Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
13-01-24
13:24
Αυτό λέω, δεν κάνω αρετολογικό κήρυγμα. Επισημαίνω απλώς το factum ότι η νομοθεσία θα αλλάξει και η κοινωνία θα το αποδεχτεί. Δε σχολιάζω αν αυτό είναι καλό ή όχι.Με την ιδια λογικη ο ελληνικος λαος εχει ηδη δεχθει μνημονια,πρεσπες,ιδιωτικοποιση ΕΣΥ και δημοσιας παιδειας (οσονουπω) και δυστχυχημα τεμπων χωρις να εχει ανοιξει μυτη. Βολεμενος λαος που ξεχναει γρηγορα ειμαστε το ξερουμε αυτο. Ωραιο επιχειρημα
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
13-01-24
13:04
Όσο κι αν κάποιοι σκίζουν τα ιμάτιά τους, η Ιστορία δεν εκβιάζεται και η τάση πλέον είναι σαφής. Τώρα είναι ο γάμος, αύριο η υιοθεσία και η κοινωνία θα εσωτερικεύσει τις αλλαγές πολύ γρήγορα. Στη Γαλλία πριν 10 χρόνια, όταν περνούσε αντίστοιχος νόμος, οι δημοσκοπήσεις έδειχναν το 50% μόνο υπέρ του γάμου και γίνονταν τεράστιες διαδηλώσεις των 150κ ατόμων για πολλούς μήνες. Ήταν με διαφορά η πιο διχασμένη δυτικοευρωπαϊκή κοινωνία πάνω στο θέμα. Τώρα υπέρ του γάμου είναι το 82%, ποσοστό που κάθε χρονιά αυξάνεται.
Το ίδιο θα συμβεί και με την ελληνική κοινωνία, που σε όλα είναι λίγο καθυστερημένη. Ας αφήσουμε τους οπισθοδρομικούς τουλάχιστον να ξεσπάνε και να κάνουν το circlejerk τους στο φόρουμ, το οποίο όπως βλέπω τώρα που μπήκα μετά από μήνες το έχουν εγκαταλείψει και οι τελευταίες συγκρατημένες φωνές.
Το ίδιο θα συμβεί και με την ελληνική κοινωνία, που σε όλα είναι λίγο καθυστερημένη. Ας αφήσουμε τους οπισθοδρομικούς τουλάχιστον να ξεσπάνε και να κάνουν το circlejerk τους στο φόρουμ, το οποίο όπως βλέπω τώρα που μπήκα μετά από μήνες το έχουν εγκαταλείψει και οι τελευταίες συγκρατημένες φωνές.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
01-03-21
12:25
Ε, δεν νομίζω πως είναι strawman. Στην παράγραφο σου που παρέθεσα καταλήγεις λέγοντας πως ελπίζεις ότι τα αφηγήματα του παρελθόντος θα καταρρεύσουν και οι κοινωνίες θα εκλογικευτούν. Είτε λοιπόν πιστεύεις πως αυτό που λες εσύ δεν είναι αφήγημα και είναι μια αντικειμενική αλήθεια, ή από τη στιγμή που και η δική σου μοντέρνα άποψη είναι απλά ένα αφήγημα, απλά την πλασάρεις ως λογική και την αντίθετη ως παράλογη για ενισχύσεις και τον ισχυρισμό σου. Η λογική λοιπόν δεν έχει να κάνει με την υπόθεση και η επιστήμη δεν είναι λογική, είναι εμπειρισμός.
Όσο σημαντικό είναι να εξετάσουμε τα επιστημονικά στοιχεία που έχουμε τώρα περί της ομοφυλοφιλίας, άλλο τόσο σημαντικό είναι να εξετάσουμε και γιατί η ομοφυλοφιλία ήταν για πολλούς αιώνες κάτι το κατακριτέο, καθώς οι παραδώσεις μιας κοινωνίας αποτελούν και οι ίδιες εμπειρικά στοιχεία τα οποία έχουν αντέξει στο τεστ του χρόνου και δεν γίνεται να τα κάνουμε πέρα απλά και μόνο με μια επιφανειακή εξήγηση περί "μίσους".
Γιατί, ποιος είπε πως η λογική δεν είναι επίσης αφήγημα; Οι ρίζες της είναι καθαρά αξιωματικές.
Τέλος πάντων δε θέλω να κουράζω το φόρουμ με επιστημολογικές αναλύσεις που δεν έχουν νόημα.
Σαφώς και είναι χρήσιμο να εξετάσουμε για ποιο λόγο η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή τους προηγούμενους αιώνες, δε διαφωνούμε σ’ αυτό.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
28-02-21
18:39
Το αστείο είναι πως δεν λέω πουθενά πως αυτά που πιστεύω είναι αντικειμενικά ή ότι δεν είναι επίσης αφηγήματα, εσύ το υπέθεσες ώστε να κριτικάρεις αυτά που έγραψα για αυτόν τον λόγο. Κοινώς straw man.Εμείς δηλαδή δεν μεγαλώσαμε και δεν μεγαλώνουμε ακόμη με συγκεκριμένα αφηγήματα? Λες και κατέχει κάποιος την αδιαμφισβήτητη και αντικειμενική αλήθεια. Το κυρίαρχο αφήγημα της δικής μας εποχής είναι η ισότητα των πάντων, πράγμα που έχει σφυρηλατηθεί τόσο πολύ στον εγκέφαλο μας που δεν τίθεται καν υπό αμφισβήτηση αλλά αποτελεί την κεντρική γραμμή γύρω από την οποία κινούνται όλα τα υπόλοιπα, λες και είναι κανένας νόμος της φύσης. Και ως εκ τούτου οποιαδήποτε επιστημονικά στοιχεία αντιβαίνουν σε αυτό το δόγμα χαίρουν όχι και τόσο φιλικής μεταχείρισης από το κοινό. Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη τις ρητορικές περί αφηγημάτων λες και εμείς είμαστε οι αμερόληπτοι ογκόλιθοι της αντικειμενικότητας.
Τα πάντα είναι αφηγήματα και κάθε αφήγημα νοηματοδοτείται και καταξιώνεται από τον σκοπό που υπηρετεί. Συνεπώς το όλο θέμα έχει ως ρίζα την προτεραιοποίηση στόχων, που επίσης είναι αμιγώς υποκειμενική.
Αλλά γενικά αυτά είναι πολύ σύνθετα θέματα αναλυτικής φιλοσοφίας στα οποία δε χωρεί μακροσκελής ανάλυση σε ένα φόρουμ. Για να μην παρεξηγούμαι, λοιπόν, καθετί που λέω είναι εντελώς υποκειμενικό. Το αν το διατυπώνω αφοριστικά είναι πιο πολύ για αν τσιτώσω τον άλλο ώστε να εκφραστεί ευθέως και απροκάλυπτα, για να καταλάβω τι λέει.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
27-02-21
22:37
Γιατι κάποτε ένας νεαρός γκέι μου είχε πει οτι προσπάθησε με μια κοπέλα να λειτουργήσει σύμφωνα με την φύση του, ως άνδρας δηλαδή. Αλλά απέτυχε. Δεν εξετάζω πολλά σε αυτό, θα πω μόνο οτι προβληματίστηκα απο την προσπάθεια του. Γιατι αν όλα ήταν φυσιολογικά, τότε δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να προσπαθήσει αυτό, που απο όσα λέτε εσείς οι γκέι το αποφεύγετε, έτσι απλά τοποθετούμαι εδώ.
Αυτή η πιπίλα με τα «φύσει» και «παρά φύσιν» επιχειρήματα κουράζει. Πέρα από την αυθαίρετη ταύτισή τους με το αποδεκτό και το μη αποδεκτό αντίστοιχα, ήδη χρησιμοποιούνται εννοιολογικώς εσφαλμένα. Φυσιολογικό είναι ό,τι παρουσιάζεται στη φύση. Παρα φύσιν είναι ό,τι δεν μπορεί, με βάση τους νόμους της φύσης, να υπάρξει. Η ομοφυλοφιλία, εφόσον εμφανίζεται στη φύση, είναι φυσιολογική. Δεν φτάνει δηλαδή ο προκρούστειος a priori ηθικός χαρακτηρισμός καταστάσεων, αλλά κατακρεουργείτε και τις έννοιες.
Κατά τα λοιπά, υποθέτω, Μάξιμε, πως είσαι μεγάλης ηλικίας, ίσως 60+. Τότε μεγαλώσατε με συγκεκριμένα αφηγήματα, που είναι λογικό να έχουν κυριαρχήσει τη σκέψη σας και να την έχουν χαράξει ανεξίτηλα - ίσως να συνέβαινε το ίδιο και με εμένα αν ζούσα τότε. Ευτυχώς, πλέον τα επιστημονικά πορίσματα είναι άλλα, και τα εδραιωμένα αφηγήματα του τότε έχουν ψιλοκαταρρέυσει, αφού δεν υπάρχει πλέον ο λόγος για τον οποίο δημιουργήθηκαν. Ελπίζω και είμαι σίγουρος πως όσο περνάνε τα χρόνια και οι δεκαετίες, και οι παλιοί αναγκαστικά θα φεύγουν, οι κοινωνίες θα εκλογικευτούν και επιτέλους αυτοί οι άνθρωποι θα μπορέσουν να έχουν ελεύθερα και άφοβα αυτό το τόσο σημαντικό -ίσως το σημαντικότερο- για την ζωή του καθενός, και αυτονόητο για σένα, που τους το αρνείσαι τόσο επίμονα.