i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,135 μηνύματα.
12-12-23
01:15
Ωραία τίπικαλ αντιμετώπιση Κούλη, πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι.
Μένει να δούμε τις επόμενες ημέρες, τι στάση θα έχει το mega ρεπαιδίμ, να δούμε αν τυχόν κάνει τσαλιμάκια πάλι ο πθ της καρδιάς μας ή έχει συμφωνηθεί συλλογικά να κλείσουνε για κάποιο καιρό.
Κατά τ' άλλα τι να σχολιάσεις από το γεγονός;
Το ότι όπως έχουμε πει και στ' άλλα περιστατικά πουθενάδες με πρόθεση για μπάχαλα και βία θα υπάρχουν σε οτιδήποτε αθλητικό γιατί στην τελική τους ανέχονται (αν όχι υποθάλπτουν) οι ομάδες-εταιρείες; Και γιατί αξιοσημείωτο ποσοστό απ' τον κόσμο που παίρνει εισιτήρια πηγαίνει αποκλειστικά γι' αυτό;
Το ότι σε κάτι τέτοια, πιο "δεύτερα" καλή ώρα events μπορεί και να τύχει να πάει η αστυνομία λιγότερο προετοιμασμένη/εξοπλισμένη από άλλα;
Το πόσο ζήλο είχε αυτή τη φορά το σώμα και τα σχετικά υπουργεία να βρεθεί ο δράστης που προσήγαγε όλο το γήπεδο, βρήκε σχετικά βίντεο τάχιστα και αντιστοίχως τάχιστα το ευρύ κοινό ενημερώθηκε για το συμβάν;
Μακάρι καταρχάς να συνέλθει και να είναι λειτουργικός ο άνθρωπος. Δεν ξέρω τι έχει βγει από ειδήσεις για ενδεχόμενα backstories και τα συναφή, προσωπικά αυτά τα περιστατικά τα βλέπω ως (ημί)τυφλή βία. Μάλλον ούτε οι φονιάδες του Άλκη είχαν προηγούμενα με τον ίδιο τον Άλκη ούτε οι φονιάδες του Μιχάλη με τον ίδιο, απλά μισούν και εγκληματούν ενάντια όποιου βρίσκεται στην απέναντί τους πλεύρα.
Μακάρι κατ' επέκταση να βλέπουμε και σε μελλοντικά περιστατικά βίας την ίδια ζέση από την αστυνομία για να βρεθούν οι δράστες.
Και μακάρι εβέντουαλλι, οι ομάδες να πάνε σε κεφάλια που δεν έχουν τόση γαμημένη δύναμη.
Όσο έχουμε το ομάδες=μίντια=καράβια τη μέρα της μαρμότας θα ζούμε.
Μένει να δούμε τις επόμενες ημέρες, τι στάση θα έχει το mega ρεπαιδίμ, να δούμε αν τυχόν κάνει τσαλιμάκια πάλι ο πθ της καρδιάς μας ή έχει συμφωνηθεί συλλογικά να κλείσουνε για κάποιο καιρό.
Κατά τ' άλλα τι να σχολιάσεις από το γεγονός;
Το ότι όπως έχουμε πει και στ' άλλα περιστατικά πουθενάδες με πρόθεση για μπάχαλα και βία θα υπάρχουν σε οτιδήποτε αθλητικό γιατί στην τελική τους ανέχονται (αν όχι υποθάλπτουν) οι ομάδες-εταιρείες; Και γιατί αξιοσημείωτο ποσοστό απ' τον κόσμο που παίρνει εισιτήρια πηγαίνει αποκλειστικά γι' αυτό;
Το ότι σε κάτι τέτοια, πιο "δεύτερα" καλή ώρα events μπορεί και να τύχει να πάει η αστυνομία λιγότερο προετοιμασμένη/εξοπλισμένη από άλλα;
Το πόσο ζήλο είχε αυτή τη φορά το σώμα και τα σχετικά υπουργεία να βρεθεί ο δράστης που προσήγαγε όλο το γήπεδο, βρήκε σχετικά βίντεο τάχιστα και αντιστοίχως τάχιστα το ευρύ κοινό ενημερώθηκε για το συμβάν;
Μακάρι καταρχάς να συνέλθει και να είναι λειτουργικός ο άνθρωπος. Δεν ξέρω τι έχει βγει από ειδήσεις για ενδεχόμενα backstories και τα συναφή, προσωπικά αυτά τα περιστατικά τα βλέπω ως (ημί)τυφλή βία. Μάλλον ούτε οι φονιάδες του Άλκη είχαν προηγούμενα με τον ίδιο τον Άλκη ούτε οι φονιάδες του Μιχάλη με τον ίδιο, απλά μισούν και εγκληματούν ενάντια όποιου βρίσκεται στην απέναντί τους πλεύρα.
Μακάρι κατ' επέκταση να βλέπουμε και σε μελλοντικά περιστατικά βίας την ίδια ζέση από την αστυνομία για να βρεθούν οι δράστες.
Και μακάρι εβέντουαλλι, οι ομάδες να πάνε σε κεφάλια που δεν έχουν τόση γαμημένη δύναμη.
Όσο έχουμε το ομάδες=μίντια=καράβια τη μέρα της μαρμότας θα ζούμε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,135 μηνύματα.
09-08-23
22:58
Πολύ ωραία τα είπε ο Μάκαρος επί του θέματος (για άλλη μία φορά).
Κατά τ' άλλα, αν με ρωτάς, κι εγώ δε θα ήθελα να "πολιτικοποιηθεί" το θέμα. (Κατά βάση γιατί δεν έχω ίδεα από ποδόσφαιρα για να ξέρω τι πιστεύουν οι οργανωμένοι οπαδοί της κάθε ευρωπαϊκής ομάδας).
Ο χουλιγκανισμός εμπερίεχει τη μισαλλοδοξία (και τις πράξεις μίσους που αυτή δημιουργεί, καλή ώρα), που μπορεί να υπάρχει σε οποιονδήποτε.
Δεδομένα θα υπάρχει σε φίλους/νοσταλγούς ένος καθεστώτος που έστελνε σε στρατόπεδα οτιδήποτε το διαφορετικό οπότε μοιραία τέτοιοι υποστηρικτές θα βρίσκουν καταφύγιο σε fan clubs ομάδων και θα χρησιμοποιούν αυτές ως αφορμή για να βγάλουν τα γούστα τους.
Όπως μοιραία καταφύγιο θα βρει εκεί και ένας τέρμα αναρχικός/whatever που απλά τη βρίσκει με τα μπάχαλα.
Ε, όταν βγαίνει δικηγόρος-τι σκατά ήταν των οπαδών της Ντιναμό και λέει μέσες-άκρες "αυτοί της ΑΕΚ άπλυτοι αριστεροί είναι ρει", λες και είναι ο Άδωνης του 2009, θες-δε θες υποθέτεις τι θα πρεσβεύουν οι οπαδοί Ντιναμό.
Συνεπώς σε αυτόν τον θάνατο, ναι, μεγάλο ρόλο προφανώς έπαιξε η αγάπη για το Φύρερ. Παρόλο που ακόμη δεν ξέρουμε αν το παιδί πέθανε από έλληνα/κροάτη/ποιος ξερει τι εθνικότητας και ομάδας.
Αλλα επίμενω ότι σε αυτήν την περίπτωση η όλη "ποτέ ξανά, να κάνουμε κάτι για την οπαδική βία, μπλα μπλα" κουβέντα, σχεδόν αποπροσανατολίζει.
Εδώ δεν έχουμε την περίπτωση του Άλκη που θα μπορούσε να συμβεί στον καθένα που θα τύχει να βρίσκεται κοντά σε γήπεδο ή να φοράει μπλούζα ομάδας ή να απαντήσει λάθος σε μία ερώτηση, που πράγματι είναι αφορμή να ανοίξει κουβέντα του με ποιο γαμημένο τρόπο μεγαλώνουμε τα παιδιά μας και γιατί το κράτος και οι επιχειρήσεις-ομάδες σαπορτάρουν αυτό το πράγμα.
Εδώ έχουμε πεντακάθαρες ευθύνες στην ΕΛΑΣ και στον ανύπαρκτο κρατικό μηχανισμό, πίριοντ.
Δεν οργανώθηκε πότε και "παρακολουθούσε τόσο διακριτικά" που δε θα προλάβαινε να κάνει και τίποτα.
Στους ΔΙΑΣ απ' ότι φαίνεται δόθηκε εντολή από το κέντρο να μην εμπλακούν και ω του θαύματος αυτή τη φορά την υπάκουσαν γιατί άλλο να καταδιώκεις και να πυροβολείς εντός πόλεως κόσμο που έκλεψε βενζίνη, άλλο να μπλέκεις με χουλιγκάνια που πράγματι αποτελούν απειλή για τη σωματική σου ακεραιότητα, δεμπαιζειςμαυτα.
Οι αποπομπές που έχουν γίνει μέχρι στιγμής είναι του επιπέδου "σταθμάρχης στα Τέμπη". Ο άλλος ο Οικονόμου σου λέει στα μούτρα "η παραίτηση θα ήταν η εύκολη λύση".
"Έτσι είναι κι άμα σας αρέσει" είναι η φάση της ΕΛΑΣ, του υπουργείου της και της κυβέρνησης ολάκερης.
S03 E53: «Γιατί δεν θα υπάρξει ποτέ και καμία Θάτσερ για την Ελλάδα και ο ρόλος της Αστυνομίας»
Listen to this episode from To Εξωφρενικά Σημαντικό Πόντκαστ on Spotify. Ο Μάκης Παπασημακόπουλος έχει πολλά να πει για τους χούλιγκανς που έκαναν επιδρομή στο γήπεδο της ΑΕΚ στη Νέα Φιλαδέλφεια, το οπαδικό κίνημα στην Ελλάδα γενικότερα, αλλά και τις κυβερνητικές ευθύνες. Στέκεται σαφώς και στο...
open.spotify.com
Κατά τ' άλλα, αν με ρωτάς, κι εγώ δε θα ήθελα να "πολιτικοποιηθεί" το θέμα. (Κατά βάση γιατί δεν έχω ίδεα από ποδόσφαιρα για να ξέρω τι πιστεύουν οι οργανωμένοι οπαδοί της κάθε ευρωπαϊκής ομάδας).
Ο χουλιγκανισμός εμπερίεχει τη μισαλλοδοξία (και τις πράξεις μίσους που αυτή δημιουργεί, καλή ώρα), που μπορεί να υπάρχει σε οποιονδήποτε.
Δεδομένα θα υπάρχει σε φίλους/νοσταλγούς ένος καθεστώτος που έστελνε σε στρατόπεδα οτιδήποτε το διαφορετικό οπότε μοιραία τέτοιοι υποστηρικτές θα βρίσκουν καταφύγιο σε fan clubs ομάδων και θα χρησιμοποιούν αυτές ως αφορμή για να βγάλουν τα γούστα τους.
Όπως μοιραία καταφύγιο θα βρει εκεί και ένας τέρμα αναρχικός/whatever που απλά τη βρίσκει με τα μπάχαλα.
Ε, όταν βγαίνει δικηγόρος-τι σκατά ήταν των οπαδών της Ντιναμό και λέει μέσες-άκρες "αυτοί της ΑΕΚ άπλυτοι αριστεροί είναι ρει", λες και είναι ο Άδωνης του 2009, θες-δε θες υποθέτεις τι θα πρεσβεύουν οι οπαδοί Ντιναμό.
Συνεπώς σε αυτόν τον θάνατο, ναι, μεγάλο ρόλο προφανώς έπαιξε η αγάπη για το Φύρερ. Παρόλο που ακόμη δεν ξέρουμε αν το παιδί πέθανε από έλληνα/κροάτη/ποιος ξερει τι εθνικότητας και ομάδας.
Αλλα επίμενω ότι σε αυτήν την περίπτωση η όλη "ποτέ ξανά, να κάνουμε κάτι για την οπαδική βία, μπλα μπλα" κουβέντα, σχεδόν αποπροσανατολίζει.
Εδώ δεν έχουμε την περίπτωση του Άλκη που θα μπορούσε να συμβεί στον καθένα που θα τύχει να βρίσκεται κοντά σε γήπεδο ή να φοράει μπλούζα ομάδας ή να απαντήσει λάθος σε μία ερώτηση, που πράγματι είναι αφορμή να ανοίξει κουβέντα του με ποιο γαμημένο τρόπο μεγαλώνουμε τα παιδιά μας και γιατί το κράτος και οι επιχειρήσεις-ομάδες σαπορτάρουν αυτό το πράγμα.
Εδώ έχουμε πεντακάθαρες ευθύνες στην ΕΛΑΣ και στον ανύπαρκτο κρατικό μηχανισμό, πίριοντ.
Δεν οργανώθηκε πότε και "παρακολουθούσε τόσο διακριτικά" που δε θα προλάβαινε να κάνει και τίποτα.
Στους ΔΙΑΣ απ' ότι φαίνεται δόθηκε εντολή από το κέντρο να μην εμπλακούν και ω του θαύματος αυτή τη φορά την υπάκουσαν γιατί άλλο να καταδιώκεις και να πυροβολείς εντός πόλεως κόσμο που έκλεψε βενζίνη, άλλο να μπλέκεις με χουλιγκάνια που πράγματι αποτελούν απειλή για τη σωματική σου ακεραιότητα, δεμπαιζειςμαυτα.
Οι αποπομπές που έχουν γίνει μέχρι στιγμής είναι του επιπέδου "σταθμάρχης στα Τέμπη". Ο άλλος ο Οικονόμου σου λέει στα μούτρα "η παραίτηση θα ήταν η εύκολη λύση".
"Έτσι είναι κι άμα σας αρέσει" είναι η φάση της ΕΛΑΣ, του υπουργείου της και της κυβέρνησης ολάκερης.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,135 μηνύματα.
08-08-23
19:04
Ρίξτε και λίγο ατομική ευθύνη ενώ η ΕΛΑΣ ήξερε και τον έπαιζε για καμιά 500αρια χιλιόμετρα ωρέ, ό,τι χρειάζεται για να γίνει το ντουζάκι του επιτελικού κράτους.
Μη λέμε μαλακίες, σε κάτι ΔΕΘ, ακόμα και σε εγχώρια ντέρμπι άμα θέλει η ΕΛΑΣ αστακό τα κάνει και δε περνάει μύγα.
Αυτή τη φορά δεν είχε κανένα πρόβλημα να γίνουν επεισόδια, είτε γιατί τέτοιες εντολές υπήρχαν άνωθεν είτε γιατί κάποιος εκεί μέσα ταυτίζεται με τους φονιάδες.
Μη λέμε μαλακίες, σε κάτι ΔΕΘ, ακόμα και σε εγχώρια ντέρμπι άμα θέλει η ΕΛΑΣ αστακό τα κάνει και δε περνάει μύγα.
Αυτή τη φορά δεν είχε κανένα πρόβλημα να γίνουν επεισόδια, είτε γιατί τέτοιες εντολές υπήρχαν άνωθεν είτε γιατί κάποιος εκεί μέσα ταυτίζεται με τους φονιάδες.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,135 μηνύματα.
08-08-23
13:19
Προφανώς πέφτει ευθύνη στην αστυνομία και στο επιβλέπον υπουργείο της που είτε ήξερε ότι κατεβαίνουν χουλιγκάνια και πούτσα της (μεταξύ μας, αυτή είναι και η πιθανότερη εκδοχή), είτε κατάφερε να μην ξέρει.
Και προφανώς δεν υπάρχει λόγος ούτε να ομαδοποιούμε ούτε να το εθνοποιούμε το θέμα.
Οποιοσδήποτε άνθρωπος υποστηρίζει τόσο τυφλά οτιδήποτε, είτε είναι ομάδα είτε είναι θρησκεία, είτε είναι χώρα, είτε είναι κόμμα και εντάσσεται σε μια δεξαμενή με ομοϊδεάτες, γιγαντώνει τα ήδη διαστρεβλωμένα σκεπτικά του και μπορεί να φτάσει σε τέτοιες ακρότητες.
Δε σκοτώνει μόνο ο αθλητικός οπαδισμός, σκοτώνει ο οποιοσδήποτε φανατισμός.
Από κει και πέρα τα λέγαμε και με τον Άλκη ότι οι ομάδες όσο κι αν προμοτάρουν τα "όχι επεισόδια" ετσέτερα σκεπτικά τους, στην τελική νοιάζονται για τα εισιτήρια και κάνουν τα στραβά μάτια στα κακοποιά στοιχεία που υπάρχουν σε συνδέσμους τους κτλ οπότε φιντάρουν όλο αυτό το άρρωστο πράγμα.
Αλλά το να μιλάμε για την οπαδική βία και φανατισμούς στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι σχεδόν περιττό.
Χουλιγκάνια και φονιάδες υπάρχουν (και θα υπάρχουν), εδώ έχουμε μια περίπτωση την οποία η ΕΛ.ΑΣ. θα μπορούσε να έχει υπό στενή επιτήρηση ώστε άμα τους δει να πηγαίνουν ΟΑΚΑ πχ να καταλάβει ότι πάει να γίνει μαλάκια και να κάνει προσαγωγές/ρίξει χημικά που τόσο καλά ξέρει να κάνει.
Αλλού ξέρει και τα κάνει, εδώ διάλεξε να μην.
Ντροπή.
Και προφανώς δεν υπάρχει λόγος ούτε να ομαδοποιούμε ούτε να το εθνοποιούμε το θέμα.
Οποιοσδήποτε άνθρωπος υποστηρίζει τόσο τυφλά οτιδήποτε, είτε είναι ομάδα είτε είναι θρησκεία, είτε είναι χώρα, είτε είναι κόμμα και εντάσσεται σε μια δεξαμενή με ομοϊδεάτες, γιγαντώνει τα ήδη διαστρεβλωμένα σκεπτικά του και μπορεί να φτάσει σε τέτοιες ακρότητες.
Δε σκοτώνει μόνο ο αθλητικός οπαδισμός, σκοτώνει ο οποιοσδήποτε φανατισμός.
Από κει και πέρα τα λέγαμε και με τον Άλκη ότι οι ομάδες όσο κι αν προμοτάρουν τα "όχι επεισόδια" ετσέτερα σκεπτικά τους, στην τελική νοιάζονται για τα εισιτήρια και κάνουν τα στραβά μάτια στα κακοποιά στοιχεία που υπάρχουν σε συνδέσμους τους κτλ οπότε φιντάρουν όλο αυτό το άρρωστο πράγμα.
Αλλά το να μιλάμε για την οπαδική βία και φανατισμούς στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι σχεδόν περιττό.
Χουλιγκάνια και φονιάδες υπάρχουν (και θα υπάρχουν), εδώ έχουμε μια περίπτωση την οποία η ΕΛ.ΑΣ. θα μπορούσε να έχει υπό στενή επιτήρηση ώστε άμα τους δει να πηγαίνουν ΟΑΚΑ πχ να καταλάβει ότι πάει να γίνει μαλάκια και να κάνει προσαγωγές/ρίξει χημικά που τόσο καλά ξέρει να κάνει.
Αλλού ξέρει και τα κάνει, εδώ διάλεξε να μην.
Ντροπή.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,135 μηνύματα.
02-02-22
02:29
Του βιαστή δε του φταίει το ρούχο, όπως και του δολοφόνου δε του φταίει η ομάδα.
Ότι μερίδες οπαδών οποιασδήποτε ομάδας είναι πουθενάδες που επειδή δεν βρίσκουν κάτι άλλο να παθιαστούν στη ζωή τους βρίσκουν ως πρόσχημα αυτό και σε συνδυασμό με άλλες σαθρές όπως και να 'χει βάσεις καταφεύγουν σε βίαιες πράξεις, είναι δεδομένο. Όπως ίσως (δεν ασχολούμαι με ποδόσφαιρο να τον κόβω ότι ισχύει αυτό) είναι δεδομένη η ανοχή της εκάστοτε ομάδας σε τέτοια στοιχεία γιατί να κόβονται τα εισιτήρια και να υποστηρίζεται η ομάδα μας νοιάζει.
Σε τέτοιες πράξεις δεν μπορείς να πεις ότι μπλέκονται ομάδες ωστόσο. Οι τυπάδες που έκαναν αυτό το πράγμα είναι χοντρικά οι τυπάδες που θα έλεγαν "τι κοιτάς ρε;" σ' έναν άκυρο και θα τρώγονταν για καυγά και δεν ξέρω τι. Αντί για φίλοι του παοκ θα μπορούσαν να 'ναι φίλοι του στεκιού/της ξερής/της μοτσαρέλας και να σκοτώσουν έναν φίλο του ινσόμνια/της αγωνίας/της παρμεζάνας.
Ότι μερίδες οπαδών οποιασδήποτε ομάδας είναι πουθενάδες που επειδή δεν βρίσκουν κάτι άλλο να παθιαστούν στη ζωή τους βρίσκουν ως πρόσχημα αυτό και σε συνδυασμό με άλλες σαθρές όπως και να 'χει βάσεις καταφεύγουν σε βίαιες πράξεις, είναι δεδομένο. Όπως ίσως (δεν ασχολούμαι με ποδόσφαιρο να τον κόβω ότι ισχύει αυτό) είναι δεδομένη η ανοχή της εκάστοτε ομάδας σε τέτοια στοιχεία γιατί να κόβονται τα εισιτήρια και να υποστηρίζεται η ομάδα μας νοιάζει.
Σε τέτοιες πράξεις δεν μπορείς να πεις ότι μπλέκονται ομάδες ωστόσο. Οι τυπάδες που έκαναν αυτό το πράγμα είναι χοντρικά οι τυπάδες που θα έλεγαν "τι κοιτάς ρε;" σ' έναν άκυρο και θα τρώγονταν για καυγά και δεν ξέρω τι. Αντί για φίλοι του παοκ θα μπορούσαν να 'ναι φίλοι του στεκιού/της ξερής/της μοτσαρέλας και να σκοτώσουν έναν φίλο του ινσόμνια/της αγωνίας/της παρμεζάνας.