηση και διαφωτισμό, ούτε και τις συνέχειές τους. Δεν μπόρεσαν να ξεκολλήσουν από τον φανατισμό της θρησκείας στον βαθμό που το έκανε ο δυτικός κόσμος. Κάτι που, στην κατάσταση κρίσης στην οποία βρισκόμαστε ποσώς με ενδιαφέρει, να σου πω την αλήθεια. Επιπλέον, ξεχνάς ότι ο Χριστιανισμός είναι η θρησκεία της πλειοψηφίας στην Ελλάδα και, αν μη τι άλλο, όταν κάποιοι έρχονται φιλοξενούμενοι στον χώρο σου, οφείλουν να τον σεβαστούν και όχι με τσαμπουκά να προσπαθούν να επιβάλουν τα δικά τους πιστεύω. Μόνο σεβασμό δεν βλέπω, προσωπικά.Εάν η απλή αριθμητική δεν έκανε τα πράγματα ξεκάθαρα θα δώσω και μερικά παραδείγματα που δείχνουν τον παραλογισμό της λογικής σου: Σοκ στον Βόλο: Ξυλοκόπησε άγρια την κόρη του επειδή έγινε μουσουλμάνα | Alfavita Όπως βλέπουμε εδώ, νωρίτερα φέτος ένας Έλληνας χριστιανός ορθόδοξος πατέρας ξυλοκόπησε την κόρη του επειδή έγινε μουσουλμάνα(τελείως άσχετα με αυτό που γράφω τώρα, αλλά αν σου δινόταν ένα μαγικό ραβδί και είχες την ευκαιρία να εφαρμόσεις την ιδέα σου θα απέλαυνες κι αυτήν? Η θα απέλαυνες τους μουσουλμάνους στη Θράκη? Η λογική λέει ναι καθώς μιλάς για μουσουλμάνους αλλά από την άλλη είναι έλληνες πολίτες, κάτι που το κάνει λίγο περίπλοκο. Θα ήθελα μια διευκρίνιση σε αυτό).
Πάμε πάλι, οι Έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι αποτελούν την πλειονότητα και αυτοί που υπήρχαν εδώ πριν έρθουν οι φιλοξενούμενοι. Αποτελεί θράσος, έστω και σαν ένα υποθετικό παράδειγμα, να λες τέτοια πράγματα. Όποιος έρχεται εδώ, οφείλει να σεβαστεί και να προσαρμοστεί με τους νόμους (κυρίως αυτούς) και τους τρόπους μας.Εφαρμόζοντας την λογική σου, δεν είναι σωστό να υποθέσουμε ότι οι Έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι είναι μια επικίνδυνη ομάδα ανθρώπων και άρα πρέπει να την απελάσουμε?
Εδώ παραθέτω από άλλο ποστ μου, τους λόγους για τους οποίους πρέπει να γίνει πολύ αυστηρός περιορισμός στο ποιοι μπαίνουν στα εδάφη της Ευρώπης. Η εμπειρία μου, λοιπόν, μου έχει δείξει τα εξής:Τέλος, καλό είναι να υπενθυμίσω ότι γενικά οι συλλογικές τιμωρίες και περιορισμοί τύπου απαρτχαιντ με βάση τη θρησκεία και την εθνικότητα(πχ είσαι χριστιανός? Καλοδεχούμενος. Είσαι μουσουλμάνος? Σορυ δεν μπορείς να μπεις είσαι επικίνδυνος) δεν θερούνται και τα καλύτερα πράγματα(ούτε και τα πιο νόμιμα)
1) παρελθόν εξτρεμιστικών και τρομοκρατικών μαζικών δολοφονιών από μουσουλμάνους σε γηγενείς και αλλόθρησκους (από αυτούς) Ευρωπαίους.
2) Πάρα πολλούς μετανάστες που εισήλθαν λαθραία μαζί με ελάχιστους που ήρθαν νόμιμα ή ήταν όντως πρόσφυγες.
3) Μεγάλο ποσοστό αυτών των παράνομα εισερχόμενων στο ευρωπαϊκό έδαφος ατόμων κάνουν κάθε είδους παρανομίες. Δεν με νοιάζει γιατί και πως, τις κάνουν.
4) Μεγάλο ποσοστό αυτών των παράνομα εισερχομένων στο ευρωπαϊκό έδαφος ατόμων είναι αποκλειστικά άντρες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
5) Έχουμε να κάνουμε με τη θρησκεία που -στην σύγχρονη εποχή- οφείλεται για τα μεγαλύτερα θρησκευτικά εγκλήματα.
Πες μας, λοιπόν, αγαπητέ, μιας και επικαλείσαι τη νομιμότητα, αν αυτή σε ενδιαφέρει μόνο επιλεκτικά και δεν σε ενοχλούν οι αμέτρητες παρανομίες που διαπράττουν όσοι λαθραία εισέρχονται σε μία χώρα και οι παρανομίες που συνεχίζουν να διαπράττουν σε αυτήν, για να μπορέσουν να επιβιώσουν.
Η αχρωματοψία σου και η εξίσωση, το τσουβάλιασμα όλων των ανθρώπων σε κάτι ίδιο συνεχίζεται. Όπως προείπα, δυστυχώς για εσένα, η πραγματικότητα σε διαψεύδει με τον πιο πανηγυρικό τρόπο. Εξηγούμαι:Ώρα να ξεκαθαρίσω μερικά αυτονόητα: Προσωπικά είμαι άθεος, όμως σέβομαι απόλυτα όσους πιστεύουν σε κάποια θρησκεία. That being said, αυτό που δεν σέβομαι απόλυτα(δηλαδή καθόλου) είναι τον οποιονδήποτε θέλει να επιβάλλει αυτά που λέει η θρησκεία του στους άλλους είτε είναι Χριστιανός είτε Μουσουλμάνος. Έχω γνωρίσει πολλούς χριστιανούς και μουσουλμάνους που είναι μια χαρά άτομα όπως έχω γνωρίσει και πολλούς που δεν είναι. Όλα αυτά είναι αρκετά προφανή νομίζω, το πρόβλημά σου απλά είναι ότι δεν θεωρώ τους χριστιανοταλιμπαν καλύτερους από τους μουσουλμανοταλιμπαν. Δεν πειράζει, προχωράμε..
Χριστιανοταλιμπάν σαφώς υπάρχουν, όμως τα εγκλήματα πίστης που διαπράττουν είναι σαφώς λιγότερα από αυτά των Μουσουλμάνων. Είναι, δηλαδή, πολύ λιγότερο επικίνδυνοι από τους ισλαμοφασίστες.
Γενικότερα, μάγκα, κοίτα να αρχίσεις να ακολουθείς τις συμβουλές και τις προτροπές σου πρώτος εσύ. Και κοίτα να είναι κάτι αντικειμενικό, και όχι τύπου «free Palestine.» Άσε που δεν πάει το μυαλό σου, ότι πολλοί από εδώ μπορεί να είχαν συχνή αλληλεπίδραση με μουσουλμάνους. Όπως και να έχει, άλλη μια φορά τα αυτονόητα:Γενικότερα μάγκες, η ισλαμοφοβία σας, όπως και όλες οι άλλες μορφές ρατσισμού, προέρχεται από την προκατάληψη σας εναντίον των μουσουλμάνων, η οποία προκατάληψη με τη σειρά της προέρχεται από την άγνοια που έχετε για αυτούς τους ανθρώπους. Προσωπική μου συμβουλή, αντί να ξοδεύετε το χρόνο σας να γράφετε εδώ πέρα πόσο κακοί είναι οι μουσουλμάνοι πηγαίντε να δείτε κανα ντοκιμαντερ, να διαβάσετε κάνα άρθρο και γενικότερα να μάθετε πράγματα για αυτές τις χώρες.....
Ζούμε σε μια κατάσταση κρίσης για όλον τον κόσμο. Μετά τις φρικαλεότητες της Χαμάς εναντίον του Ισραήλ, πολλοί μουσουλμάνοι σε όλη την Ευρώπη (που μας ενδιαφέρει πρωτίστως) βγήκαν να διαδηλώσουν γεμάτοι χαρά. Δεν ήταν απλά και μόνο Παλαιστίνιοι, ήταν μουσουλμάνοι. Αυτό έχει μεγάλη σημασία, γιατί οι ίδιοι επέλεξαν να το κάνουν θρησκευτικό θέμα και οι ίδιοι διαχωρίστηκαν και συνασπίστηκαν κατά του Ισραήλ και της δύσης. Έπειτα, η Αλ Κάιντα κάλεσε τους μουσουλμάνους να διαπράξουν ιερό πόλεμο κατά του Ισραήλ και των συμμάχων του σε όλη τη γη. Μουσουλμάνοι, επίσης, μάρκαραν σπίτια εβραίων σε σπίτια τους σε Ευρωπαϊκό χώρο και άλλα πολλά.
Εξαιτίας των παραπάνω, λοιπόν, τόσο εγώ όσο και η πλειοψηφία (γενικότερα, όχι μόνο εδώ στο στέκι) είμαστε -το λιγότερο- επιφυλακτικοί και σκεπτικοί σχετικά με το ποιοι έρχονται στη χώρα και θέλουμε (βασικά απαιτούμε) τρομερά εξονυχιστικούς ελέγχους και σίγουρα διώξιμο όσων εισέρχονται λαθραία. Έχουμε ήδη μεγάλο θέμα, υπάρχει ήδη τεράστιος κίνδυνος τρομοκρατικών ενεργειών και το να κάνουμε ακόμα μεγαλύτερη τη μουσουλμανική μειονότητα, μάντεψε... μόνο ακόμα χειρότερο μπορεί να το κάνει.
Υ.Γ.: Για όσους δεν έχουν συναίσθηση της πραγματικότητας και της κοινής γνώμης, η κατάσταση (επιτέλους) έχει αρχίσει να αλλάζει... Ο κόσμος πλέον δεν επηρεάζεται από τις ανθρωπιστικές παπάτζες και συνειδητοποίησε τον κίνδυνο. Το πόσο αργά ήρθε αυτή η αλλαγή (γιατί σίγουρα ήρθε αργά) μένει να το δούμε στην πορεία...
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
13-10-23
18:55
Έχω να πω ότι, όσοι έχουμε ασχοληθεί με το προσφυγικό με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, γνωρίζουμε από μαρτυρίες πως:
1) Το ποσοστό αντρών που εισέρχονται είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό των γυναικών και παιδιών
2) Εισέρχονται πάρα πολλοί από χώρες που δεν έχουν καμία σχέση με εμπόλεμες ζώνες και δεν δικαιούνται ασύλου
3) Από όσες γυναίκες έχουν έρθει, υπάρχουν πολλές καταγγελίες για ένα σωρό εγκλήματα που αυτές υπέστησαν στη χώρα προέλευσής τους.
Γι' αυτό, θα ήταν σωστό αυτό που αναφέρθηκε, δηλαδή να γίνονται δεκτά γυναικόπαιδα.
Πρέπει, όμως, να γίνουν αρκετά πράγματα για τον ύποπτο ρόλο των ΜΚΟ και αλληλέγγυων στην Ευρώπη όσον αφορά στις πιέσεις που ασκούν για να μπαίνει παράνομα ο καθένας μέσα.
1) Το ποσοστό αντρών που εισέρχονται είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό των γυναικών και παιδιών
2) Εισέρχονται πάρα πολλοί από χώρες που δεν έχουν καμία σχέση με εμπόλεμες ζώνες και δεν δικαιούνται ασύλου
3) Από όσες γυναίκες έχουν έρθει, υπάρχουν πολλές καταγγελίες για ένα σωρό εγκλήματα που αυτές υπέστησαν στη χώρα προέλευσής τους.
Γι' αυτό, θα ήταν σωστό αυτό που αναφέρθηκε, δηλαδή να γίνονται δεκτά γυναικόπαιδα.
Πρέπει, όμως, να γίνουν αρκετά πράγματα για τον ύποπτο ρόλο των ΜΚΟ και αλληλέγγυων στην Ευρώπη όσον αφορά στις πιέσεις που ασκούν για να μπαίνει παράνομα ο καθένας μέσα.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
13-10-23
18:25
Δεν τζουβαλιάζουμε κανέναν. Αντίθετα, τα τελευταία χρόνια έχουμε:δεν είναι επιχείρημα είναι το σχόλιο μου για αυτό που βλέπω εδώ πέρα. Και εξηγώ: 1) τσουβαλιάζετε όλους τους μουσουλμάνους σε μια κατηγορία 2) έπειτα βάζετε σε αυτήν την κατηγορία αρνητικό πρόσημο(είναι εγκληματίες, τρομοκράτες, δολοφόνοι κλπ) 3) παρουσιάζετε ως μόνη λύση τον διωγμό της κατηγορίας αυτής.
1) παρελθόν εξτρεμιστικών και τρομοκρατικών μαζικών δολοφονιών από μουσουλμάνους σε γηγενείς και αλλόθρησκους (από αυτούς) Ευρωπαίους.
2) Πάρα πολλούς μετανάστες που εισήλθαν λαθραία μαζί με ελάχιστους που ήρθαν νόμιμα ή ήταν όντως πρόσφυγες.
3) Μεγάλο ποσοστό αυτών των παράνομα εισερχόμενων στο ευρωπαϊκό έδαφος ατόμων κάνουν κάθε είδους παρανομίες. Δεν με νοιάζει γιατί και πως, τις κάνουν.
4) Μεγάλο ποσοστό αυτών των παράνομα εισερχομένων στο ευρωπαϊκό έδαφος ατόμων είναι αποκλειστικά άντρες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
5) Έχουμε να κάνουμε με τη θρησκεία που -στην σύγχρονη εποχή- οφείλεται για τα μεγαλύτερα θρησκευτικά εγκλήματα.
Τις τελευταίες μέρες, επίσης, έχουμε:
Φρικαλεότητες των μουσουλμάνων έναντι των εβραίων, τις οποίες ακολούθησε πανηγύρι μουσουλμάνων ανά την Ευρώπη και σε υπόλοιπες μουσουλμανικές χώρες. Δηλαδή, δεν μιλάμε αποκλειστικά για μάχη των Παλαιστινίων έναντι των Εβραίων, αλλά των Μουσουλμάνων έναντι των αλλόθρησκών τους. Για όλους αυτούς τους λόγους, αποτελεί επιτακτική ανάγκη να προστατεύσουμε τους άντρες, τις γυναίκες και τα παιδιά μας.
Ναι, ακριβώς το ίδιο κάνουν και τώρα οι μουσουλμάνοι με τους εβραίους. Ολόσωστος.Αυτό είναι το ίδιο με αυτό που έκαναν οι ναζί: 1) τσουβάλιασαν όλους τους Εβραίους σε μια κατηγορία 2) έβαλαν σε αυτή τη κατηγορία αρνητικό πρόσημο(πχ ότι και καλά αυτοί ευθυνόντουσαν για τα προβλήματα των Γερμανών) 3) παρουσίασαν ως μοναδική λύση τον διωγμό της κατηγορίας αυτής και έκαναν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,094 μηνύματα.
13-10-23
16:32
Δυστυχώς, ευτυχώς, λίγο με ενδιαφέρουν τα ευτυχώς ή δυστυχώς. Κλείσιμο συνόρων χτες. Αυτό που πρώτιστα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι η κοινωνική συνοχή για την Ήπειρό μας.
Όσοι αλληλέγγυοι διαφωνούν, μην τους κρατάμε άλλο.
Όσοι αλληλέγγυοι διαφωνούν, μην τους κρατάμε άλλο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.