ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
04-12-23
20:38
Το νήμα πρέπει να μετονομαστεί σε:
«Είσαι περήφανος για την καταγωγή σου;
Ρε σάλτα και γ@μήσου.»
«Είσαι περήφανος για την καταγωγή σου;
Ρε σάλτα και γ@μήσου.»
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
04-12-23
20:27
Είδες πουθενά να γράφω «πρέπει;» Γράφω ότι καθένας έχει το δικαίωμα να αισθάνεται περήφανος ή όχι για την καταγωγή του και να μην απολογείται για αυτό. Προσωπικά έγραψα ότι αισθάνομαι περήφανος για πράγματα που πετυχαίνω στη ζωή μου και όχι για την καταγωγή μου. Όμως (και το όμως είναι μεγάλο), δεν μπαίνω στη διαδικασία να κράζω μονίμως την καταγωγή μου και να την θεωρώ υπεύθυνη για όσα άσχημα τυχόν συμβαίνουν στη ζωή μου. Αυτό έγραψα για την αυτολύπηση και δεν σε ανέφερα κάπου.Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να ειμαστε υπερηφανοι ή να αυτολυπουμαστε για τη φυλη ή το εθνος μας.Κατι το αδιαφορο που ειναι και το σωστο δεν παιζει; Ή απλα ετσι σε βολευει..οταν βλεπεις οτι δεν συμφωνουμε με το κοκορεμα..διοτι κοκορεμα ειναι..να κοτσαρεις την αυτολυπηση σαν αντιβαρο; διοτι εγω πχ πουθενα δεν λεω για αυτολυπηση.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
04-12-23
17:03
Δεν διαφωνώ και πολύ με αυτά που γράφεις.Ναι ακριβώς το ίδιο είναι ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης, ο Ιπποκράτης κι άλλοι πολλοί με τον μέσο Ελληναρά κυρ Παντελή σήμερα.
Αυτή η φυλή έχει κολλήσει με το δάχτυλο στραμμένο στο παρελθόν να καπηλεύεται πολιτισμό με το τσουβάλι στον οποίο δεν έβαλε κανένα λιθαράκι εκ τοτε.
Παρά μόνο τσιφτετέλι, μπουζούκια δανεικά λεφτά και χρέη.
Ο σύγχρονος Έλληνας, για πολλούς και διάφορους λόγους (απομάκρυνση από το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα μέσω Χριστιανισμού, έπειτα Τουρκοκρατίας, αλλά και γιατί τον προσπέρασε η αναγέννηση και ο διαφωτισμός), απώλεσε τη σύνδεση με το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα. Και επειδή το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα είναι κάτι γενικό και αόριστο, δεν αναφέρομαι μόνο στην κλασσική αρχαιότητα (για την οποία συνήθως μιλάμε όταν αναφερόμαστε στην αρχαία Ελλάδα), αλλά σε ένα ευρύτερο κοινωνικοπολιτικοφιλοσοφικό φάσμα.
Εδώ γεννήθηκε η δυτική φιλοσοφία. Κλισέ, αλλά ισχύει. Από τους προσωκρατικούς (Πυθαγόρειοι και άλλοι) την «αγία τριάδα» (Σωκράτης - Πλάτων - Αριστοτέλης), στους Στωικούς, τους κυνικούς και τους Νεοπλατωνικούς, μετά τον Χριστιανισμό, ο ευρύτερος Ελλαδικός χώρος (σημερινή Ελλάδα, Μικρά Ασία και σημερινή Ιταλία) υπήρξε κάτι σαν τη μήτρα του πολιτισμού μας.
Εδώ γεννήθηκε η πολιτική φιλοσοφία. Η ίδια η σημασία της λέξεως φόρουμ προέρχεται από τη ρωμαϊκή αγορά, η οποία προέρχεται, με τη σειρά της, από την εκκλησία του δήμου. Την έκθεση, με λίγα λόγια, των απόψεών σου δημοσίως και την κριτική για αυτές. Επίσης, η διάκριση μεταξύ των πολιτευμάτων, καθώς εδώ είχαμε παράλληλα βασιλεία, αριστοκρατία και δημοκρατία.
Εδώ γεννήθηκαν τέχνες (όπως το θέατρο) και επιστήμες, εδώ εν γένει, γεννήθηκαν πολλά από τα οποία οι μετέπειτα τα εξέλιξαν και διαμόρφωσαν αυτό που σήμερα ονομάζεται «δυτικός τρόπος σκέψης.» Ουσιαστικά εδώ γεννήθηκε, δηλαδή, ο δυτικός τρόπος σκέψης. Το που κατέληξαν σήμερα οι κάτοικοι του συγκεκριμένου χώρου και οι κληρονόμοι ενός εκ των βαρυτέρων ονομάτων της ιστορίας (Έλληνας) είναι μια άλλη, θλιβερή υπόθεση. Όμως αυτό:
Η αυτολύπηση, δηλαδή, είναι κάτι το οποίο θεωρώ φοβερό λάθος (τουλάχιστον για όσους πιστεύουν σε φυλές.) Με τα στραβά και τα καλά μας, σίγουρα δεν είμαστε οι χειρότεροι που υπάρχουν. Άσε που, δεν πετυχαίνεις τίποτα με το να κράζεις συνέχεια ένα σύνολο, στο οποίο εξανίστασαι ότι δεν ανήκεις και προσπαθείς να διαφοροποιηθείς όσο μπορείς από αυτό. Μια παραγωγική προσέγγιση είναι να προσπαθείς να κάνεις βελτιώσεις (με τον όποιο τρόπο και στο ελάχιστο βαθμό που μπορείς) σε αυτά που δεν σου αρέσουν. Αλλιώς, μόνο θα βρίσκεις δικαιολογίες για τις αποτυχίες της ζωής σου (γενικά μιλάω) για το πόσο άτυχος είσαι που γεννήθηκες σε αυτό το τόσο οπισθοδρομικό κομμάτι γης, κάτι σαν αυτά που έγραφες για τους alt rights.Δεν πιστεύω στις φυλές αλλά αν είχα μια για να ντρέπομαι σήμερα σίγουρα θα ταν αυτή.
Τέλος, σημαντική η διάκριση φυλής και έθνους, την οποία κάνει ο @giannhs2001. Συνεχίζω δε να επιμένω ότι υπάρχουν φυλές (ή, τέλος πάντων, ανθρώπινα υποσύνολα) και αυτές οι φυλές έχουν διαφορές μεταξύ τους. Απλά αυτές δεν συνίστανται στον βιολογικό, αλλά στον κοινωνικοπολιτισμικό παράγοντα. Ακόμα και στην επιστήμη της κοινωνιολογίας θα σου πουν, για παράδειγμα, ότι μια διακριτή διαφορά του δυτικού με τον ανατολικό κόσμο αποτελεί ότι ο πρώτος είναι περισσότερο ατομοκεντρικός, ενώ ο δεύτερος επικεντρώνεται στο σύνολο.
Τώρα, για το αν αισθάνεται κάποιος περήφανος ή όχι, αυτό αποτελεί καθαρά προσωπική του υπόθεση και δεν χρειάζεται να απολογείται σε κανέναν. Προσωπικά αισθάνομαι ευθύνη που γεννήθηκα στον τόπο που βγήκαν τόσο σπουδαίοι και επιδραστικοί για τον κόσμο άνθρωποι. Περήφανος, όμως, αισθάνομαι για πράγματα που καταφέρνω εγώ. Γιατί, παρόλο που, όπως ξαναείπα, φυλές υπάρχουν, είναι ένα χαρακτηριστικό που δεν επιλέγεις (όπως, για παράδειγμα, το χρώμα των ματιών σου), άρα δεν μπορείς να νιώσεις περήφανος για αυτό. Αγαπάω, όμως, αυτό που είμαι (Έλληνας) γιατί, απλά, αυτό είμαι, όπως επίσης αγαπάω τα μάτια μου, γιατί αυτά έχω.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
02-12-23
22:15
Βγάλε τη σκούφια σου και βάρα με, ρε παπατζή. Εδώ εσύ θες να παντρευτείς Τουρκάλα.Άρα δεν έχεις αντιλήψεις περί συντήρησης της φυλής. Ε με αυτές τις νοοτροπίες όμως ρε μαν δεν θα υπάρχουν φυλές στο μέλλον.
Σου λέω, είμαι κατά της πολυπολιτισμικότητας, αλλά δεν θα αρνηθώ τα συναισθήματά μου, αν μου τύχει και αγαπήσω μια γυναίκα από αλλού.
@Valder, θα σου απαντήσω αύριο, μετά τα απογευματινά τσίπουρα. Τώρα είμαι νηφάλιος και δεν μπορώ να σε ακολουθήσω.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
02-12-23
20:44
Δεν θέλω Καραμανλή, είπα ότι είμαι κατά της σύγχρονης δύσης.Πιστευω στον Τριτο Χώρο, τον Ενδιαμεσο αιγιακό χώρο. Δύση-Βυζαντιο-Ανατολή, 3 πράγματα, όχι το Καραμανλικό "ανηκομεν εις τη Δύση". Εσυ αμα θέλεις Καραμανλή, άνηκε. Εγω είμαι αυτοκρατορικός.
Ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός είναι η βάση του δυτικού κόσμου, η αρχή του. Αδιαπραγμάτευτο αυτό και ειδικά στην αναγέννηση. Πέρα από εμάς, όμως, δεν είναι μόνο οι Λατίνοι. Είναι, για παράδειγμα, και η ρωμαϊκή αυτοκρατορία η οποία αποτέλεσε μετεξέλιξη του δικού μας πολιτισμού και θεωρώ -ειδικά επί Μάρκου Αυρήλιου- πως υπήρξε μια από τις ωραιότερες εποχές στον κόσμο.
Όμως, έτσι όπως εξελίχτηκε ο κόσμος, έχουμε κάποια κοινά δομικά στοιχεία που χωρίζουν τον κόσμο κοινωνικοπολιτισμικά. Αυτά είναι η θρησκεία, το πολίτευμα, η ελευθερία έκφρασης, η δημοκρατία κ.λπ. Αυτά είναι διακριτά στοιχεία του δυτικού κόσμου, οπότε υπό αυτή την έννοια ανήκουμε εκεί, γιατί δεν μπορούμε να ανήκουμε αλλού. Η χώρα μας είναι όντως ιδιαίτερη περίπτωση, μιας και αποτελούσαμε ανέκαθεν ένα πάντρεμα και σημείο συνάντησης ανατολής και δύσης. Αλλά θεωρώ ότι κλίνουμε προς τα εκεί.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν αγαπήσω γυναίκα από άλλη φυλή, θα την παντρευτώ και θα κάνω οικογένεια μαζί της. Όμως είμαι κατά της παγκοσμιοποίησης και να προωθείται η πολυπολιτισμικότητα.Περίεργα με τα λες. Δεν νιώθεις δηλαδή την ανάγκη οι φυλές να μην αναμειγνύονται (σε μεγάλο βαθμό) και να διατηρούν τα χαρακτηριστικά τους, σωστά;
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
02-12-23
20:06
Δεν ξέρω αν μιλάς σοβαρά (γενικά δυσκολεύομαι να καταλάβω πότε τρολάρεις και πότε όχι), αλλά αυτό το πιστεύω και εγώ, μη ειρωνικά.Δε νομιζω να γινει αυτο, πιο πιθανο ειναι να γινει κανενας νεος εμφυλιος στη δευτερη τεχνητη φυλετικη κριση που θα προκαλεσουν οι δημοκρατικοι μετα την επανεκλογη του Τραμπ (η 1η επι Φλοιντ).
Ο παρανοϊκός Μάνσον θα βγει προφήτης και το Helter Skelter θα συμβεί.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
02-12-23
20:01
Δουλεύω αύριο και δεν θα βγω σήμερα και έχω νεύρα. Θες να μαλώσουμε λίγο να ξεσπάσω;Μα τι να σε προσέξω ρε μαν; Διάβασα τα σχόλια σου και μπαίνεις σε μια λογική "γιατί να είμαι υπερήφανος για εγγενή χαρακτηριστικά;". Αυτό από μόνο του ακυρώνει την αντίληψη περί φυλών.
Το να βλέπεις πάντως λευκό να κρατάει banner "Goodnight White Pride" είναι ο ορισμός της αηδίας και του πνευματικού ξεπεσμού ενός ανθρώπου. Δεν παίζει ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία να έχει υπάρξει περίοδος όπου οι προδοτικές απόψεις να προωθούνται και να γίνονται mainstream. Ποτέ.
Το ότι κάποιος λέει πως δεν αισθάνεται περήφανος ή ντροπιασμένος για εγγενή χαρακτηριστικά που έχουν να κάνουν με τη φυλή στην οποία ανήκει, σημαίνει ότι δεν πιστεύει στην ύπαρξη φυλών;
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
02-12-23
19:49
Αυτό το ακούω και το σέβομαι. Επίσης είμαι άνθρωπος που μετράει πάρα πολύ τόσο τη θρησκεία όσο και την πνευματικότητα. Ειδικά την πνευματικότητα, μιας και κάποιος άνθρωπος που δεν πιστεύει σε συγκεκριμένη θρησκεία δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι άθεος ή δεν διαθέτει πνευματικότητα.Γιατι; Γιατι δεν ξερουμε τι γίνεται πριν τη ζωή και μετα το θάνατο, καθώς η θρησκεια και η πνευματικότητα είναι ενα μεγαλο κομματι μου, αρνούμαι να πιστέψω άκριτα οτι ολα ειναι τυχαια.
Μπορει -όπως λένε μερικές ανατολικές θρησκείες αλλά και αρχαιοελληνικές πηγές- η ψυχή να έχει συνείδηση, να κανει επιλογές, να επιστρέφει σε νεα σώματα κλπ.
Απλά δεν το πάω συγκεκριμένα με το χρώμα του δέρματος. Πολιτισμικά, ναι, θα νιώσω υπερήφανος για τον δυτικό πολιτισμό και όλα όσα δημιουργήσαμε στον κόσμο. Με τα θετικά και τα αρνητικά μας, είμαστε (αδιαμφισβήτητα) ο πιο επιδραστικός πολιτισμός διαχρονικά. Και εννοείται ότι νιώθω άνθρωπος του δυτικού κόσμου και γουστάρω γι' αυτό, όπως και θλίβομαι για την παρακμή και τον εκφυλισμό του στις μέρες μας.
Συμφωνώ απόλυτα με την πρώτη πρόταση. Θεωρώ ότι, ειδικά στις ΗΠΑ (που δυστυχώς επηρεάζουν σε μεγάλο βαθμό πολιτισμικά τη δύση) με τα culture wars, αντί να ασχολούμαστε με την ποιότητα ενός ανθρώπου, κάτι που υποκριτικά αναφέρουν ότι πρεσβεύουν οι ντέμοκρατς, ασχολιόμαστε εμμονικά με το χρώμα δέρματός του, την καταγωγή του κ.λπ. και το ίδιο κάνουν οι της απέναντι μεριάς.Η ουσία είναι οτι δεν έχει σημασία στο τέλος ποιος ξεκίνησε αλλά οτι οι άνθρωποι μπαίνουν σε έναν φαύλο κύκλο ρατσιστικού μίσους μεταξύ τους. Ο μόνος τρόπος να σπάσει αυτός ο φαύλος κύκλος είναι αμφότερες οι πλευρές να σταματήσουν τις γενικεύσεις και να αντιμετωπίζουν την κάθε περίπτωση μεμονωμένα. Θα μου πεις πως γίνεται αυτό όταν υπάρχουν ξεκάθαρες συσχετίσεις μεταξύ των περιπτώσεων ; Πράγματι υπάρχουν...αλλά είναι αποτέλεσμα αυτού του φαύλου κύκλου σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Η λύση απο την λούπα είναι να κάνεις κάτι διαφορετικό απο αυτό που σου λέει η κοινή λογική.
Ναι, προβοκατόρικα είναι τα white lives matter, αλλά -προσωπικά- όταν βλέπω να βρίζουν συνέχεια ένα σύνολο στο οποίο ανήκω, προφανώς και θα εκνευριστώ. Και μάλιστα να βρίζουν λευκοί, κι αν πεις κάτι για άλλη φυλή είσαι ρατσιστής.Αυτη ειναι η ταση σε μια συκγκεκριμενη μεριδα οπαδων του δημοκρατικου κομματος, δε ξερω κατα ποσο ειναι γενικευμενη. Ειναι νωπες οι μνημες απο τον διαχωρισμο τους νομους Jim Crow κλπ, οποτε ειναι λογικο σε ενα βαθμο να κανει γκελ δικαιολογημενα το white pride. Ειναι θεμα contex θεωρω. Αν σκοτωσουν αδικα εναν μαυρο κατι αστυνομικοι, και βλεπεις κατω απο αναρτησεις black lives matter ναι αλλα white lives matter ειναι λιγο προβοκατορικο.
Είναι αυτό που γράφω παραπάνω. Ο δυτικός πολιτισμός είναι ο πιο επιδραστικός διαχρονικά. Αυτό σημαίνει ότι, τόσο τα θετικά του όσο και τα αρνητικά του θα είναι μεγαλύτερης σημασίας των άλλων. Αλλά, προσωπικά, δεν θα με αναγκάσει κανένας να νιώσω τύψεις για πράγματα που δεν έκανα σε άλλους ούτε υπάρχει περίπτωση να επιτρέψω (στο ελάχιστο μέρος που μου αναλογεί) να μπούμε εμείς στη θέση του θύματος, επειδή στο παρελθόν ήμασταν σε αυτή του θύτη.Αν παλι βλεπουμε παραδειγματα οπως το βιντεο που δαιμονοποιειται η περηφανεια στη λευκη ταυτοτητα, ιστορια, και εξαιρονται ολες οι αλλες με το προσχημα του εγκληματικου παρελθοντος του λευκου, τοτε ναι μιλαμε περι στοχευμενης υπομονευσης που υπερβαινει την ιστορικη ευαισθησια. Στη τελικη τον λευκο αν μπορεις να αποδωσεις ιστορικες ευθυνες για παλαιοτερες γενιες τον βαραινουν περισσοτερα εγκληματα αλλα και περισσοτερα ευεργετημα και αυτα οπως και να το κανουμε ειναι αλληλενδετα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν με προσέχεις ποτέ, παράπονο το έχω. Προφανώς και υπάρχουν φυλές, δεν είναι κάτι για συζήτηση αυτό. Τα έθνη έχω πει πως είναι κατασκευή. Αλλά σίγουρα γίνεται πλύση εγκεφάλου στους λευκούς, δες πως σπεύδουν να κατηγορήσουν όλοι τη φυλή τους για να είναι αποδεκτοί κοινωνικά ή μην τυχόν τους αποκαλέσουν ρατσιστές.Αυτά έχει η φιλελεύθερη πλύση εγκεφάλου. Ξέρω πως εσύ δεν είσαι φυλετιστής οπότε θα διαφωνήσουμε. Για εμένα παίζει μεγάλο ρόλο η προστασία της εκάστοτε φυλής στο κόσμο.. White Pride!
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
02-12-23
19:13
Μάλλον στην εποχή μας η περηφάνεια περί εγγενών χαρακτηριστικών συνίσταται στο κατά πόσο διαφέρουν από αυτά των λευκών. Όσο πιο διαφορετικά τόσο πιο αξιοσέβαστα.Εγω διαφωνω, θεωρω οτι ειναι εξισου λογικο να εισαι υπερηφανος για εγγενη χαρακτηριστικα. Τωρα αν υπαρχουν εγγενη χαρακτηριστικα πιο αξιοσεβαστα δε ξερω....
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
02-12-23
19:07
Ναι, ισχύει αυτό για το παρελθόν, αλλά προσωπικά το βλέπω (από όσους το κάνουν) σαν προσπάθεια διαρκούς θυματοποίησης για κάτι που έγινε στο παρελθόν. Και δεν καταλαβαίνω τον λόγο που όλοι πλην λευκών μπορούν να δηλώνουν περήφανοι για αυτό το έμφυτο χαρακτηριστικό, ενώ αν το κάνει καυκάσιος υπάρχει θέμα.Μαντεύω γιατί για εμάς φαίνεται τίποτα το σπουδαίο ενώ σε άλλες εποχές το να ήσουν μαύρος ήταν ντροπή και σε καθιστούσε δούλος material.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,093 μηνύματα.
02-12-23
19:01
Ώπα, δεν περίμενα να ξεφύγει τόσο πολύ και τόσο γρήγορα!Το ερωτημα ειναι γιατι να ειναι καποιος περηφανος που ειναι μαυρος
Πέρα από την πλάκα, προσωπικά είμαι υπέρ του τύπου που κάνει τη συνέντευξη. Γιατί να είσαι περήφανος για το χρώμα του δέρματός σου; Να είσαι περήφανος για πράγματα που έχεις καταφέρει, για τις γνώσεις και εν γένει για τις επιτυχίες σου. Ποιος ο λόγος να περηφανεύεσαι για έμφυτα/εγγενή* χαρακτηριστικά;
*το διόρθωσα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.