Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,391 μηνύματα.
13-01-24
19:24
Γιατί οι υπόλοιποι γιατροί που πάμε για δικά μας θέματα οι στρ8 είναι αμέμπτου ηθικής και άνευ ιδεολογίας ; ή άλλου είδους άνθρωποι είναι οι γιατροί που θα συμβουλέψουν την τρανς απο τον στρ8 ; Όλοι τους ίδιους κίνδυνους διατρέχουμε σε θέματα υγείας όσον αφορά στο να πέσουμε σε ανήθικο γιατρόΑπό ποια φαρμακευτική θα τα παίρνει ο γιατρός ξέρουμε; Ή θα είναι όλοι αμέμπτου ηθικής και άνευ ιδεολογίας;
Γενικά πρέπει να υπάρχει μια οριζόντια αντιμετώπιση όλων των ανθρώπων που θα ξεφεύγει απο παράγοντες που δεν αποτελούν ξεκάθαρα αίτια για παράνομες και ανήθικες συμπεριφορές.Όταν ο χάκερ μίλαγε για ευγονική, έτρεχε εδω μέσα το δάκρυ κορόμηλο. Κανονικά πρέπει να μπει κωλόχερο και στις μανάδες που κάνουν κακο στα παιδια τους μέσω των επιλογών τους.
Δεν ειναι όλοι για να γινονται γονείς.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,391 μηνύματα.
13-01-24
19:12
Ο σκοπός μου δεν ήταν να υποστηρίξω οτι το γάλα μιας καπνίστριας ή πρώην καπνίστριας είναι καταστροφή.""
Θα πει κανείς: «Μα καλά, δεν περνάει η νικοτίνη στο μητρικό γάλα;» Η νικοτίνη ανιχνεύεται στο μητρικό γάλα φτάνοντας στην υψηλότερή της συγκέντρωση μισή ώρα μετά το κάπνισμα. Έρευνες δείχνουν ότι σε λήψη έως πέντε τσιγάρων την ημέρα, η νικοτίνη που ανευρίσκεται στο μητρικό γάλα παραμένει σε αμελητέες ποσότητες. Με παραπάνω από πέντε τσιγάρα την ημέρα, όσο περισσότερα κάνει η μητέρα, τόσο μεγαλύτερη η παρουσία της ουσίας στο μητρικό γάλα. Ακόμα όμως και σε βαριά καπνίστρια, τα οφέλη από τη συνέχιση του θηλασμού υπερτερούν των όποιων κινδύνων από την παρουσία νικοτίνης στο μητρικό γάλα.
Οι περισσότερες από τις υπόλοιπες ουσίες που περιέχονται στον καπνό αποδομούνται σε μεγάλο βαθμό στο έντερο του παιδιού και δεν φτάνουν στο αίμα του. Αντίθετα, οι βλαπτικές ουσίες του καπνού – που είναι πολλές, όχι μόνο η νικοτίνη – εισπνέονται από το μωρό της καπνίστριας – ανεξάρτητα δηλαδή θηλασμού του ή όχι – και φτάνουν στο αίμα του μέσα από το παθητικό κάπνισμα"
Από τη σελίδα του παιδιάτρου που πήγαινα
Αλλά οτι ο τρόπος ζωής πολλών στρ8 γυναικών μπορεί να έχουν χειρότερη επίπτωση στην υγεία του παιδιού τους, και όμως είναι κάτι με το οποίο δεν ασχολούμαστε...και αναρωτιέμαι γιατί ; Τι είναι τόσο πιο σοβαρό σε αυτή την περίπτωση ; Και ξαναλέω, ενόψει μη αντικειμενικών και ξεκάθαρων στοιείων για την βλαπτική ιδιότητα του γάλατος που προέρχεται απο τρανς γυναίκα.
Τονίζω δηλαδή οτι η αντιμετώπιση του θέματος απο πολλούς είναι λίγο biased.
Είναι υποχρέωση όλων μας η δίκαιη αντιμετώπιση όλων των ανθρώπων ανεξάρτητα εαν τους πάμε ή όχι, εαν τους βρίσκουμε ωραίους ή άσχημους, ελκυστικούς ή αηδιαστικούς κτλπ.
Γιατί αυτό θέλει το άτομο. Και εαν αυτό που θέλει το άτομο δεν δημιουργεί κάποιο θέμα, γιατί να το στερηθεί ;Θα στο επιστρέψω το ερωτημα όπως είναι. Και γιατι πας να τα βάλεις με την επικρατούσα κατάσταση (θηλασμός από γυναίκα) εφόσον εξαρχής δεν έχεις λόγο;
Και άντε πες : "γιατί να το διακινδυνέψεις με τον οποιοδήποτε τρόπο και να μην εμπιστευτείς το γνήσιο γαλατάκι που παράγουν οι βιολογικά γυναίκες εδώ και χιλιετίες και να πάνε στο τεχνητό;".
Μαζί σου εγώ, αλλά αυτό ας το πει ο γιατρός εαν είναι έτσι. Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να το δικάσουμε εμείς ή οποιοσδήποτε άσχετος στο internet ; ή ας πει ο γιατρός οκει δεν υπάρχει θέμα αλλά ξέρεις καλό θα ήταν να μην...εαν επιστημονικά αυτό πιστεύει. Και απο εκεί και πέρα κρίνει ο καθένας μόνος του τι προτιμάει σε αυτή την περίπτωση.
Ακριβώς όπως ο γιατρός μπορεί να πει στην μητέρα, ξέρεις το κάπνισμα καλό θα ήταν να το κόψεις και να προσέχεις την διατροφή σου...Αλλά δεν μπορεί να υποχρεώσει την άλλη να το κάνει εαν δεν θέλει. Είναι επιλογή της.
Τον έναν θα τον πιάσουμε σηκωτό και θα του πούμε : "γιατί το έκανες αυτό στο παιδί σου ρε", και στην άλλη θα πούμε : "μπράβο που έχεις την ελευθερία την βούλησης σου ακόμα και εαν έκανες κακό στο παιδί μέσω των επιλογών σου!" ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,391 μηνύματα.
13-01-24
18:56
Μα αυτό είναι το θέμα.Εδω δεν έχεις άδικο. Αλλά τι γίνεται; Το να καπνίσει μια μάνα δεν ειναι νομοθετημένο. Επαφείεται στην προσωπική κρίση του καθενός το πόσο προσεκτικός θα είναι.
Ειχα μια συζητηση χτες και μου είπαν ότι διαβασαν μια είδηση οτι η μανα ηταν πρεζάκι στην εγκυμοσύνη και βγήκε το μωρό και έκανε στερητικό με το καλημέρα.
Αλλο αυτό κι άλλο το να βγει το κράτος οι ύαινες των Βρυξελλών και να νομοθετήσουν "να πάρε ενα παιδί και βύζαινέ το αντισύλληψη τέρμα".
Το πως θα θηλάσεις το παιδί σου δεν το ορίζει το κράτος. Όπως δεν ορίζει και το εαν εγώ θα τρώω καρότα ή σουβλάκια. Όπως δεν ορίζει και το εαν θα καπνίζει μια βιολογικά γυναίκα πριν την εγκυμοσύνη της. Σαν θέμα είναι ελεύθερο. Απο εκεί και πέρα είναι στην δική σου ευθύνη το εαν θα ακούσεις τις οδηγίες του γιατρού για να εξασφαλίσεις τις καλύτερες συνθήκες ανάπτυξης για το παιδί σου.
Άρα πως εμείς πάμε να τα βάλουμε με κάτι που εξαρχής δεν έχουμε λόγο ; Και στην προκειμένη δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν ξεκάθαρα οτι το γάλα απο τρανς γυναίκα κάνει κακό. Για το τσιγάρο αντίθετα έχουμε. Και σκέψου πόσα παιδιά θα υιοθετηθούν και θα τα θηλάσουν τρανς γυναίκες, και πόσα παιδιά θα τα θηλάσει μια μητέρα που δεν προσέχει και καπνίζει, τρέφεται λάθος κτλπ.
Ναι νομίζω οτι υπάρχει λίγο παραπάνω ζήλος στο θέμα.Αυτό τα λέει όλα και δε χωράει αλλη κουβέντα που να σκάσουν. Αλλά αν δεν πάρουν τον νόμο και την επιστήμη στα χέρια τους εδώ, που θα το κάνουν;
Οι άνθρωποι αυτοί δεν βγήκαν να μας επιβάλλουν κάτι, όπως συχνά λέγεται για προσοχή. Μόνοι μας χτυπιόμαστε τώρα και κάναμε την τρίχα τριχιά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,391 μηνύματα.
13-01-24
18:40
Παίδες, too much νταβαντούρι χωρίς νόημα.
Τα πράγματα είναι υπερβολικά απλά. Η κάθε τρανς που θέλει να κάνει θηλασμό ρωτάει τον γιατρό.
Εαν ο γιατρός πει ναι, το κάνει, και σε εμάς τους υπόλοιπους δεν πέφτει λόγος. Σε άλλους το θέαμα μπορεί να είνα φυσιολογικό, σε άλλους να φαίνεται παράλογο, αηδιαστικό κτλπ. αλλά δεν έχει σημασία γιατί ναι...δεν μας πέφτει λόγος.
Να το θέσω και αλλιώς. Εμείς τώρα έχουμε πιάσει το θέμα της ασφάλειας του γάλατος. Και πολύ καλά έχουμε κάνει, κάθε νοήμον και λογικός άνθρωπος θα έχει ανησυχία γιατί είναι κάτι άγνωστο. Ωστόσο να σκεφτούμε και πόσες βιολογικά γυναίκες καπνίζουν πριν την εγκυμοσύνη το οποίο έχει άμεση και μάλιστα αποδεδειγμένη σύνδεση με την υγεία του μωρού ; Αυτό είναι μικρότερο κακό που δεν μας ενδιαφέρει ενώ συμβαίνει σε μεγαλύτερη κλίμακα ; Πως γίνεται αυτό ;
Τα πράγματα είναι υπερβολικά απλά. Η κάθε τρανς που θέλει να κάνει θηλασμό ρωτάει τον γιατρό.
Εαν ο γιατρός πει ναι, το κάνει, και σε εμάς τους υπόλοιπους δεν πέφτει λόγος. Σε άλλους το θέαμα μπορεί να είνα φυσιολογικό, σε άλλους να φαίνεται παράλογο, αηδιαστικό κτλπ. αλλά δεν έχει σημασία γιατί ναι...δεν μας πέφτει λόγος.
Να το θέσω και αλλιώς. Εμείς τώρα έχουμε πιάσει το θέμα της ασφάλειας του γάλατος. Και πολύ καλά έχουμε κάνει, κάθε νοήμον και λογικός άνθρωπος θα έχει ανησυχία γιατί είναι κάτι άγνωστο. Ωστόσο να σκεφτούμε και πόσες βιολογικά γυναίκες καπνίζουν πριν την εγκυμοσύνη το οποίο έχει άμεση και μάλιστα αποδεδειγμένη σύνδεση με την υγεία του μωρού ; Αυτό είναι μικρότερο κακό που δεν μας ενδιαφέρει ενώ συμβαίνει σε μεγαλύτερη κλίμακα ; Πως γίνεται αυτό ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,391 μηνύματα.
11-01-24
19:03
Και στο τώρα και στο μέλλον.Στο τώρα εννοείς; σε τι ακριβώς;
Αλλά κυρίως στο μέλλον. Τώρα δεν έχουμε και πολλά controversial θέματα πέραν σαν αυτά που συζητιούνται εδώ(θηλασμός από βιολογικά άντρες).
Ίσως η κλωνοποίηση βέβαια να είναι ένα τέτοιο. Θέλω να πω, υπάρχουν πολλά που ίσως τώρα φαντάζουν τρέλα και ανήθικα και μετά από 100 χρόνια να είναι ότι πιο συνηθισμένο. Οι γκέι ας πούμε έτσι αντιμετωπίζονταν και τώρα είμαστε σε σημείο που τους αναγνωρίζεται ακόμα και σε μια συντηρητική χώρα όπως η Ελλάδα το δικαίωμα στον γάμο. Κάτι που δεκαετίες πριν θα ήταν στα όρια της επιστημονικής φαντασίας ενώ ακόμα πιο παλιά τους κυνηγούσαν να τους κάψουν ή τους έκλειναν σε ψυχιατρικά ιδρύματα για "θεραπεία".
Το τι είναι ηθικό, φυσιολογικό κτλπ. Είναι ρευστό θέμα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,391 μηνύματα.
11-01-24
18:45
True !Χεχε, ήδη γίνεται ως ένα σημειο, το σημείο του εμβρύου δηλαδη
Έχω κάνει rotation στο εργαστήριο εμβρυολογιας στη δουλειά μου, και το έχω δει, είναι απίστευτο να το βλέπεις..
Έχει και αυτό κάποια ερωτηματικά βέβαια. Εαν ή μάλλον όταν προχωρήσει τόσο το πράγμα, θα είναι περίεργο το να μην προέρχεσαι απο κανέναν άλλο άνθρωπο αλλά να είσαι "συνθετικός".
Οι αλλαγές είναι ραγδαίες τόσο σε κοινωνικό όσο και επιστημονικό επίπεδο. Για τον μέσο άνθρωπο that's a lot to process και ακόμα και για ειδικούς είναι δύσκολο να ξέρουν τι συμβαίνει ακριβώς στο "διπλανό" εργαστήριο ανά πάσα στιγμή."Θαυμαστός καινούργιος κόσμος " Τα έλεγε ο Aldous Huxley χρόνια πριν
Απλώς πρέπει να έχουμε υπόψιν μας οτι ο καθένας έχει άλλα νοητικά όρια στο τι είναι θαυμαστό και τι όχι. Για τους παππούδες μας ας πούμε οι γκει δεν είναι. Για πολλούς νέους τα LGBTQ άτομα είναι αποδεκτά πλέον, αλλά ο θηλασμός απο άντρες ίσως να τους μοιάζει ένα αίσχος βγαλμένο απο ταινία θρίλερ.
Αύριο μεθαύριο δεν ξέρουμε τι θα θεωρεί νορμάλ η νέα εποχή. Μπορεί ας πούμε το να κάνεις σεξ με συνθετικούς ανθρώπους και ο γάμος μαζί τους να θεωρείται νορμάλ και εμείς να το βλέπουμε ως κοροϊδία ή παρά φύσιν. Όλα είναι σχετικά γενικά.
Δεν υπάρχει right or wrong γενικά σε αυτά γιατί η ίδια η φύση δεν λειτουργεί έτσι. Όλα είναι υποκειμενικά. Και ως φυσιολογικό βαπτίζεται αυτό που επικρατεί στατιστικά. Ας πούμε στον μεσαίωνα σε έκαιγαν με την κατηγορία της μάγισσας ή του μάγου ακόμα και αυθαίρετα. Προφανώς τώρα ξέρουμε πόσο γελοίο ήταν αλλά εκείνη την εποχή ήταν κάτι εντελώς φυσιολογικό, και εφόσον η πλειοψηφία το αγκάλιαζε, συνέβαινε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,391 μηνύματα.
11-01-24
18:17
Που να δείτε στο μέλλον που τα μωρά θα αναπτύσσονται και στο εργαστήριο.Άκρως εγωιστικό το να θέλεις να αποκτήσεις παρα φύση δυνατότητες, όπως ο θηλασμός ενός βρέφους, προκειμένου να ικανοποιήσεις τη φαντασίωση σου .
Με το σώμα σου κάνε ο, τι θέλεις, δεν μπορείς όμως να ρισκάρεις τις ζωές ατόμων που δεν είναι σε θέση να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους .
Κάτι μου λέει οτι θα βαρέσει φρίκες πολύς κόσμος .
But, that's the price that has to be paid for progress to be made.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,391 μηνύματα.
11-01-24
01:58
Προσωπικά θα κράταγα μια επιφυλακτική στάση γιατί το μητρικό γάλα διαδραματίζει καίριο ρόλο στην σωματική και ψυχική ανάπτυξη των παιδιών. Οπότε δεν υπάρχει περιθώριο για τυχόν λάθη απο απρόβλεπτες συνέπειες και παρενέργειες, γιατί του άλλου θα του καταστρέψεις την ζωή. Το γυναικείο σώμα έχει εξελιχθεί και έχει βελτιστοποιηθεί εδώ και εκατοντάδες ή χιλιάδες χρόνια για τέτοιες διαδικασίες και επομένως έχει απείρως μεγαλύτερη αξιοπιστία. Αυτά κατά την ταπεινή μου άποψη και λογική πάντα, χωρίς προφανώς καμία ιδιαίτερη γνώση πάνω στο θέμα. Ίσως είναι και λάθος, αλλά better be safe than sorry.
Κατά τα άλλα οι εικόνες είναι λογικό να προκαλούν discomfort σε αρκετούς. Δεν είναι κάτι που η κοινωνία έχει συνηθίσει να βλέπει, και το άγνωστο όπως και οι αλλαγές μας φοβίζουν. Είναι σαν να έρθει κάποιος και να σου μετράει στο δεκαεξαδικό ας πούμε ενώ εσύ έχεις μάθει στο δεκαδικό σύστημα απο μωρό παιδί. Δεν θα το δεχτείς αμέσως, θα χρειαστεί χρόνος προσαρμογής, γιατί κλωνίζει τα θεμέλια σου.
Κατά τα άλλα οι εικόνες είναι λογικό να προκαλούν discomfort σε αρκετούς. Δεν είναι κάτι που η κοινωνία έχει συνηθίσει να βλέπει, και το άγνωστο όπως και οι αλλαγές μας φοβίζουν. Είναι σαν να έρθει κάποιος και να σου μετράει στο δεκαεξαδικό ας πούμε ενώ εσύ έχεις μάθει στο δεκαδικό σύστημα απο μωρό παιδί. Δεν θα το δεχτείς αμέσως, θα χρειαστεί χρόνος προσαρμογής, γιατί κλωνίζει τα θεμέλια σου.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.