Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
30-04-24
21:30
Με τα μικρά έχει ξεφύγει άσχημα η κατάσταση, παλιότερα δεν τα ακούγαμε αυτά με τέτοια συχνότητα. Εκτός εαν γίνονταν και απλά δεν τα ακούγαμε. Γυναικοκτονίες γίνονταν πάντως θεωρώ, απλώς δεν τις ακούγαμε. Έτσι πιστεύω δηλαδή.Τι να μας πουν.. οι άντρες δεν έχουν δικαίωμα στη κακοποίηση. Κακοποιούνται μόνο αυτοί που δεν είναι "αληθινά άντρες" και γι'αυτό όταν το καταγγέλλουν δε τους παίρνει και κανεις στα σοβαρά. Χλευάζονται, ντροπιαζονται... Πέρσι ή πρόπερσι δεν ήταν που είχε κακοποιηθεί σεξουαλικά ένας έφηβος από συνομηλικους του και έβλεπες στις αναρτήσεις στο fb να μπαίνει το κάθε ψυχακι και να βάζει "χαχα" ;
Σχετικά με αυτό που λες, εαν μιλάμε για το ίδιο περιστατικό συγκεκριμένα, είχαν πει προς υπεράσπιση τους οτι "απλά έκαναν πλάκα για να διασκεδάσουν" εαν θυμάμαι καλά ; Απορώ ειλικρινά πως μπορούν να βρίσκουν αστείο τον βασανισμό ενός άλλου ανθρώπου. Δεν χρειάζεται να είσαι ενήλικος, ούτε καν έφηβος για να έχεις βασική αντίληψη πως κάτι που τον άλλο τον κάνει να υποφέρει δεν μπορεί να είναι διασκεδαστικό ή αστείο. Είναι στοιχειώδης ένστικτο, πως αλλιώς να το πούμε ; Το βρίσκω πολύ δύσκολο κάποιος να μην γεννηθεί με αυτά τα ένστικτα. Πιο πιθανό είναι να
Υπάρχει πολύς δρόμος που πρέπει να γίνει γενικά. Το ελπιδοφόρο πάντως είναι οτι εαν υπάρξει σωστή ευαισθητοποιήση και ενημέρωση, ίσως να είναι εφικτό να οδηγηθούμε σε ένα πολύ καλύτερο μέλλον για όλους. Το πιο βασικό λοιπόν είναι αυτό. Όλα τα θύματα κακοποίησης να μπορούν να προβληθούν και να προστατευτούν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
30-04-24
20:32
Παλιότερα είχα δει ένα βίντεο με στημένα σκηνικά κακοποίησης γυναικών αλλά και αντρών σε δημόσιους χώρους.
Οι αντιδράσεις ποικιλούσαν ανάλογα με την περίπτωση :
Όταν κακοποιούταν και καλά μια γυναίκα απο έναν άντρα, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων αντιδρούσανε και άντρες αλλά και γυναίκες. Σε κάποιες πολύ λίγες περιπτώσεις δεν αντιδρούσαν ούτε περαστικοί άντρες αλλά ούτε και γυναίκες. Μάλλον απο φόβο να μην μπλέξουν.
Όταν και καλά γυναίκα κακοποιούσε άντρα, κατά πλειοψηφία δεν αντιδρούσε κανένας, ή αντρες μαζί με γυναίκες γέλαγαν κυρίως. Στις ελάχιστες, εαν όχι στην μοναδική περίπτωση που ενεπλάκη κάποιος σοβαρά για να βοηθήσει τον άντρα, ήταν γυναίκα. Στην μια και μοναδική περίπτωση που ενεπλάκησαν άντρες, αποπειράθηκαν να δείρουν τον άντρα που κακοποιούταν ήδη απο την γυναίκα.
Ελπίζω να τα λεω καλά και να μην έχω διαστρεβλώσει το βίντεο λόγω κακής μνήμης.
Έχω κάνει κάποιες σκέψεις ο ίδιος, αλλά θα ήθελα να ακούσω και την δική σας γνώμη. Τα παραπάνω "στατιστικά" τι σας λένε για την κοινωνία μας ;
Οι αντιδράσεις ποικιλούσαν ανάλογα με την περίπτωση :
Όταν κακοποιούταν και καλά μια γυναίκα απο έναν άντρα, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων αντιδρούσανε και άντρες αλλά και γυναίκες. Σε κάποιες πολύ λίγες περιπτώσεις δεν αντιδρούσαν ούτε περαστικοί άντρες αλλά ούτε και γυναίκες. Μάλλον απο φόβο να μην μπλέξουν.
Όταν και καλά γυναίκα κακοποιούσε άντρα, κατά πλειοψηφία δεν αντιδρούσε κανένας, ή αντρες μαζί με γυναίκες γέλαγαν κυρίως. Στις ελάχιστες, εαν όχι στην μοναδική περίπτωση που ενεπλάκη κάποιος σοβαρά για να βοηθήσει τον άντρα, ήταν γυναίκα. Στην μια και μοναδική περίπτωση που ενεπλάκησαν άντρες, αποπειράθηκαν να δείρουν τον άντρα που κακοποιούταν ήδη απο την γυναίκα.
Ελπίζω να τα λεω καλά και να μην έχω διαστρεβλώσει το βίντεο λόγω κακής μνήμης.
Έχω κάνει κάποιες σκέψεις ο ίδιος, αλλά θα ήθελα να ακούσω και την δική σας γνώμη. Τα παραπάνω "στατιστικά" τι σας λένε για την κοινωνία μας ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
30-04-24
16:25
Σύντομα πάντως δεν θα παίζει ιδιαίτερο ρόλο εαν είσαι άντρας ή γυναίκα. Η τεχνητή νοημοσύνη όπως πάει θα μας βλέπει ζωύφια ανεξαιρέτως .
Joke aside όμως, δεν νομίζω οτι κανένας μη ακραίος άνθρωπος θεώρησε ποτέ οτι για όλα τα δεινά του κόσμου φταίνε όλοι οι άντρες. Το πρόβλημα είναι με ορισμένες νοοτροπίες που αναπαράγονται στο αντρικό φύλο, ενθαρρύνονται και απο το γυναικείο φύλο είτε οικιοθελώς είτε καταναγκαστικά(με συνειδητό ή ασυνείδητο τρόπο), και εν τέλει περνάνε στις επόμενες γενιές αντρών και γυναικών.
Ίσως το υπερπαλουστεύσω το ζήτημα λίγο, αλλά πιστεύω ακράδαντα οτι μεγάλο μέρος της συμπτωματολογίας που παρατηρούμε έχει την βάση του στην έλλειψη βασικών ηθικών αξιών. Όταν ο άλλος δεν έχει μάθει απο πάρα πολύ νωρίς και έμπρακτα τι πάει να πει σεβασμός στον συνάνθρωπο και στα δικαιώματα του...είναι σίγουρο οτι δεν θα πάει καλά το πράγμα.
Joke aside όμως, δεν νομίζω οτι κανένας μη ακραίος άνθρωπος θεώρησε ποτέ οτι για όλα τα δεινά του κόσμου φταίνε όλοι οι άντρες. Το πρόβλημα είναι με ορισμένες νοοτροπίες που αναπαράγονται στο αντρικό φύλο, ενθαρρύνονται και απο το γυναικείο φύλο είτε οικιοθελώς είτε καταναγκαστικά(με συνειδητό ή ασυνείδητο τρόπο), και εν τέλει περνάνε στις επόμενες γενιές αντρών και γυναικών.
Ίσως το υπερπαλουστεύσω το ζήτημα λίγο, αλλά πιστεύω ακράδαντα οτι μεγάλο μέρος της συμπτωματολογίας που παρατηρούμε έχει την βάση του στην έλλειψη βασικών ηθικών αξιών. Όταν ο άλλος δεν έχει μάθει απο πάρα πολύ νωρίς και έμπρακτα τι πάει να πει σεβασμός στον συνάνθρωπο και στα δικαιώματα του...είναι σίγουρο οτι δεν θα πάει καλά το πράγμα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
15-03-24
13:31
Στην ουσία δεν διαχωρίζεται, ο όρος απλώς αποσαφηνίζει τα κίνητρα και την κοινωνική διάσταση του εγκλήματος. Παραμένει ανθρωποκτονία όμως νομικά/πρακτικά. Δεν ξέρω εαν είναι σωστό να αποδίδεται μεγαλύτερη ποινή βάσει το κίνητρο(εφόσον υπάρχει όντως).Επειδή είδα ότι έγινε αναφορά στον όρο της γυναικοκτονίας, θυμάμαι χαρακτηριστικά που είχαν συμμαθητές μου την απορία γιατί διαχωρίζεται από την ανθρωποκτονία. Και η απάντηση που δόθηκε από την καθηγήτρια με παράθεση αντίστοιχου κειμένου, ήταν ότι ο όρος γυναικοκτονία υπάρχει ώστε να δείξει πως δεν είναι απλά ένας φόνος, αλλά δολοφονία που έγινε επειδή το θύμα ήταν γυναίκα. Και δεν είναι μόνο από άνδρες θύτες, αλλά και από γυναίκες, δηλαδή από γυναίκα σε γυναίκα. Και το άρθρο που μας είχε παραθέσει κατέληγε στο ότι είναι πιο πολύ έγκλημα πάθους αν ανακαλώ σωστά, που γίνεται λόγω ζήλιας, ή αισθήματος κυριαρχίας και κτητικότητας πάνω στο θύμα.
Δεν έχω το κείμενο δυστυχώς για να το παραθέσω, αλλιώς θα ήμουν πολύ πιο ξεκάθαρη σε αυτά που λέω. Αυτό που θυμάμαι πάντως είναι ότι βασίζονταν στα λόγια της Νταϊάνας Ράσελ που ήταν και αυτή που εισήγαγε πρώτη τον όρο femicide.
Αλλά δεν έχει και σημασία για εμένα καθώς για ανθρωποκτονία απο πρόθεση θα έπρεπε η ποινή να είναι πολύ πιο αυστηρή του τύπου ισόβια(πραγματικά ισόβια) by default, με εξαιρέσεις όπου κρίνεται αναγκαίο στην εκάστοτε περίπτωση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
10-01-24
16:30
Εγώ δεν πιστεύω οτι είναι απλά μουσική. Πες με υπερβολικό αλλά πιο πολύ μου φαίνονται ως εγκληματική οργάνωση με βιτρίνα την μουσική. Άλλωστε σε πόσες περιπτώσεις έχουν εμπλακεί τράπερς σε ναρκωτικά, ξυλοδαρμούς, δολοφονίες και ληστείες τραπεζών ;Ναι.
Ίσως φταίει και η δημοφιλία της τραπ, και το lifestyle που αυτη προωθεί. Γκάνια, biches, χρήμα, ναρκωτικά.
Σε εμάς φαίνονται αστεία αλλά πολλοί ανήλικοι τα παίρνουν πολύ στα σοβαρά.
Ο λόγος που ο δήθεν Χριστιανός/Πατριώτης μπαίνει στο στόχαστρο είναι επειδή έχουμε συνηθίσει να ακούγεται οτι ο εγκληματίας είναι αλλοδαπός/Ρομά κτλπ. Με τον καιρό θεωρώ θα εξομαλυνθεί η κατάσταση και δεν θα κάνει εντύπωση. Ανέκαθεν υπήρχαν όλα αυτά όπως είπες, απλώς δεν ακούγονταν γιατί η τεχνολογία αλλά και η ευαισθητοποιήση της κοινωνίας δεν είχαν εξελιχθεί τόσο. Ενώ υπάρχουν σε ορισμένες περιπτώσεις συσχετίσεις μεταξύ προφίλ εγκληματία και εγκλήματος, αυτές δεν είναι απόλυτες και εν δυνάμει ο οποιοσδήποτε μπορεί να παρανομήσει. Απλά ποιος θέλει να παραδεχτεί οτι η σαπίλα μπορεί να είναι και εσωτερική, να προέρχεται ακόμα και μέσα απο το ίδιο του το σπίτι ; Κανείς. Αλλά τώρα είναι μια πραγματικότητα που αναγνωρίζεται σιγά σιγά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
10-01-24
16:01
Συμφωνώ μαζί σου, εαν και αυτό είναι καλό γιατί έτσι θα οδηγηθούμε σε περισσότερη ευαισθητοποιήση σαν κοινωνία. Η υπερπληροφόρηση όντως θέλει πολύ σωστή διαχείριση αλλιώς πέφτεις σε καταθλιπτική διάθεση απο το overwhelm.Οι ανθρωποκτονίες στην χώρα στατιστικά παρουσιάζουν μείωση σε σχέση με το παρελθόν.
Δυστυχώς γίνονταν και θα γίνονται.
Απλά με το ίντερνετ πλέον λαμβάνετε καθημερινή υπερπληροφόρηση για τα πάντα και γεμίζει η καθημερινότητα σας με στρες και απόγνωση. Μια αίσθηση ότι τα πράγματα έχουν ξεφύγει.
Ξέρατε ότι η ανθρωποκτονία στην Ελλάδα καταγράφει πτωτική πορεία; – Crime Times
Φόβος, άγνοια, προκαταλήψεις, στερεότυπα και μύθοι περιβάλλουν το έγκλημα αυτό -είτε με πέπλα μυστηρίου -είτε με απόλυτες απόψεις που παγιδεύουν τις πραγματικές του διαστάσεις. Ποια είναι όμως η πραγματικότητα των αριθμών και για πόσα μπορούν να μας πληροφορήσουν οι επίσημες στατιστικές...www.crimetimes.gr
Αλλά αντικειμενικά τα πράγματα έχουν ξεφύγει λίγο δεν νομίζεις ; Ιδιαίτερα στην ανομία που αφορά ανήλικους.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
09-01-24
17:42
Σχετικό αυτό.ναιεεεεεε, και γω δεν ελπίζω σε θεραπεία. Λέω απλά για μια δίκαιη τιμωρία. Να μην <<αποφεύγονται αυτοί οι κίνδυνοι>>, λέω. Βασικά δεν είναι κίνδυνοι. Είναι μια δίκαιη λύση
Και το να σαπίζεις σε ένα κελί για όλη σου την ζωή δεν είναι παιδική χαρά. Δηλαδή το να ζεις με μηδενική ελευθερία είναι χειρότερη τιμωρία και απο τον θάνατο μην σου πω. Το θέμα όμως είναι τα ισόβια στην Ελλάδα να σημαίνει ισόβια. Εαν όντως είναι, τότε δεν έχουμε λόγο να ασχοληθούμε περαιτέρω μαζί τους. Εαν τέτοιοι τύποι κυκλοφορήσουν κάποια στιγμή έξω, τότε καλύτερα αυτό που λες προφανώς.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
09-01-24
17:12
Κοίτα, θα μιλήσω ανοιχτά και ειλικρινά.λες ; Λογικό ακούγεται. Όμως η επαναφορά της θανατικής ποινής οδηγεί σε απολυταρχικά καθεστώτα. Νομίζω ο Ερντογαν ήθελε κάτι τέτοιο και τον έκραξαν. Τι έγινε αλήθεια, την επανέφερε; Νομίζω σαν ευρωπαϊκή χώρα δεν μπορούμε να το κάνουμε, ενώ το άλλο, που σου λέω, είναι πιο ακίνδυνο. Ναι, όπως το λες, τα σκουπίδια καθαρίζουν τον τόπο, χαχα ,,,, ανακύκλωση, αλλά τι πειράζει; Αυτό τους αξίζει, αυτό παίρνουν. Οι νόμοι των φυλακών έχουν μια ...τσίπα
Όταν ακούς οτι ο άλλος ας πούμε είδε μια τυχαία στον δρόμο, του άρεσε, την βίασε και μετά την έκαψε ή την διαμέλησε κτλπ...Δεν θεωρώ οτι υπάρχουν πολλά περιθώρια να φτιάξει, ακόμα και με τον καλύτερο ψυχολόγο να τον βάλεις να κάνει συνεδρίες για δεκαετίες. Αυτός εαν βγει ποτέ απο την φυλακή θα αποτελεί δημόσιο κίνδυνο, οπότε και σε ένα νορμάλ κράτος, δεν θα έβγαινε και ποτέ απο την φυλακή.
Κατά τα άλλα μάλλον υπάρχει λόγος που η θανατική ποινή καταργήθηκε απο τα περισσότερα κράτη και πρόκειται να καταργηθεί σταδιακά και απο τα υπόλοιπα. Το μόνο θετικό της είναι οτι προσφέρει κάποια ευχαρίστηση, υπό την έννοια της απόδοσης δικαιοσύνης για τους συγγενείς και τους κοντινούς ανθρώπους του θύματος. Απο όσο ξέρω όμως αποτρεπτικά δεν λειτουργεί καθώς οι βιασμοί/γυναικοκτονίες κτλπ. εξακολουθούν να συμβαίνουν(όπως μπορούμε να δούμε και στην Αμερική). Το θέμα είναι οτι ένα κράτος δεν μπορεί να την υιόθετήσει γιατί πηγάζει απο εκδικητική διάθεση. Τους παιδόφιλους/βιαστές κτλπ. τους βάζουν όλους μαζί στις ίδιες πτέρυγες ή σε διαφορετικές φυλακές(π.χ. Κέρκυρας) για να αποφεύγονται αυτοί οι κινδύνοι.
Πολύ δύσκολο ερώτημα γενικά, αλλά ναι, ίσως να ήταν χρήσιμο να υπήρχε σαν επιλογή για πολύ ιδιαίτερες περιπτώσεις τρομερά ιδεχθών εγκλημάτων. Οι πιο αρμόδιοι να μιλήσουν για αυτό όμως θα ήταν ένας νομικός, κάποιος ψυχολόγος και ένας ψυχίατρος που ειδικεύονται συγκεκριμένα σε εγκληματικές συμπεριφορές έτσι ώστε να αποκαλύψουν απο στοιχεία του παρελθόντος απο ποιο σημείο και μετά φαίνεται να μην υπάρχει επιστροφή ή θεραπεία στην πράξη.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
06-12-23
14:17
Ας προσπαθήσουν τουλάχιστον.Πώς να εξαφανιστούν ; Ωραίο σενάριο αυτό, αλλά δεν είμαστε Αμερική (κάτι τέτοια τα έχω δει σε ταινίες...). Εδώ πας στο Α.Τ. και σου λένε "μην κάνεις μήνυση για το ένα, μην κάνεις για το άλλο, δε θα βγάλεις άκρη" (ίσως να μη φταίνε κι αυτοί, αυτή "τη γραμμή" έχουν...) και θα φτάσουμε στο σημείο, εμείς ως χώρα, να τις εξαφανίζουν κιόλας ; Πώς, πού ; Να τις κρύβουν σε όρη και βουνά, μέχρι να περάσει ο κίνδυνος ; Και για πόσο ; Δε μου φαίνεται και τόσο εφικτό αυτό που λες. Και όχι μόνο για τα δικά μας δεδομένα.
Εκτός αν εννοείς τις δομές φιλοξενίας για κακοποιημένες γυναίκες. Δεν ξέρω. Ακόμα και εκεί δεν ξέρω πόσο καιρό θα μπορούν να μείνουν και κατά πόσο προστατευμένες μπορεί να είναι. Και εκεί θα βγαίνουν έξω. Δε θα είναι κλεισμένες, συνεχώς μέσα. Έξω, ποιός θα τις προσέχει ; Θα πηγαίνουν με συνοδεία ; Δε θα πρέπει να επιστρέψουν και στις δουλειές τους ; Όσες απ΄ αυτές δουλεύουν ;
Νομίζω ότι πρέπει να αλλάξουν οι νόμοι και οι διαδικασίες. Αυτό για τη "σκληρή αντιμετώπιση" που λέγαμε...
Με αλλαγές ονομάτων, χρήματα για αλλαγή περιβάλλοντος κτλπ. Έστω μέχρι να τους μπουζουριαζουν. Βεβαια εάν δεν έχει διαπραχθεί ακόμα κάποιο βαρύ έγκλημα πάλι δεν θα είναι αρκετό γιατί μόλις βγει ο άλλος από την φυλακή πάλι δεν τον αποτρέπει κάτι να πάρει ένα όπλο και να σκοτώσει.
Για αυτό λέω ότι μόνο μια μακροπρόθεσμη λύση μπορεί να βοηθήσει πραγματικά. Τα άλλα θα δουλέψουν ως έναν μικρό βαθμό μόνο και για κάποιες περιπτώσεις πάντα. Εάν ο άλλος έχει σκοπό μετά να αυτοκτονήσει ή είναι πιωμενος καθημερινά, δεν πρόκειται να νοιαστει για καμία ποινή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
05-12-23
21:41
Κοίτα αντικειμενικά η αστυνομία δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τόσα περιστατικά. Αυτό όμως που μπορεί να κάνει η πολιτεία είναι να βοηθήσει αυτές τις γυναίκες να εξαφανιστούν που λέγαμε. Είναι η μόνη δραστική λύση για να αποφευχθούν τα μοιραία αυτή την στιγμή κατ'εμέ απο την στιγμή που χωρίς έγκλημα δεν μπορείς να μπουζουριάσεις, ή τουλάχιστον να δημιουργηθεί μια λίστα με υψηλού επικινδυνότητας περιπτώσεις.Ναι, εν μέρει έχεις δίκιο, σε αυτό που λες. Μόνο που εκεί είχαμε να κάνουμε με φάρμακα. Κάτι που απαιτεί άπειρες δοκιμές, στα εργαστήρια, άπειρο χρόνο κ.λπ. Εδώ έχουμε να κάνουμε με δραστικά μέτρα. Τα οποία θα έπρεπε να έχουν ήδη παρθεί. Και όχι στο μέλλον. Χθες. Είναι πλέον επιτακτική ανάγκη.
Οτιδήποτε άλλο ενδέχεται να μην είναι 100% αποτελεσματικό.
Δυστυχώς ναι. Δεν ισχύει μόνο για τέτοια εγκλήματα αλλά γενικότερα. Δεν υπάρχει μέτρο ή τεχνολογία που αποτρέπει κάποιον να κάνει snap ας πούμε και να πάει να ανατιναχτεί στο κέντρο της Αθήνας, του Παρισιού κτλπ. Για αυτό τον λόγο η τρομοκρατία είναι τεράστιο πρόβλημα, γιατί ο επιτιθέμενος είναι τόσο brain washed που δεν έχει θέμα να θυσιαστεί. Δεν τον νοιάζει τι θα πάθει, ο μόνος σκοπός του είναι να προκαλέσει θάνατο, ζημιά.Ναι, αν σε έχει βάλει στο μάτι δεν γλιτώνεις. Το πιστεύω κι εγώ. Άλλωστε (ας μιλήσω για τον συγκεκριμένο...) ήταν αποφασισμένος. Πήγε για να την σκοτώσει (δε δίστασε, μια σφαίρα χρησιμοποίησε...) και τα είχε σκεφτεί, προφανώς, όλα. Και το ότι θα πήγαινε φυλακή.
Η σκληρή τιμωρία είναι επιβεβλημένη αναμφίβολα και μπορεί να δράσει αποτρεπτικά σε αρκετούς.Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι μια..."σκληρή τιμωρία", επειδή δε λειτούργησε σε αυτόν ή σε κάποιους άλλους, δε θα δράσει αποτρεπτικά στους υπόλοιπους. Μερικοί είναι θρασύδειλοι. Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω ότι αν γνωρίζουν ότι δε "θα την βγάλουν ζάχαρη", ίσως να το ξανασκεφτούν...
Είναι μια πάγεια τακτική του κράτους αυτό. Και τα τρένα έσπευσαν να ασχοληθούν με τα συστήματα ασφαλείας αφού έγινε ότι έγινε. Έτσι δεν κάνουμε δουλειά όμως. Αλλά δεν φαίνεται να αλλάζει κάτι...μέχρι την επόμενη τραγωδία.Άρα, κάτι πρέπει να γίνει τη στιγμή εκείνη που μια γυναίκα (δε μιλάμε για άντρες αυτή τη στιγμή...), καταγγέλει το περιστατικό. Και να μην αφήνεται ελεύθερος ο καθένας να διαπράττει το έγκλημα με την ησυχία του. Απ΄ ό,τι καταλαβαίνω, δεν υπάρχει ουσιαστική κινητοποίηση, αν δεν υπάρξει θύμα. Εεεε εδώ κάτι πρέπει ν΄ αλλάξει : Να υπάρξει άμεση κινητοποίηση για να μη θρηνούμε θύματα...
Θεοί δεν είναι ούτε οι ίδιοι δυστυχώς, για αυτο λεω οτι μακροπρόθεσμα πρέπει να αλλάξουμε το σκεπτικό των ανθρώπων μέσω σωστής εκπαίδευσης απο πολύ μικρή ηλικία. Πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών, νέα προγράμματα σπουδών με ουσιαστικό περιεχόμενο κτλπ.Δεν ξέρω, δεν γνωρίζω τί μπορεί να κάνει ακριβώς και η αστυνομία. Θέλω να πω, αν είχε τη δικαιοδοσία απλά να πάει να τον πιάσει, ύστερα από την καταγγελία της, και να τον μπουζουριάσει, δε θα το έκανε ; Μα όχι να τον αφήσει ελεύθερο, ύστερα από λίγο...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
05-12-23
16:19
Δυστυχώς πολλές αλλά έτσι λειτουργούσε ο κόσμος πάντα. Υπάρχουν μεταβατικές περιόδοι που κάποιοι είναι απλά άτυχοι. Σκέψου πόσοι πέθαιναν μέχρι να ανακαλυφθούν τα εμβόλια, οι αντιβιώσεις κτλπ. Φυσικά η κοινωνική ευαισθητοποίηση, το μεγαλύερο ενδιαφέρον απο την αστυνομία και η στήριξη των θυμάτων ενδοοικογενειακής βίας είναι πράγματα που μπορούν να γίνουν στο παρών και κάπως να κάνουν την κατάσταση πιο υποφερτή.Μέχρι, όμως, αυτό να συμβεί πόσες ακόμα "θα πάνε" άδικα. Κάτι σαν "φέξε μου και γλίστρησα", με συγχωρείς...
Αλλά το θέμα είναι να παρθεί η απόφαση για δραστική αντιμετώπιση του ζητήματος στο μέλλον έτσι ώστε να εξαλειφθεί στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό.
Δεν θα αρκεί μόνο αυτό μακροπρόθεσμα θεωρώ. Εαν σε έχει βάλει ο άλλος στο μάτι και θέλει να σε σκοτώσει, δεν πρόκειται να τον σταματήσει ούτε ο Θεός εαν το δει σαν αποστολή αυτοκτονίας.Μήπως οι νόμοι να γίνουν πιο σκληροί για τέτοια καθίκια ; Λέω εγώ τώρα. Έτσι ώστε να παραδειγματιστούν και οι υπόλοιποι...επίδοξοι δολοφόνοι. Να θεσπιστεί κάτι που, ακόμα και όταν τους μπει η ιδέα στο μυαλό, αυτόματα να τους φεύγει και μόνο στην ιδέα των συνεπειών που θα έχουν...
Η μόνη λύση είναι είτε να τον συλλάβεις, που σε πολλές περιπτώσεις θα αποτύχει αυτό γιατί θα αφεθεί ελεύθερος με τον έναν ή τον άλλο τρόπο ως αναπόφευκτη παρενέργεια κάθε δίκαιης νομοθεσίας(δεν λαμβάνω καν υπόψιν τα τυχόν παραθυράκια ή και λαδώματα, φαντάσου), είτε να τον σκοτώσεις. Το οποίο όμως απαιτεί να σου δώσει αφορμή(όπως σε αυτή την περίπτωση). Το θέμα είναι οτι και πάλι μπορούν να περιμένουν καιρό μερικοί, και αντικειμενικά η αστυνομία δεν μπορεί να σε φυλάει για πάντα, και ομοίως ούτε εσύ μπορείς να είσαι σε επιφυλακή για πάντα. Κάποια στιγμή που θα χαλαρώσεις, τότε θα είναι που θα εμφανιστεί ο ψυχάκιας.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση πάντως θεωρώ οτι η κοπέλα θα μπορούσε να σωθεί. Απλώς για μια ακόμα φορά η αστυνομία δεν έδειξε το απαιτούμενο ενδιαφέρον.
Αυτό είναι όντως κάτι που μπορεί και πρέπει να διορθωθεί.Και εννοείται, τέτοια μέτρα να επεκταθούν και σε άλλες περιπτώσεις.
Τώρα τί θα πάθει ; Φυλακή, φαγητό, κρεβάτι, και λίγα χρόνια υπομονή ώσπου να ξαναβγεί...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
05-12-23
15:40
Δυστυχώς κάθε μέσο αποτροπής δεν είναι αρκετό σε τέτοιες καταστάσεις. Ωστόσο δεν έπρεπε να πάει στο πατρικό της γιατί το γνώρισε και δεν έπρεπε να την αφήσουν μόνη μέχρι να τον συλλάβουν .Έγκλημα στη Σαλαμίνα: Είχε αλλάξει σπίτι, πήρε panic button αλλά ο φονιάς πρόλαβε την 43χρονη
Η 43χρονη κατήγγειλε τον σύντροφό της για κακοποίηση και ακολούθησε όλες τις οδηγίες των αστυνομικών - Τι λένε στο protothema.gr φίλη και γείτονας του θύματοςwww.protothema.gr
Την έφαγε τη κοπέλα το τέρας.
Δυστυχώς σε τέτοια εγκλήματα η νομοθεσία ειναι πλήρως ανεπαρκής.
Εαν υπάρξει λύση σε αυτό το πρόβλημα αυτή θα μπορέσει να έρθει μόνο μέσω συλλογικής κοινωνικής ευαισθητοποίησης και ουσιαστικής ενημέρωσης και καλλιέργειας απο εκπαιδευτικής σκοπιάς.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
10-08-22
02:36
Ο τυπάς είναι κουτοπόνηρος, όσα δηλώνει καταρρίπτονται από τους ισχυρισμούς άλλων.Έγκλημα στο Περιστέρι: Προφυλακίστηκε ο Πακιστανός - «Η Νικολέττα μου ζήτησε να γίνω χριστιανός και λογομαχήσαμε»
«Ήταν η αγάπη της ζωής μου, έχω μετανιώσει, δεν έχω συνέλθει ακόμα από το σοκ» υποστήριξε κατά την απολογία του στην ανακρίτρια ο 22χρονοςwww.protothema.gr
...το ρίχνουμε στη θρησκεία τώρα.
Λέει ότι ήταν η αγάπη της ζωής του και ότι δεν ήξερε τι έγινε εκείνη την στιγμή, yet δεν κάλεσε καν ασθενοφόρο, αλλά σε χρόνο κυριολεκτικά dt μάζεψε τα πράγματά του για να φύγει από την χώρα.
Λέει ότι τσακώθηκε με την κοπέλα για θρησκευτικούς λόγους, yet ο αδελφός του υποστηρίζει έμμεσα πλην σαφώς ότι η ζωή του δεν ήταν σε αρμονία με το κοράνι. Κοινώς δεν φαίνεται να είχε και τόση αγάπη για την θρησκεία του.
Τώρα περί του εάν το ότι είναι Πακιστανός παίζει ρόλο ή όχι...θα πω οτι οι πιθανότητες ένας Πακιστανός να είναι επικίνδυνος είναι υψηλότερες από αυτές για άλλες εθνικότητες, λόγω του ότι στην χώρα τους εγκλήματα τιμής και πολλά άλλα θεωρούνται νορμάλ. Κάτι που δείχνει ορισμένα πράγματα για την Πακιστανική κοινωνία συνολικά και επομένως για τον καθένα μεμονωμένα από στατιστικής άποψης, σχετικά με το πώς αντιμετωπίζουν τις γυναίκες. Και τα εγκλήματα τιμής περιλαμβάνουν διάφορα όπως απιστία, βιασμός (ωω ναι εάν είσαι γυναίκα και σε βιάσουν στο Πακιστάν ή σε απατήσουν, εσύ ατιμασες την οικογένεια και πρέπει να πεθάνεις...), άρνηση σε προξενιά, επιθυμία για διαζύγιο κτλπ. Καταλαβαίνει λοιπόν κανείς αρκετά όταν αυτό θεωρείται μια συνήθης πρακτική τι σημαίνει...
Στην πράξη όμως πρέπει κάποιος να είναι ακριβώς το ίδιο προσεκτικός είτε έχει να κάνει με έναν μορφωμένο είτε με έναν αμόρφωτο, είτε με έναν πλούσιο είτε με έναν φτωχό, είτε με έναν Έλληνα είτε με έναν Πακιστανό, είτε με έναν ψιλικατζη είτε με έναν πιλότο. Τα δεδομένα δείχνουν ότι η διάθεση μερικών να κυριαρχούν στην σύντροφό τους και να την κακοποιούν δεν οφείλονται σε οικονομικά, μορφωτικά ή κοινωνικά κριτήρια.
Μπορούν ωστόσο να οφείλονται και σε θρησκευτικά κριτήρια και άλλες άηδιες όπως τιμές κτλπ. Όπως συμβαίνει στο Πακιστάν. Δίνω προσοχή στο "και σε" διότι αποκλείεται κάποιος να σκοτώσει αποκλειστικά επειδή το λέει το κοράνι . Σίγουρα το θέλει και ο ίδιος για να το πράξει επειδή νιώθει καταβαθος ότι η γυναίκα είναι κατώτερη και κτήμα του.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
19-12-21
21:06
Έτσι όπως το θέτεις έχω μια πολύ σοβαρή ερώτηση. Ποιος θα αποφασίσει τι είναι πατριαρχικό και τι όχι ;Δηλαδή, τα ότι...
-Του πήρε το αυτοκίνητο από τα 18 ο μπαμπάς, διότι Πατριαρχία
-Πήρε το δίπλωμα οδήγησης χωρίς οπισθογωνία, διότι Πατριαρχία
-Ο αστυνομικός που τον σταμάτησε για μέθη και κατέληξαν να μιλούν για τον ΠΑΟΚ τον άφησε να φύγει, γιατί Πατριαρχία
...δεν έχουν καμμία επίπτωση στο θάνατο εκείνης της Γυναίκας στις ρόδες του Άντρα;
Μην κοροϊδευόμαστε. Τα πλοκάμια της Πατριαρχίας είναι παντού.
Γιατί εαν είναι πατριαρχικό το να θέλει ένας νέος άνθρωπος να πάρει το δικό του μεταφορικό μέσο...τότε ας γυρίσουμε στον Μεσαίωνα. Ειλικρινά αυτό μας πείραξε ;
Το οτι υπάρχουν Έλληνες που μεγαλώνουν τα παιδιά τους ανεξέλεγκτα, χωρίς τρόπους, χωρίς σεβασμό σε τίποτα, χωρίς παιδεία, και τα αφήνουν να γυρνάνε όλη μέρα χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα τι κάνουν, που είναι και με ποιους είναι, δηλαδή δεν μας πειράζει ;
Ας μην είμαστε ψείρες γιατί στο τέλος θα καταλήξει πατριαρχικό και το να αναπνέει κάποιος απλά επειδή είναι άντρας. Καλή η θεωρία δεν λεω, αλλά ας μην την αναγάγουμε σε holy grail της ψυχολογίας, γιατί δεν είναι. Δεν μπορεί να εξηγήσει τα πάντα. Για την ακρίβεια δεν περιέχει κανένα πρωτότυπο insight. Είναι προφανές οτι ένα παιδί που θα μεγαλώσει όπως ανέφερα, στο μέλλον το να μην σέβεται τις γυναίκες, θα είναι ένα μόνο απο τα πολλά προβλήματα που θα εμφανίσει ο χαρακτήρας που θα έχει διαμορφώσει όλα αυτά τα χρόνια. Ας ξεκινήσουμε με τα βασικά λεω εγώ, που είναι η σωστή διαπαιδαγώγηση γενικότερα και βλέπουμε και τα άλλα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
16-10-21
18:25
Κάτι μου λέει πως οι πιθανότητες βίας αυξάνονται, όταν κάποιος ασκεί το συγκεκριμένο επάγγελμα. Είτε άνδρας είτε γυναίκα. Δεν αναφέρομαι στο κομμάτι του φύλου. Αναφέρομαι στη φύση του επαγγέλματος η οποία εμπεριέχει το στοιχείο της επιβολής. Γι αυτό ανέφερα πως δεν είναι τυχαίο.
Δεν ειναι αναγκαίο και κανόνας φυσικά, αλλά από την άλλη δεν είναι και τυχαίο. Υπάρχουν και αστυνομικοί οικογενειαρχες και υποδείγματα. Αλλά από την άλλη μεριά της ζυγαριάς υπάρχουν και οι βιαιοι. Δεν μπορώ να βγάλω ομως συμπεράσματα ως προς το που γέρνει η ζυγαριά...
Νομίζω οτι ο κύριος λόγος που οι πιθανότητες βίας αυξάνονται είναι οτι ο θύτης έχει στα χέρια του ένα βολικό όπλο λόγω του επαγγέλματος του παρά αυτού καθαυτού. Είναι πιο εύκολο να διαπράξει το έγκλημα λοιπόν. Χωρίς φυσικά να αναιρείται η συσχέτιση που τονίζεις, και η οποία παίζει φυσικά τον ρόλο της σε αρκετές περιπτώσεις.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
03-10-21
03:38
Σε κάθε ηλικιακό group είναι ανησυχητικό που τέτοιοι καλλιτέχνες με τέτοιο έργο είναι πρότυπα. Ειδικά εαν μιλάμε για μικρές ηλικίες. Ωστόσο η σεξουαλική αντικειμενοποιηση της γυναίκας είναι κάτι που υπήρχε πριν απο αυτούς, υπάρχει πολύ ενεργά λόγω αυτών τώρα, και θα υπάρχει και στην επόμενη μόδα που θα βγει μετά απο αυτούς,εξαιτίας αυτών. Θα τους μιμηθούν δηλαδή,όπως και οι ίδιοι μιμήθηκαν πιθανώς άλλους.Μήπως όλο αυτό καθορίζεται και από το ηλικιακό target group που παρακολουθείται ?
Ειναι ένα είδος μουσικής πολύ περιορισμένο ηλικία και σίγουρα σε αυτές τις ηλικίες δεν ασχολούνται τόσο ,άλλωστε είναι και κάτι πολύ παροδικό και η διάρκεια του είναι μέχρι να βγει το επόμενο ..
Αξίζει να σημειωθεί οτι όλοι αυτοί οι τυπάδες που σκότωσαν την κοπέλα τους ή την γυναίκα τους, δεν μεγάλωσαν με τέτοια πρότυπα. Φαντάσου τώρα πόσο θα αυξηθούν στο μέλλον οι δολοφονίες, όταν σε καθημερινό επίπεδο οι νέοι θα βομβαρδίζονται με τραγούδια που βλέπουν την γυναίκα σαν αντικείμενο του σεξ. Θα είναι δηλαδή κάτι που θα φαίνεται φυσιολογικό και ευρέως αποδεκτό. Και που'σαι...έχουν πολλούς υποστηρικτές άντρες και γυναίκες όπως είπα. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό για το που βαδίζει η κοινωνία.
Οπότε για αυτό λέω οτι μου κάνει εντύπωση πως δεν έχει υπάρξει αντίδραση απέναντι σε τέτοιου είδους μουσική.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
02-10-21
15:44
Μου έκανε εντύπωση που κανένας δεν το είχε αναφέρει ως τώρα,εύγε λοιπόν. Αυτά τα βιντεοκλιπ έχουν εκατομμύρια views και οι θετικές ψήφοι είναι πολύ περισσότερες απο τις αρνητικές, και απο άνδρες και από γυναίκες. Και όμως δεν θυμάμαι καμία μαζική αντίδραση απο φεμινιστριες σε αυτό. Το οποίο είναι περίεργο.Κατά τη γνώμη μου ο μισογυνισμός έχει εγκατασταθεί για τα καλά στη συνείδηση της νεολαίας μέσω της trap μουσικής.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
01-10-21
14:26
Νομίζω ότι αυτό που θέλει να πει η Χριστίνα είναι ότι εάν πας στο χώμα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία ποιος φταίει. Ναι ίσως η κοινωνία κατακρίνει μαζικά τον βάρβαρο,ναι ίσως φυλακιστεί,και ναι ιδεολογικά αυτός φταίει για τις πράξεις του, αλλά εάν πας στο χώμα το ποιος έφταιγε δεν θα έχει καμία σημασία. Το μόνο που θα είχε σημασία θα ήταν να ήσουν αρκετά έξυπνος ή "δυνατός" εν ζωή για να σηκωθείς να φύγεις η να ζητήσεις βοήθεια με κάθε δυνατό τρόπο.Ναι αυτός φταίει. Και κάθε φορά που θα σηκώνει χέρι πάλι αυτός και μόνο θα φταίει. Άσε μας κουκλίτσα μου.
Όταν παίζεται η ζωή μας σημασία έχει να επιβιώσουμε όχι να βγούμε σωστοί σε ένα argument του ποιος φταίει. Και αυτό ισχύει γενικά, εάν εγώ πάω σε 5 τυπαδες και πουλήσω μαγκιες για κάτι που αποδεδειγμένα έχω δίκιο ή και όμορφα να τους μιλήσω...δεν έχει καμία σημασία εάν μου ανοίξουν το κεφάλι. Ίσως πάνε φυλακή ναι, ίσως τους κρίνει η κοινωνία...αλλά εγώ όλα αυτά εάν μείνω ανάπηρος τι να τα κάνω ; Καλό είναι να μην ξεχνάμε τα ένστικτα επιβίωσης έχοντας υπόψιν ότι αφηρημένες έννοιες όπως οι νόμοι θα μας προστατέψουν. Γιατί όσο και να τιμωρηθεί ο άλλος, κάποιες φορές οι πράξεις του θα επιβληθούν πάνω από τις δυνάμεις του νόμου. Ο οποίος δεν θα μπορέσει να αποκαταστήσει την ζημιά εις βάρος μας.
Τέλος πάντων δίκιο έχετε και οι δύο αλλά από διαφορετικές σκοπιές. Εσύ προσεγγίζεις το θέμα ιδανικά, η Χριστίνα πιο πρακτικά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
30-09-21
14:17
Δεν είπα ότι απαραίτητα θα το κάνει γιατί είναι γυναίκα. Μπορεί γενικά ο χαρακτήρας του να είναι τέτοιος που να θέλει να επιβάλεται.Aν θέλει "απλά" να επιβληθεί στην γυναίκα του επειδή είναι γυναίκα του σόρρυ που στο χαλάω αλλά είναι μισογύνης ολκής .
Υπάρχουν άνθρωποι που τους αρέσει να επιβάλλονται γενικα. Και σε κάποιες γυναίκες αρεσει. Αλλά συνήθως δεν το κάνουν άμεσα με βία αλλά πιο εμεσα με απατες ή manipulation κτλπ. Προφανώς το δεύτερο είναι κυρίως ανήθικο, και ισως μπορεί να γίνει παράνομο αναλογα την έκταση της καταστασης. Η σωματική επιβολή απέναντι σε μια γυναικα όμως είναι ανήθικη και παράνομη. Όπως κάθε είδους σωματική βία.
Τώρα κατά πόσο αυτά είναι εγγενή χαρακτηριστικά του κάθε φύλου αυτά δεν ξέρω...δεν νομίζω ότι είναι 100%. Έχει να κάνει σίγουρα με τον τρόπο που μεγαλώνουν άντρες και γυναίκες. Η λύση που προτείνεται είναι να αλλάξει αυτό.Το θέμα είναι ότι είναι αδύνατο να διασφαλίσεις ότι το κάθε παιδί θα μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
30-09-21
00:06
Με τον όρο αναδείκνύεις υποτίθεται ότι κάποιος σε έχει κτήμα του, όπως έχει και ένα σκυλί και το κακοποιεί επειδή νομίζει ότι είναι δικό του και μπορεί να κάνει ότι θέλει, όχι ότι το μισεί κιόλας . Τώρα δεν ξέρω πως το βλέπει ο κάθε ένας γιατί και όλα τα λέμε μισογυνισμό και θα παίζουμε με τις λέξεις στην ουσία .
Μισογυνισμός είναι το μίσος και η δυσαρέσκεια απέναντι στις γυναίκες και τα κορίτσια. Ο μισογυνισμός μπορεί να εκδηλωθεί με πολυάριθμους τρόπους, μεταξύ των οποίων η σεξουαλική διάκριση (όχι σεξισμός), η εχθρότητα, οι αντιλήψεις περί ανδρικής υπεροχής, η υποτίμηση των γυναικών, η βία κατά των γυναικών και η σεξουαλική αντικειμενοποίηση των γυναικών.
Εγώ η διάκριση που κάνω πάντως είναι αν την θεωρείς κτήμα σου επειδή κάπως γαλουχήθηκες με λάθος αντιλήψεις και πρότυπα άρα κάποια στιγμή φτάνεις και στο έγκλημα, άρα βάζεις αυτό τον όρο για να δείξεις αυτή την κουλτούρα και αυτό θα φαίνεται σε όλη τη σχέση σας και όχι μόνο από το έγκλημα.
Παίζουμε λίγο με τις λέξεις η αλήθεια είναι αλλά προσωπικά πιστεύω όχι άδικα. Με βοηθάει να καταλάβω καλύτερα την αξία των εγκληματολόγων και γενικά των ανθρώπων που προσπαθούν να τα μελετήσουν αυτά και να τα οργανώσουν. Η κατάταξη αυτή είναι σημαντική καθώς και η προσέγγιση της γλώσσας, γιατί μπορείς να καταλάβεις την ρίζα του προβλήματος ευκολότερα. Και επίσης αν δεν δώσουμε ορισμούς στις λέξεις που χρησιμοποιούμε, και δεν υπάρχει συμφωνία εκ μέρους όλων στο τι εννοούμε με αυτές, τότε προφανώς δεν μπορεί να υπάρξει επικοινωνία. Και χωρίς επικοινωνία φυσικά η "πρόοδος" σε αυτά τα θέματα είναι αδύνατη .
Δεν διαφωνώ με καμία άποψη που έχει εκφραστεί ως τώρα. Απλά πιστεύω οτι αυτές οι απόψεις είναι στο μυαλό των περισσότερων απο εμάς κάπως χύμα χωρίς rigorous δόμηση και σύνδεση. Για αυτό κυρίως είμαι κατά της χρήσης των buzzwords που απλά υποθέτουν οτι θα κάνεις μόνος σου fill in τα gaps και οτι θα καταλάβεις τόσο περίπλοκα φαινόμενα χωρίς να χρειάζεται στον κόπο να τα αναλύσεις.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
29-09-21
23:22
Ναι αυτό λέω και εγώ οτι είναι διαφορετική η ψυχολογία του ενός με του άλλου.Είναι λεπτό το θέμα και ψυχολόγος δεν είμαι,οπότε δεν θα επιχειρήσω να επισημάνω τις διαφορές τους, αλλά αντιλαμβάνομαι οτι αυτός που θα σκοτώσει την γυναίκα του ή την κοπέλα του ίσως να είναι μισογύνης. Αλλά δεν χρειάζεται να είναι οπωσδήποτε για να το κάνει...μπορεί απλά να θέλει να επιβληθεί χωρίς να νιώθει κάποιο μίσος απέναντι στο γυναικείο φύλο.Μισογύνης είναι αυτός που θα βγει στο δρόμο να πυροβολεί γυναίκες επειδή είναι γυναίκες, αυτός που ζηλεύει και σκοτώνει τη γυναίκα του είναι κάτι άλλο βασικά, δεν είναι ρατσισμός.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
29-09-21
23:09
Δεν θα ελεγα οτι ειναι ιδιοι, οι οροι οπως πατροκτονια δεν χρησιμοποιουνται για να προσδιορισεις ποιον σκοτωσες αυτο καθ'αυτο, αλλα το βαρος της πραξης σου και το οτι το εγκλημα ειναι πραγματικα heinous, καθως σκοτωσες μελος της οικογενειας σου ή παιδια, που ειναι τρομερα ταμπου. Γι'αυτο και χρησιμοποιουνται σε λιγες περιπτωσεις και παραλληλα υπαρχει ο ορος συζηγοκτονος και οχι η αοριστη γυναικοκτονια. Η δευτερη κατηγορια, για τα δικα μου γουστα, προερχεται απο τις λογικες της κοινωνικης δικαιοσυνης, να υπαρχει μια ειδικη κατηγορια εγκληματος.
Αυτη ειναι και η ουσια του θεματος, οτι καπως πρεπει να το αποδειξεις αυτο ή, οπως θα καταληξει στην πραξη, οτι δεν προκειται για τετοια περιπτωση. Και οι ανθρωποι που χρησιμοποιουν αυτους τους ορους δεν θα κατσουν να πολυασχοληοθυν ή να το σκεφτουν, το οποιο ειναι και λιγο επικινδυνο, οταν υπαρχουν και νομικες επιπτωσεις οπως εδειξε ο Nihilist. Γενικα δεν ειμαι και πολυ φαν να υπαρχει αυτη η νομοθεσια με τις επιπλεον ποινες, θα ελεγα οτι εχει περισσοτερο ιδεολογικη βαση, παρα δικαιοσυνης
Υπάρχει ειδική κατηγορία όμως για αυτά τα εγκλήματα και υπάγονται στις φυλετικές διακρίσεις που είναι όρος ομπρέλα και περιλαμβάνει και τις γυναικοκτονίες(όπως την εννοούν την λέξη όσοι την χρησιμοποιούν) και τις ανδροκτονίες(με αντίστοιχο σκεπτικό) και απο όλα. Ένα λογικό σφάλμα που βλέπω προσωπικά στην χρήση του όρου είναι πως αν κάποιος σκοτώσει γυναίκα είναι μισογύνης, και το έγκλημα του έχει με απόλυτη βεβαιότητα κίνητρο που βασίζεται στον φυλετικό ρατσισμό. Προφανώς υπάρχει λογικό άλμα εδώ.
Οπότε γιατί νέες προσθήκες όρων, ειδικά απο την στιγμή που δημιουργείται τόσο μεγάλη σύγχυση σχετικά με την χρήση τους και την ερμηνεία τους; Εάν ρωτήσεις 100 ανθρώπους, θα σου πουν 100 διαφορετικές γνώμες.
Δεν αποδεικνύεται πιστεύω σε όλες τις περιπτώσεις εύκολα αυτό. Σε κάποιες ναι ίσως είναι ξεκάθαρο, αλλά σε άλλες πολύ δύσκολα. Καλό είναι όμως που υπάρχει σαν μέρος του νόμου γιατί όταν διακρίνεται τέτοια περίπτωση, θα πρέπει να αυξάνεται η ποινή. Κατά τα άλλα σε περιπτώσεις που είναι κάπως θολό το τοπίο, είναι προτιμότερο απλά να αφήνεται στην άκρη το θέμα και να μην αποδίδονται παραπάνω κατηγορίες από όσες είναι αποδείξιμες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
29-09-21
17:17
Σαφώς καλά έκανες και το διευκρίνισες οτι ο νόμος έχει διατάξεις που προβλέπουν αυξημένη ποινή ανάλογα το κίνητρο της ανθρωποκτονίας.Πράγματι είναι δυσαπόδεικτο, αλλά από τη στιγμή που είναι αποδείξιμο, μας ενδιαφέρει και μπορεί να επηρεάσει την κατάσταση.
Τα 1-2 χρόνια παραπάνω φυλάκιση δεν είναι καθόλου λίγα κατά τη γνώμη μου. Είναι πολύ σημαντική ρύθμιση.
Απλώς ήθελα να διορθώσω αυτή την ανακρίβεια. Ο νόμος ενδιαφέρεται πλέον για τα εγκλήματα που έχουν ως αιτία τη διάκριση, γι' αυτό και δεν είναι ούτε εξωνομική ούτε χωρίς πρακτικό αντίκρυσμα η ενασχόληση με το ζήτημα.
Τα δύο χρόνια όμως δεν καταλαβαίνω πως είναι σημαντική ρύθμιση. Δηλαδή εαν εγώ φάω 15 χρόνια που λέει ο λόγος,θα με πειράξει εαν θα αυξηθούν σε 17 ; Δεν ξέρω ίσως μου διαφεύγει κάποια λεπτομέρεια, αλλά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό. Μου φαίνεται πιο πολύ σαν συμβολική ποινή παρά πρακτική. Σαν το ισόβια συν τάδε χρόνια.
Εν τέλει το πόρισμα ποιο είναι ; Καλύπτει η ισχύουσα νομοθεσία ή όχι ; Επίσης σε τι βαθμό αναμένουμε μια τροποποίηση της να επηρεάσει την απόφαση όσων μελλοντικά είχαν πρόθεση να σκοτώσουν τις γυναίκες τους ; Η κατάσταση είναι λίγο μπέρδεμα όπως το βλέπω και η εισαγωγή του όρου γυναικοκτονία δεν συνεισφέρει κάτι σε νομικό πλαίσιο βάσει το τι μας παρέθεσες(εφόσον ήδη το καλύπτει), όσο σε κοινωνικό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
29-09-21
16:52
Ποινικός Κώδικας, άρθρο 82Α:
Εάν έχει τελεστεί έγκλημα κατά παθόντος, η επιλογή του οποίου έγινε λόγω των χαρακτηριστικών φυλής, χρώματος, εθνικής ή εθνοτικής καταγωγής, γενεαλογικών καταβολών, θρησκείας, αναπηρίας, γενετήσιου προσανατολισμού, ταυτότητας ή χαρακτηριστικών φύλου, το πλαίσιο ποινής διαμορφώνεται ως εξής:
α) Στην περίπτωση πλημμελήματος, που τιμωρείται με φυλάκιση έως ένα έτος, το ελάχιστο όριο της ποινής αυξάνεται κατά έξι μήνες. Στις λοιπές περιπτώσεις πλημμελημάτων, το ελάχιστο όριο αυτής αυξάνεται κατά ένα έτος.
β) Στην περίπτωση κακουργήματος το ελάχιστο όριο ποινής αυξάνεται κατά δύο έτη.
Ναι το ξέρω οτι ο νόμος το προβλέπει και αυτό.
Αλλά οι ποινές είναι γελοίες προφανώς, αύξηση ένα-δύο έτη δεν είναι τίποτα. Στην ουσία δηλαδή ο νόμος δεν νοιάζεται ιδιαίτερα και δεν δίνει βάρος σε τέτοιες λεπτομέρειες ενός εγκλήματος. Αυτά προσθέτουν απλά το κερασάκι στην τούρτα.Επομένως χρειάζεται αυστηροποίηση και όχι εισαγωγή νέων όρων που ήδη προβλέπονται απο τον ποινικό κώδικα.
Επίσης είναι πολύ δύσκολο να αποδείξεις οτι κάποιος που σκότωσε την γυναίκα του την σκότωσε επειδή είναι γυναίκα. Εκτός εαν ο ίδιος το ομολογήσει ή φανεί έμμεσα απο τα στοιχεία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.
29-09-21
16:32
Ο όρος γυναικοκτονία όπως και το ανδροκτονία μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυθαίρετα απο την κοινή γνώμη και την κοινωνία. Όπως άλλοτε χρησιμοποιείται και το μητροκτονία,ή το πατροκτονία ή το παιδοκτονία. Αλλά πιστεύω οτι εντός ενός δικαστηρίου δεν πρέπει να είναι μια αποδεκτή φράση. Εφόσον υπάρχει υπόνοια για μισογυνισμό, τότε θα πρέπει να δηλώνεται ρητά οτι είναι περίπτωση ανθρωποκτονίας με φυλετικό κίνητρο. Άλλωστε ακόμα και γλωσσικά ο όρος δεν υποδηλώνει κάτι πέρα από το έγκλημα(δολοφονία γυναίκας). Δεν προσδιορίζει δηλαδή τις λεπτομέρειες που οδήγησαν τον δράστη σε αυτό. Ακόμα και να υιοθετηθεί όμως δεν βλέπω απο την μεριά ενός νομικού πως αλλάζει κάτι. Ίσως λίγο αυστηρότερη ποινή δεν ξέρω; Αλλά στην ουσία όποιος και να είναι ο λόγος που σκότωσες τον άλλο, ο νόμος ενδιαφέρεται απλά για την πράξη που είναι ο φόνος. Λόγου χάρη κάποιοι όντως μπορεί να σκοτώσουν βάσει ρατσιστικών ή φυλετικών κριτηρίων ή έχοντας θρησκευτικά κίνητρα. Δεν θα λάβουν μεγαλύτερη ποινή απο ότι κάποιος που σκότωσε επειδή έτσι του ήρθε.
Τα υπόλοιπα που συζητάμε είναι καλά και ωραία και συμφωνώ αλλά αφορούν την κοινωνία, όχι το δικαστήριο. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει έξαρση ηλίθιων και μίσους σε όλο τον κόσμο όπως υπήρχε ανέκαθεν. Απλά τώρα λόγω των εξελίξεων στις επικοινωνίες, διαδίδονται και μαθαίνονται αυτά τα εγκλήματα ταχύτατα. Επομένως κατά την γνώμη μου πρέπει να μελετηθεί σε βάθος το θέμα, να χρησιμοποιούνται αναλυτικές περιγραφές και όχι στρεβλωμένες. Και να δημιουργηθούν νέοι νόμοι για εγκλήματα πάθους,εφόσον κρίνουμε οτι διαφέρουν απο τις απλές ανθρωποκτονίες(εαν και καμία ανθρωποκτονία δεν είναι απλή ούτως η άλλως).
Σωστά,έχει να κάνει ξεκάθαρα με την επιθυμία επιβολής. Απλά οι άντρες επιβάλλονται περισσότερο σωματικά ενώ οι γυναίκες ψυχικά.
Τα υπόλοιπα που συζητάμε είναι καλά και ωραία και συμφωνώ αλλά αφορούν την κοινωνία, όχι το δικαστήριο. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει έξαρση ηλίθιων και μίσους σε όλο τον κόσμο όπως υπήρχε ανέκαθεν. Απλά τώρα λόγω των εξελίξεων στις επικοινωνίες, διαδίδονται και μαθαίνονται αυτά τα εγκλήματα ταχύτατα. Επομένως κατά την γνώμη μου πρέπει να μελετηθεί σε βάθος το θέμα, να χρησιμοποιούνται αναλυτικές περιγραφές και όχι στρεβλωμένες. Και να δημιουργηθούν νέοι νόμοι για εγκλήματα πάθους,εφόσον κρίνουμε οτι διαφέρουν απο τις απλές ανθρωποκτονίες(εαν και καμία ανθρωποκτονία δεν είναι απλή ούτως η άλλως).
Χμμ κάτι τέτοιο νομίζω είχε πει και ο χάκερ
Αλλά δεν σημαίνει ότι ένας μικροκαμωμένος είναι λιγότερο βίαιος από ένα άλλο με μεγάλη σωματική διάπλαση , μάλλον καμία σχέση δεν έχει, μπορεί να είσαι τεράστιος αλλά να είσαι αρνί, όπως και στις γυναίκες αν δέρνει καμία τον άντρα της θα είναι αυταρχική στο χαρακτήρα παρά νταρντάνα και κάτι σχετικό με το σώμα της .
Βέβαια το κάνεις εκεί που σε παίρνει γενικά , μπορεί να σε παίρνει στη γυναίκα σου που δεν θα σε καταγγείλει για παράδειγμα και σε ανέχεται ή σε ένα σκυλί σε ένα απόμερο σημείο και όχι σε όποιον βρεις που θα υποστείς τις συνέπειες .
Σωστά,έχει να κάνει ξεκάθαρα με την επιθυμία επιβολής. Απλά οι άντρες επιβάλλονται περισσότερο σωματικά ενώ οι γυναίκες ψυχικά.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.