touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
16-04-24
12:10
Παιδιά, το ποδόσφαιρο είναι το μεγαλύτερο γεγονός. Επηρεάζει κυβερνήσεις, διεθνείς κανόνες. Κανονικά η FIFA θα έπρεπε να θεωρείται πολιτικό όργανο, να μη σου πω, να εκλέγεται όπως το ευρωκοινοβούλιο απ΄ το λαό. Το ποδόσφαιρο δεν είναι ένα απλό παιχνίδι.
Άριστα κάνουν οι γονείς και οι φίλαθλοι, που παρουσιάζουν τα δίκαια αιτήματά τους στο λαϊκό δικαστήριο των γηπέδων.
Η Φιφα και η Ουέφα έχουν δεν δείξει ως τώρα καμμία ευαισθησία και σε άλλα θέματα. Αυτό πρέπει να το αλλάξουμε.
Μπράβο στα παιδιά του ΠΑΟΚ για την κίνησή τους, αν και την ομάδα τους δεν τη συμπαθώ. Ας ανοίξουν τα μάτια τους, να σταματήσουν την οπαδική βία. Όλοι μαζί είμαστε εναντίον όλων αυτών των καραγκιόζηδων, που δολοφόνησαν τον κόσμο και αλληλοκουκουλώνονται!!
Άριστα κάνουν οι γονείς και οι φίλαθλοι, που παρουσιάζουν τα δίκαια αιτήματά τους στο λαϊκό δικαστήριο των γηπέδων.
Η Φιφα και η Ουέφα έχουν δεν δείξει ως τώρα καμμία ευαισθησία και σε άλλα θέματα. Αυτό πρέπει να το αλλάξουμε.
Μπράβο στα παιδιά του ΠΑΟΚ για την κίνησή τους, αν και την ομάδα τους δεν τη συμπαθώ. Ας ανοίξουν τα μάτια τους, να σταματήσουν την οπαδική βία. Όλοι μαζί είμαστε εναντίον όλων αυτών των καραγκιόζηδων, που δολοφόνησαν τον κόσμο και αλληλοκουκουλώνονται!!
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
06-04-24
08:03
το συστημα τηλεδιοικησης έχει μπει σε λειτουργία; Οι καθυστερησεις ...παλεύονταιΣημερα που πηρα τρενο απο θεσσαλονικη ειχε καθυστερηση 1 ωρα λογω τεχνικων προβληματων...Χρειαστηκε να αφαιρεθει το τελευταιο βαγονι ωστε να φυγουμε. Βλεπω δεν εχουν βλεψεις να διορθωσουν τιποτα
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
04-04-24
11:12
δε δικάζεσαι, επειδή δεν πήρες αυτοκίνητο, αλλά επειδή δεν έκανες έλεγχο στο παλιό και κυκλοφορείς το σαράβαλοΣτο παράδειγμα με τα αυτοκίνητα που έδωσες, το τροχαίο με το προφυλακτήρα που έπεσε από το παλιό μου αμάξι θα είχε αποφευχθεί αν είχα αποφασίσει να αγοράσω πρωτύτερα καινούργιο, μα είναι δυνατόν ένας δικαστής να με δικάσει γιατί δεν πήρα καινούργιο και προκάλεσα το ατύχημα που προκάλεσα επειδή το καινούργιο θα ήταν σίγουρα πιο ασφαλές; Αντιλαμβάνεσαι την λογική αυτού που μου λες; Αν είχα αγοράσει καινούργιο θα είχε αποφευχθεί το συγκεκριμένο ατύχημα, αλλά θεωρείς σωστό να δικαστώ επειδή δεν το αγόρασα;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επαναλαμβάνω, πως κύριος σκοπός είναι η ασφάλεια και συνεπάγονται όλα τα άλλα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Λοιπόν, είτε αρέσει σε μερικούς, είτε όχι ΔΕ ζούμε σε χώρα <ξέφραγο αμπέλι>. Υπάρχουν νόμοι. Έχω εργαστεί χρόνια στο ελληνικό και γερμανικό δημόσιο και υπάρχει παντού μια λογική. Πάντα υπάρχει πιθανότητα ατυχήματος. Ο προϊστάμενος όμως είναι υποχρεωμένος να τηρεί τους όρους προστασίας, για να ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες ατυχήματος. Αν συμβεί ατυχημα, θα ψάξουν τη λογική σειρά πρόκλησης ατυχήματος. Το ατυχημα μπρορεί να είναι μια συνάρτηση f(x,y,z,a,b.....), πολλών παραγόντων. Όσοι παράγοντες μπορούσαν να προβλεφτούν και να αποφευχθούν και δεν έγινε, τότε φταίει ο προϊστάμενος. Η αγορά νέου αυτοκινήτου, δεν είναι παράγοντας κινδύνου, διότι ένα ελεγμένο αυτοκινητο είναι εξίσου ασφαλές.
Αυτά ισχύουν σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο ΚΑΙ στην Ελλάδα, είτε αυτό συμφωνεί με τις πολιτικές σας πεποιθήσεις, είτε όχι. Πάντα ίσχυε και με όλες τις κυβερνήσεις.
Λοιπόν, πάμε στο ETCS. Η Ευρώπη μας βοήθησε οικονομικά και επέβαλε αυτό το σύστημα, όχι για πολιτικούς λόγους, αλλά επειδή τα γρήγορα τρένα έχουν περισσότερους κινδύνους και πρέπει να προστατέψουμε τους πολίτες. Είναι αφελές να πιστεύουμε πως μας το πουλάνε, <<για να διευκολύνει επιπλέον και τα τελείως αυτόματα-ρομποτικα τρένα του μελλοντος που θέλει η ΕΕ να εισαγει. Δεν θα υλοποιούνταν ως εξεπιτουτου της ασφάλειας γινόμενης αλλά λόγω αλλαγής πολιτικής σε επίπεδο ΕΕ που θέλει να κινούνται σε ενιαίο δίκτυο και απρόσκοπτα τα τρένα της.>>
Το παίξαμε χαζοί, δηλ και είπαμε : α, ωραία παιδιά, μας δίνετε και αυτό το σύστημα επειδή έτσι θέλετε. Όχι βρε φίλε. Ούτε εμείς, ούτε αυτοί είναι τόσο χαζοί. Όλα έχουν κάποια σκοπιμότητα. Δηλ οι δικοί μας, το θεώρησαν στην ουσία όχι πρακτικό και το άφησαν; Σφάλμα τραγικό! Πίσω από κάθε γράμμα νόμου, υπάρχει και ένα πνεύμα και αυτό σε όλες τις χώρες, ΚΑΙ στην Ελλάδα.
Τώρα στο πρακτικό μέρος: Όπως τα λες, ίσως το δικαστήριο, να τους αθωώσει στην περίπτωση της ανθρωποκτονίας, διότι όπως λες, δε γραφόταν πουθενά πως αν δεν εγκατασταθεί κινδυνεύουν άνθρωποι και οι καημένοι δεν ήξεραν. Ναι, ίσως, δεν είναι δική μας δουλειά, είναι δουλειά της δικαιοσύνης. Εμείς απλά ξέρουμε, τι παίχτηκε και αν : 1. πράγματι δεν το ήξεραν=> ήταν χαζοί 2.το ήξεραν => ήταν απατεώνες και δολοφόνοι.
Επομένως, ας αρθεί η ασυλία και ας γίνει κανονική δίκη. Καθαρός ουρανός, αστραπές δε φοβάται
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
03-04-24
10:49
Κάνεις λάθος, στο ξανάπα. Σκοπός του ETCS είναι η ασφάλεια. Σου παραθέτω από το Wikipedia Το σκοπόη 717 δεν φαίνεται να ήταν για συντήρηση με σκοπό την ασφαλεια αλλά για αναβάθμιση δικτύου για τους πολιτικούς λόγους της ΕΕ,
https://de.wikipedia.org/wiki/ETCS-Bremskurven, το οποίο βρηκα ψάχνοντας για το συστημα φρεναρίσματος
"Die Hauptaufgabe von ETCS besteht darin, sicherzustellen, dass ein Zug die zulässige Geschwindigkeit nicht überschreitet und jederzeit vor einem möglichen Gefahrpunkt zum Halt gebracht werden kann."
Οι πολιτικές σκοπιμότητες είναι δευτερεύουσες σε σχέση με την ασφάλεια.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
03-04-24
08:46
Και τα δυο είναι εγκλήματα. Και το οικονομικό πρέπει να λυθεί, αλλά και το ότι δεν έγινε η εφαρμογή της σύμβασης για την ασφάλεια των επιβατών και μάλιστα το 2ο είναι πιο σημαντικό, γιατί η ζωή μετράει παραπάνω απ το χρήμα. Επομενως πρέπει να δικαστούν για οικονομικές ατασθαλίες και για ανθρωποκτονία.Αυτό λέω και εγώ, η μη ολοκλήρωση της σύμβασης σε σχέση με το ατύχημα είναι στο ίδιο επίπεδο με τους γονείς που δεν έβαλαν προφυλακτικό. Μόνο που το αδίκημα της μη εκτέλεσης της 717 είναι οικονομικό έγκλημα και οι ιθύνοντες δικάζονται για οικονομικές ατασθαλίες, αυτή είναι η άμεση παράβαση της μη ολοκλήρωσης της σύμβασης 717 και όχι το ατυχημα των Τεμπών. Η Ευρωπαϊκή εισαγγελία ήδη 23 άτομα κατηγόρησε για κατασπατάληση Ευρωπαϊκών πόρων της σύμβασης 717 με έρευνα που είχε αρχίσει από το 2022. Στην Ελλάδα εκκινηθηκε και η έρευνα για ποινικές ευθύνες, θα δούμε τι πόρισμα θα βγει.
Τι κάνει η ευρωπαϊκή εισαγγελία δεν ξέρω, εγώ σου λέω, τι πρέπει να γίνει, με βάση την κοινή λογική.
Και για να στο πω πιο απλά: οδηγείς αυτοκίνητο. Ο πατερας σου σου δίνει χρήματα για ΚΤΕΟ, γιατί δεν έχεις. Εσύ τα τρως σουβλάκια και δεν το περνάς ΚΤΕΟ. Βγαίνεις στο δρόμο, ξεκολά ένα φτερό πέφτει στο δρόμο, προκαλείς ατύχημα. Λες να κατηγορηθείς, για το ότι έφαγες σουβλάκια τα λεφτά του πατέρα σου; Ναι μεν αυτός θα σε μαλώσει, αλλά περισσότερο θα σε μαλώσει, που δεν πέρασες τ αμάξι ΚΤΕΟ και έγινε το ατύχημα.
(σου λέω ένα απλό παράδειγμα, για την αναγκαιότητα της ασφάλειας)
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
02-04-24
10:11
Κάκιστα! Δε μας πείθουν. Φυσικά και αλληλοκαλύφθηκαν,(win win), αλλά δε σημαίνει πως έτσι έπρεπε να γίνει.Η ΡΑΣ έχει μεγαλοστελέχη όλων των κομμάτων. Δεν τους αγγίζει κανένας και το παίζουν και δικαστές ενώ έχουν την πραγματική ευθύνη.
Πρόσεξε το σημείο "ανάκληση του πιστοποιητικού ασφαλείας του ΟΣΕ". Για να λέει ανάκληση σημαίνει ότι ήταν σε ισχύ.«Έφοδος» της ΡΑΣ στα γραφεία του ΟΣΕ - Ζητήθηκαν στοιχεία αλλά ο Οργανισμός δεν τα παρέδωσε - Documento
Ελεγκτές της Ρυθμιστικής Αρχής Σιδηροδρόμων πραγματοποίησαν έκτακτη έρευνα στα κεντρικά γραφεία του ΟΣΕ το μεσημέρι της Τρίτης, σύμφωνα με πληροφορίες πουwww.documentonews.gr
Πότε ανακλήθηκε; Μετά το δυστύχημα; Δηλ μετά τράβηξαν την ουρίτσα τους; Τοτε αποδείχτηκε η ενοχή τους. Αυτά όμως θα τα αποφασίσει κανονικό δικαστήριο, όχι εμείς
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μιλάμε το σκεπτικό σου είναι φοβερό!Δεν γίνεται να βγάλεις πόρισμα με το τι θα γινόταν αν και εφόσον ηλεκτρονικοποιούνταν το σύστημα διότι είναι ένα υποθετικό σενάριο, η ηλεκτρονικοποίηση του συστήματος δεν συνεπάγεται και άμεση αποτροπή δυστυχήματος, ποιος κριτής θα έβγαζε ορθή κρίση γι' αυτό? Αν περάσεις το κόκκινο φανάρι μιας διασταύρωσης πεζών και σκοτώσεις κάποιον θα δικαστείς διότι είναι εύκολο για τον δικαστή να αποφανθεί τι θα γινόταν ο άνθρωπος που σκοτώθηκε στο υποθετικό εναλλακτικό σενάριο που δεν θα πέρναγες το φανάρι, θα παρέμενε φυσικά ζωντανός. Εδώ δεν είναι έτσι εύκολα τα πράγματα, υπάρχουν τρένα που έχουν αυτόματο σύστημα πέδησης αλλά ενεργοποιείται μόνο αν πχ ο οδηγός πάθει κάτι κλπ συνήθως είναι υποβοηθούμενο, επίσης υπάρχουν περιπτώσεις που δεν έχουν προβλέψει να παραμετροποιήσουν στο αυτόματο σύστημα πέδησης και έχει τυφλά σημεία (το απρόβλεπτο των ατυχημάτων), πολλές φορές προσθέτουν βαγόνια και αλλάζει το μήκος του τρένου χωρίς να μπορεί να το "διαβάσει" ένα πιο απλό σύστημα, επίσης δεν ξέρεις τι τρένα έχουμε και αν είναι συμβατά με ένα ΑΤΟ (αυτοματοποιημένο σύστημα πέδησης που σταματά το τρένο) κλπ, δεν ξέρεις αν αφού υλοποιούνταν η συμβαση 717 αν θα κόλλαγε κάπου το πράγμα και δεν φέρνανε και τα ανάλογα τρένα με αυτόματο σύστημα πέδησης, επίσης κάτι που ίσως δεν ξέρεις είναι ότι το 2019 αλλάξανε τελείως τις προδιαγραφές του συστήματος και ήταν έτοιμοι να βάλουν ένα σύστημα ΣΑΝ ETCS εν μέρει δικής τους εμπνεύσεως που δεν θα τηρούσε τις προδιαγραφές αλλά αυτοί θα σου έλεγαν "εμείς την υλοποιήσαμε" και μπορεί να είχες μεγαλύτερο ατύχημα κλπ το μόνο που ξέρουμε είναι ότι η 717 μιλά για ενοποίηση των ευρωπαικών σιδηροδρόμων (πρέπει να έιναι ίδιο το επίπεδο των συστημάτων στα κράτη μέλη), ότι θα έχει επικοινωνία του τρένου με το περιβάλλον του και θα τηρεί τα όρια ταχύτητας που οι οδηγοί παραβιάζουν (πως θα το τηρεί; θα στέλνει σήμα στον οδηγό να κόβει ταχύτητα; θα κόβει το τρένο μόνο του; Αν κόβει το τρένο μόνο του, έχουμε τέτοιου είδους τρένο με τέτοιο λειτουργικό; κλπ). Δηλαδή από την υλοποίηση της σύμβασης 717 μέχρι κάποιο ατύχημα με νεκρούς, υπάρχουν πολλοί ενδιάμεσοι παράγοντες που δεν χτίζουν άμεση αιτιακή σχέση για να κατηγορηθεί ανοιχτά η μη υλοποίηση της σύμβασης.
Εδώ θα βρεις την περίπτωση του τρένου που εκτροχιάστηκε στο Οχαιο πέρσι. Αυτόματα συστήματα πέδησης είχε αλλά τα διαχειριζόταν ο οδηγός και δεν παραμετροποίησαν στο λογισμικό την απειλή που το εκτροχίασε (αυτός είναι και εν μέρει ο λόγος που αφήνουν στον οδηγό και την πλήρη πρωτοβουλία φρεναρίσματος, δεν μπορούν να προβλεφθούν όλες οι αιτίες)
Railroad safety has been a key concern nationwide this year ever since a Norfolk Southern train carrying hazardous materials derailed in eastern Ohio and caught fire. The crash was likely caused by an overheating bearing and isn’t one the automatic braking system is designed to prevent.
Chair Jennifer Homendy said Positive Train Control is clearly helping improve rail safety but that “we haven’t achieved zero deaths on our railroads, which means there’s more we can and must do to strengthen safety.”
The system also has a hard time preventing rear-end collisions, partly because it isn’t set up to track how long a train is and doesn’t know where the back of a train is. The board recommended that the Federal Railroad Administration and railroads keep looking for a solution to this using a GPS sensor at the end of a train.
The braking system also doesn’t have the ability to stop a train if there is an object like a car or person on the tracks, so the safety board also recommended developing a set of sensors that could help with that.
Railroad automatic braking system needs improvement to prevent more derailments, safety board says
Federal safety investigators say the automatic braking system railroads were required to install several years ago needs improvement to prevent more derailments.apnews.com
Επομένως ναι, αν υλοποιούνταν η 717 δεν θα γινόταν το συγκεκριμένο ατύχημα αλλά όχι γιατί έχει μια κάποια άμεση αιτιώδη σχέση αλλά γιατί θα είχε δημιουργήσει άλλο πιθανολογικό σύμπαν γεγονότων στο οποίο ενδεχομένως να μην είχαμε ή και μπορεί να είχαμε άλλου είδους πολύνεκρο ατύχημα. Στην περίπτωση του παραδείγματος με το φανάρι, δεν μπορεί να κατηγορηθεί η μάνα σου και ο πατέρας σου που δεν χώρισαν (όταν μπορούσε να γίνει αυτό) πριν σε γεννήσουν και τώρα σκότωσες έναν άνθρωπο, παρόλο που αν χώριζαν ο διαβάτης θα ήταν ζωντανός και το γεγονός του παρασυρμού του από εσένα στη διάβαση δεν θα είχε γίνει.
Κοίτα, νομικός δεν είμαι, αλλά η απλή λογική και η εμπειρία μου με διάφορες δίκες γνωστών κλπ, έχουν δείξει, πως το σκεπτικό της απόδοσης δικαιοσύνης δεν είναι τιι θα γινόταν αν δεν είχες κάνει το κακό, ή αν οι γονείς σου είχαν βάλει προφυλακτικό την ωρα που σε συνέλαβαν, επομένως δε θα είχες γεννηθεί, επομένως η κυρία που πέρασε με πράσινο θα ζούσε.
Έκανες αδίκημα, δικάζεσαι, απλά. Αν τελικά κατέληξε σε ανθρωποκτονία, τότε ατύχησες, θα δικαστείς πιο αυστηρά. Μπορείς να παραβιάσεις κόκκινο και να μη σκοτωθεί άνθρωπος. Πάλι θα τιμωρηθείς, αλλά λιγότερο.
Λοιπόν, αν είχαν κάνει αυτό που επιβαλόταν εκείνη την εποχή, είχαν ελεχθεί αυτά που έπρεπε να ελεγχθούν, λειτουργούσε το συστημα, ίσχυε η 717 στο δίκτυο, όπως προέβλεψαν οι ειδικοί μηχανικοί, που επέβλεπαν το συστημα τηλεδιοίκησης, ήταν οι προϊστάμενοι, υπουργοί κλπ καλημμένοι.
Σου ξαναλέω, ατυχήματα συμβαίνουν παντού, αλλά μικραίνουν οι πιθανότητες μεγάλου δυστυχήματος
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
01-04-24
16:20
Λοιπόν, όλα τα μεταφορικά μέσα, ελέγχονται τακτικά για την ασφάλεια. Ξέρεις γιατί περνούν τα αυτοκινητα ΚΤΕΟ; Για να κυκλοφορούν και να μην είναι επικινδυνα στους δημόσιους δρόμους, όχι για να διευκολύνεται ο οδηγός. Εντάξει συνηθως πάνε μαζί αυτά, αλλά τελικά κάνεις λάθος. Ο ρητός σκοπός δεν είναι η ευκολία, αλλά η ασφάλεια. Τα αεροπλάνα ελέγχονται (δες ιστορίες μπόινγκ). Τα καράβια ελέγχονται.Η σύμβαση αναβάθμισης δεν έχει σαν σκοπό την ασφάλεια, αλλά την ηλεκτρονικοποίηση της γραμμης που ενδεχομένως έμμεσα να υπονοείται και η μεγαλύτερη ασφάλεια. Θα είχε ως σκοπό την ασφάλεια μόνο αν το έλεγε ρητά.
Αν ένα αυτοκίνητο δεν πληρεί τις προυποθεσεις κτεο, δε θα κυκλοφορούσε, γιατί θα ήταν επικίνδυνο. Το ίδιο ισχύει με τα τρένα.
Μόλις έμαθα, πως η φίλη του μικρού μου, κάνει πρακτική στο ΕΤCS, θα σου πω για το φρενάρισμα. Θυμάμαι όμως που έλεγαν, όταν είχε γίνει το μεγάλο δυστυχημα των Τεμπών, πως κανονικά, αν δυο τρενα κινούνται στην ίδια γραμμή σε αντιθετες κατευθυνσεις, φρενάρουν αυτόματα, ακόμα και αν ο οδηγός αποκοιμηθεί. Λοιπόν, τον ρωτησα να τη ρωτησει λεπτομέρειες, αν τη φερει από δω, θα την πιάσω. Απλά δε νομίζω να την φέρει
όταν της το πουλήσαμε, έπρεπε να γραφτούν στο πωλητηριο οι όροι ασφαλείας. Αν θεωρούσε την αγορά μας μικρή και ανάξια καλών τρένων, ας μην την αγόραζεΤέλος δεν ξέρουμε αν η Hellenicrailways έβαζε τρένα τέτοιου επιπέδου υπολογισμού η θα τα θεωρούσε ακριβά για την μικρή αγορά της Ελλάδας
Δυστυχώς ή ευτυχώς, ο προϊστάμενος έχει πάντα την ευθυνη. (Η διευθυντριά μου μου έλεγε πάντα, θα μας πάνε παρέα "μέσα", αν κάνω λάθη). Τεσπα, θα γίνει δίκη και αν πάει ο υπουργός έγγραφη διαβεβαιωση βεβαιωσης της ΡΑΣ για την ασφαλεια, πιστεύω θα αθωωνόταν. Άλλωστε και το ΚΤΕΟ αυτή το νόημα έχει. Πρακτικά δεν μπορεί ο υπουργός να ελέγξει όλα τα αυτοκινητα.Από την στιγμή που η ΡΑΣ υπέγραφε ότι τα τρένα είναι ασφαλή ο Καραμανλής νομικά δεν θα έχει νομικό πρόβλημα επειδή είπε είναι ασφαλές.
Ατυχήματα πάντα θα γίνονται. Αν όμως είναι όλα ελεγμένα, λειτουργούν σωστά, οι πιθανότητες ελαχιστοποιούνται. Αν όμως τα αφήνεις στο έλεος του θεού, τότε φταις! Τοτε δεν είναι ατυχημα, αλλά έγκλημα.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
29-03-24
14:50
ευχαριστώ για τις πληροφορίες κατ αρχή.Μετάβαση, από το ένα σύστημα στο άλλο, ποτέ και πουθενά όπου γίνονται έργα δεν σταματά η κυκλοφορία. Όπως πχ όταν άλλαζαν τις γραμμές του ΗΣΑΠ κοντά 1 χρόνο, δεν σταμάτησε ποτε.
Τώρα αυτό το δεύτερο που λες που κολλάει με την όλη κουβέντα για την σύμβαση 717 μέχρι τωρα? Μα καλά ρε παιδιά, πως γίνεται να μιλάμε ωραία και όμορφα και μετά από ένα σημείο να λέτε κάτι που δεν έχει σχέση με ο,τι συζητάμε;
Κατά δεύτερο, απλά πάμε στην πρακτική εφαρμογή του.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
29-03-24
14:27
τι εννοείς <μετάβαση>;μπορεί να ταξιδεύει και ταυτόχρονα να γίνεται μετάβαση.
καλά, με ένα μη ασφαλές μέσο, χαζός είσαι να ταξιδεύεις; Μπορεί η σύμβαση να μην το λέει ρητά, αλλά είναι θέμα <ζωής ή θανάτου> , οχι το γράμμα του νόμουΗ σύμβαση αναβάθμισης δεν έχει σαν σκοπό την ασφάλεια, αλλά την ηλεκτρονικοποίηση της γραμμης που ενδεχομένως έμμεσα να υπονοείται και η μεγαλύτερη ασφάλεια. Θα είχε ως σκοπό την ασφάλεια μόνο αν το έλεγε ρητά.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
29-03-24
12:30
Απ αυτά που κατάλαβα, η προθεσμία ήταν τέλος του 23 και το σημείο που έγινε το δυστυχημα, εχει πλέον και τηλεδιοίκηση και σήμανση. Προφανώς την απέκτησε μετά την ημερομηνία της 6η; τροποποίησης (24.03.23). :
Τα χλμ (519) στα οποία ανατάσσεται και αναβαθμίζεται η σηματοδότηση-τηλεδιοίκηση (υποέργο 1 και
υποέργο 4) - Τα χλμ (402) στα οποία εγκαθίσταται σύστημα ETCS-Level 1. Πρόκειται για τα τμήματα Οινόη - Τιθορέα, Πλατύ - ΤΧ1 - Προμαχώνας και Λάρισα - Πλατύ (υποέργο 2).
Όμως αν το τρένο δεν είναι ασφαλές, δεν πρέπει να ταξιδεύει, απλούστατα. Δηλ μέχρι την ολοκλήρωση του έργου, δεν έπρεπε να ταξιδεύει. 9 χρόνια χρειάστηκαν για την εγκατάσταση!
Έτσι το καταλαβαίνω εγώ
Τα χλμ (519) στα οποία ανατάσσεται και αναβαθμίζεται η σηματοδότηση-τηλεδιοίκηση (υποέργο 1 και
υποέργο 4) - Τα χλμ (402) στα οποία εγκαθίσταται σύστημα ETCS-Level 1. Πρόκειται για τα τμήματα Οινόη - Τιθορέα, Πλατύ - ΤΧ1 - Προμαχώνας και Λάρισα - Πλατύ (υποέργο 2).
Όμως αν το τρένο δεν είναι ασφαλές, δεν πρέπει να ταξιδεύει, απλούστατα. Δηλ μέχρι την ολοκλήρωση του έργου, δεν έπρεπε να ταξιδεύει. 9 χρόνια χρειάστηκαν για την εγκατάσταση!
Έτσι το καταλαβαίνω εγώ
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
29-03-24
10:33
Δηλαδή : ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΣ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ-ΤΗΛΕΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΤCS LEVEL 1 ΣΕ ΕΝΤΟΠΙΣΜΕΝΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ ΑΘΗΝΑ-ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ-ΠΡΟΜΑΧΩΝΑΣ (ΠΛΗΝ ΤΙΘΟΡΕΑ-ΔΟΜΟΚΟΣ)
Δεν μπόρεσα να το ανοίξω, αλλά πιστεύω θα έχει αναλυτικές λεπτομέρειες, για το πώς θα πραγματοποιηθεί αυτή η εγκατασταση της τηλεδιοίκησης και πώς θα χρησιμοποιείται.
Σύμφωνα μ αυτό, έχει ολοκληρωθεί το Σεπτ 23 . Επομένως το Φεβρ 23 δεν είχε ολοκληρωθεί. Κανονικά δεν έπρεπε να κινούνται τρένα δίχως αυτή την εφαρμογή.
Δηλαδή τωρα είναι πλέον ασφαλή τα τρένα;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
29-03-24
08:50
ξέρεις, τι ακριβώς λέει; Το ότι δεν υλοποιήθηκε, το ξέρουμε, ή μαλλον είπε ο Καραμανλής πως υλοποιήθηκε το Σεπτ 23. Αλλά τι λέει; Για να ξεκινήσουμε τη σκέψη μαςΑληθεύει ότι η ελληνική κυβέρνηση νομικά δεν ειχε υποχρέωση να την είχε ήδη υλοποιήσει; Ο Καραμανλής είπε πως η ΕΕ στη σύμβαση γράφει για ολοκλήρωση μέχρι το 2030 γενικα και αόριστα, ισχύει κάτι τέτοιο;
Πάνω σε αυτό πάτησε και ο Άδωνις και έλεγε μετά πως τόσες και τόσες συμβάσεις δεν ολοκληρωνονται στη δημόσια διοίκηση από υπουργούς, είναι κάτι συνηθισμένο και γνωστο ανάμεσα στους διοικούντες
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
29-03-24
08:30
Παιδιά, ίσως το έχετε ήδη πει, αλλά δε βρίσκω κάπου, τι ακριβώς λέει η <σύμβαση 717>. Ξέρω πως σχετιζεται με το σύστημα τηλεδιοίκησης, αλλά έχω τα εξής κενά:
1. μεταξύ ποιων αναφέρεται
2.Τι ακριβώς λέει
Ξέρετε;
1. μεταξύ ποιων αναφέρεται
2.Τι ακριβώς λέει
Ξέρετε;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
22-03-24
10:18
απ΄τα παιδιά ακούς τις μεγαλύτερες σοφίες.View attachment 130904
Εγω ενα θα σας πω.Τοσα χρονια καθηγητρρια..πρωτη φορα οι μαθητες μου μου πιανουν συζητηση οχι για ενα θεμα κοινωνικο..αυτο το κανουν συχνα..αλλα για να μου εκφρασουν την αηδια τους για την κυβερνηση σε αυτο το θεμα.Γενικα ποτε δεν ειχα σχολια απο μαθητες για τις εκαστοτε κυβερνησεις.Ειναι και καπως περιεργο θεμα.Εδω ειναι τοσο εξωφθαλμα εγκκληματικο ολο αυτο..που ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΟΥΝ ακομα και με τους καθηγητες τους.Πραγματικα επαθα πλακα και ειναι ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟ.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
13-03-24
09:54
μετά απ όλα αυτά, ήθελα να ήξερα, ποιος ταξιδεύει ακόμα με τρένο;View attachment 130659
πηγή: Σωματείο Ελλήνων Μηχανοδηγών
Παιδιά, αν δεν μποϋκοτάρουμε όλοι τα τρένα, δε θα φτιάξει κάτι.
Η υποκρισία τους δεν έχει όριο!
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
03-03-24
16:27
μια Ευρώπη είμαστε. Γιατί πήγαν οι γονείς εκεί; Γιατί ήθελαν συμπαράσταση για να δικαιωθούν. Επομένως δεν τους .....αφήνουν ησυχους (και καλά κάνουν). Ούτε οι ευρωπαίοι αφήνουν εμάς ήσυχους. Όταν ακολουθούμε δικές τους εντολές, είμαστε καλοί, όταν θέλουμε συμπαράσταση, να τους αφήσουμε ήσυχους;Ποιοι ευρωπαίοι; Αν δεν μπορείς να ξυστεις μόνος, μην περιμένεις άλλος να βοηθήσει.
Ας αφήσουμε τους ευρωπαίους να κάνουν την δουλειά τους και ‘μείς την δίκη μας , επιτέλους .
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
02-03-24
15:24
η ελπίδα πεθαίνει τελευταία φίλε μουΑκομα ελπιζετε σε διακαιοσυνη ρε παιδια? Βλεπω και μεγαλες ηλικιες και μου φαινεται περιεργο οτι ακομα πιστευετε σε θαυματα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
καλά έκανε και τον κατήγγειλε.Τέμπη: Η Μαρία Καρυστιανού καταγγέλλει Γεραπετρίτη ότι απαγόρευσε στους ευρωπαίους πραγματογνώμονες να βοηθήσουν στις έρευνες | topontiki.gr
Σε μία απίστευτη καταγγελία σε βάρος του Γιώργου Γεραπετρίτη προχώρησε η Μαρία Καρυστιανού,www.topontiki.gr
Όμως εγώ είπα άλλο. Είπα πως έπρεπε οι ευρωπαίοι να απαγορέψουν τα τρένα μας να ξαναταξιδέψουν, αν δεν λειτουργήσει σωστά το σύστημα ασφαλείας. Αλλά ούτε αυτό το έκαναν. Δηλ και οι ευρωπαίοι δεν είναι πολύ καλύτεροι.
Και αν ήθελαν, θα έρχονταν, παρά την απαγόρευση.
Παιδιά, αλληλοκαλύπτονται
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
02-03-24
11:14
Τζάμπα όλη η κινητοποίηση!! Για κλάματα!! Κλαίω ήδη τα επόμενα παιδιά.Οχι
Ξέρω έναν μηχανοδηγό και μου έχει πει οτι δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα.
Είναι μαζί μου σε μια ομάδα και κάθε φορά που αργεί πάει ολονών το μυαλό στο κακό.
Ή υπάρχουν φορές που φεύγει νωρίτερα για δουλειά και όλοι είμαστε κάπως «πιασμένοι» μέσα μας.
Κι αυτό επειδή παίζουν ζάρια με τον Χάρο, όπως ακριβώς πριν, δεν έχει αλλάξει τίποτα.
Νομίζω πως πρέπει να μαζέψουμε υπογραφές, για να τεθεί το σύστημα τηλεδιοίκησης σε λειτουργία. Δεν 'εχω λόγια ειλικρινά!! Δηλαδή πόσο πανηλίθιοι είναι όσοι μας κυβερνούν; Μα πόσο;;;;; Καλά τα έλεγα ένας Αϊνστά ....Καραθεοδωρής.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
τι σόι αξιολόξηση;;; Σκ@@ στα μούτρα τουςΕδώ εξ αρχής το κυβερνητικό αφήγημα ήταν πως θα μπει αξιολόγηση παντού
Και ρε παιδιά, πήγε εκπρόσωπος των συγγενών των νεκρών στο ευρωκοινοβούλιο. Τα είπε. Τι έγινε; Ό,τι και σε μας: Τίποτα. Λέμε για τους έλληνες βουλευτές, αλλά και άλλοι ευρωπαίοι δεν είναι καλύτεροι.
Αν είχαν @@@ οι ευρωπαίοι, θα έλεγαν : Σταματάει αμέσως η κυκλοφορία τρένων, μέχρις ώτου επιτροπή ανεξάρτητη κρίνει πως όλα τα συστήματα ασφαλείας λειτουργούν σωστά
Αλλά, σκέφτομαι, είναι μέσα και η ιταλική εταιρεία και είπαν οι 705 λεβέντες και οι λεβέντες μάλλον : κρίμα για τους 57, αλλά όχι και για 57 άτομα να χαλάσουμε τις μπίζνες. Αφού αυτοί οι έλληνες, δεν πρόκειται να τα φτιάξουν, επομένως πείτε ένα συλληπητήρια και τελειώσαμε
Είναι γνωστό, πως πολλοί βουλευτες κρατών είναι μέσα σε λόμπυ.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
02-03-24
09:57
Λογικότατη η απορία.
Μήπως αποκαταστάθηκε το σύστημα τηλεδιοίκησης κα τέθηκε σε λειτουργία;
Αν ναι, είναι κατανοητό, το να μπει ο κόσμος ξανά στα τρένα. Αν όχι, τότε είναι απόλυτα ηλίθιο να το κάνουν.
Πριν το μεγάλο δυστύχημα των Τεμπών, οι περισσότεροι δεν γνωρίζαμε πως δεν υπάρχει ασφάλεια. Τώρα που μάθαμε, ζητάμε ασφαλώς την άρση ασυλίας των πολιτικών που ευθύνονται και πολύ σωστά κάνουμε, ζητάμε δικαιοσύνη. Αλλά αν ξανασυμβεί, τότε παιδιά, θα φταίμε και εμείς.
Θα μου πεις, φτηνό. φιλικό προς το περιβάλλον και ευχάριστο το τρένο, αλλά αν παίζεται η ζωή μας, τότε........
Μήπως αποκαταστάθηκε το σύστημα τηλεδιοίκησης κα τέθηκε σε λειτουργία;
Αν ναι, είναι κατανοητό, το να μπει ο κόσμος ξανά στα τρένα. Αν όχι, τότε είναι απόλυτα ηλίθιο να το κάνουν.
Πριν το μεγάλο δυστύχημα των Τεμπών, οι περισσότεροι δεν γνωρίζαμε πως δεν υπάρχει ασφάλεια. Τώρα που μάθαμε, ζητάμε ασφαλώς την άρση ασυλίας των πολιτικών που ευθύνονται και πολύ σωστά κάνουμε, ζητάμε δικαιοσύνη. Αλλά αν ξανασυμβεί, τότε παιδιά, θα φταίμε και εμείς.
Θα μου πεις, φτηνό. φιλικό προς το περιβάλλον και ευχάριστο το τρένο, αλλά αν παίζεται η ζωή μας, τότε........
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
01-03-24
15:06
παιδιά, επειδή έχω φαγωθεί από προχθές, ήταν κάτι σαν την <πυροκλαστική ροή>; ή πώς λέγεται;Eίχαν πει ότι λόγω θερμοκρασίας, πλαστικής επικάλυψης εσωτερικού, υφασμάτων κτλ, εννοείται ότι εξαϋλώθηκε το περιεχόμενο. Κάτι ακούστηκε για 1000 βαθμούς Κελσίου.
Δηλαδή, μετά από μια δυνατή έκρηξη ηφαιστείου, ενδέχεται να δημιουργηθεί αυτή η πυροκλαστική ροή. Λέγεται πως απ τη μεγάλη έκρηξη του ηφαιστείου της Σαντορίνης, δε βρέθηκαν νεκροί, γιατί έγιναν <<στάχτη>> από αυτή την πυροκλαστική ροή. Τώρα βλακεία λέω, αλλά έχει κάποια σχέση άραγε; Έχουμε αγνοούμενη, δηλ τι στο καλό; Ούτε ένα χέρι της δε βρέθηκε; Και τόσοι άλλοι βρέθηκαν μισοκαμμένοι, μισοστάχτες
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
01-03-24
10:48
Αν έπρεπε να οργανώσω εγώ τα τρένα, θα έκανα το εξής:Άρα προτιμάς τον ΟΣΕ να συνεχίσει να το διαχειρίζεται η ΝΔ και να ελέγχεται από τον εαυτό της.
Η εταιρία τρένων δε θα είχε σχέση με κόμματα. Θα ήταν μια ανεξάρτητη δημόσια υπηρεσία, που θα την διοικούσαν επιστημονες, μηχανικοί, συγκοινωνιολόγοι, αρχιτέκτονες, οικονομολόγοι. Θα είχε άμεση σχέση με πανεπιστήμια, απ όπου θα καθοδηγούνταν, όσον αφορά τις υποδομές και την ασφάλεια. Αυτά θεωρώ ανεξάρτητα και σοβαρά ιδρύματα. Το διοικητικό προσωπικό δε θα άλλαζε ανάλογα με τις κυβερνήσεις. Όλα τα κοματόσκυλα θα απολύονταν. Όσον αφορά το χρήμα, διότι δίχως χρήμα δεν κινείται τίποτα, θα γινόταν η νόμιμη διαδικασία προϋπολογισμού, αλλά και ποιότητας ασφάλειας. Αν η επιστημονική διοίκηση έκρινε πως η ασφάλεια ήταν ελλειπής, θα ενημέρωνε την πολιτεία και θα σταματούσε η κυκλοφορία των τρένων αμέσως.
Τι λες, προσλαμβάνομαι;
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
29-02-24
16:58
Σφάλμα της! Δεν είναι πολιτικά. Είναι μνημόσυνο για τους συμφοιτητές μας, είναι διαμαρτυρία για ένα έγκλημα. Συμπαραστεκόμαστε στις οικογένειες και τιμάμε τα δολοφονημένα παιδιά. Θα έπρεπε η διευθυντρια, διακριτικά να ....κάνει πως δεν βλέπει. Να ειδοποιήσει τον προϊστάμενο και να καθήσει στο γραφείο της.Ήτανε ομόφωνη απόφαση απο όλα τα 5μελή συμβούλια και το 15μελές. Δε μπορεί να μας φέρει μέσα με τη βία. Δείξαμε συμπαράσταση τόσο στους καθηγητές που απεργούσαν όσο και σε όλο τον κόσμο.
Εχουν προηγηθεί περιστατικά με την διευθύντρια ετούτη, δεν είναι η πρώτη φορά...
Και καλά της κάναν, ο καθένας ο οποίος λέει οτι δεν εκφράζεται αλληλεγγύη και υποστήριξη με αποχή και μετά πορεία θα πρέπει να ξεχεστεί εντελώς απο όλους. Αμα η πορεία και η αποχή (λόγω της ημέρας περισσότερο) χαλάει την εικόνα του σχολείου μας, αλλες τρεις την χαλάει η διευθύντρια να λέει πως οτι και να κανουμε δεν εχει σημασία και πως οτι το σχολείο δεν εχει χώρο για πολιτικά
Αλλά και σεις ρε παιδιά, ζητήσατε άδεια; Τι περιμένατε; Σ΄αυτές τις περιπτώσεις, ανοίγετε την πόρτα και φεύγετε. Αν συνέβαινε κανα τροχαίο στην Αθηνα και είχε δώσει άδεια, θα έβρισκε μπελά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
τι μοντέλα διοίκησης είναι αυτά;Ή ιδιωτικοποιείται ο ΟΣΕ και την εποπτεία την έχει το δημόσιο ή παραμένει δημόσιο και τον έλεγχο τον αναλαμβάνει ιδιώτης.
Μα εκεί είναι το σφάλμα. Στο ότι μπλέκουν τα ιδιωτικά με τα κρατικά τις αρμοδιότητές τους. Τα πράματα πρέπει να είναι ξεκάθαρα.
Γνώμη μου: Οτιδήποτε έχει να κάνει με ανθρώπινες ζωές, πρέπει να ελέγχεται από κρατικούς φορείς. Όσο κακά και να λειτουργούν τα κράτη, είναι καλύτερα από έναν ιδιώτη που θέλει μόνο να βγάλει χρήμα.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
28-02-24
15:28
Παιδιά, σας παρακαλώ δυο πληροφορίες, γιατί διαβάζω στο ίντερνετ πολλές χαζομάρες. Είναι αλήθεια τα δυο γεγονότα που γράφονται σε κάποιες αναξιόπιστες σελίδες; : 1. ότι χάθηκαν τρία βαγόνια της εμπορικής αμαξοστοιχίας και 2. ότι πάνω στα συντρίμια των τρένων στα χωράφια, έριξαν μπετό;
Προσωπικά δεν τα πιστευω, γιατί δεν τα διάβασα σε σοβαρές σελίδες εφημερίδων κλπ, παρά σε κάποια φορουμς κλπ, τελείως αναξιόπιστα, όπου καθένας ό,τι νά ναι γραφει.
Προσωπικά δεν τα πιστευω, γιατί δεν τα διάβασα σε σοβαρές σελίδες εφημερίδων κλπ, παρά σε κάποια φορουμς κλπ, τελείως αναξιόπιστα, όπου καθένας ό,τι νά ναι γραφει.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
28-02-24
14:57
λόμπυ !Είναι αξιοπρόσεκτο πάντως πως υποτιθέμενες ιδιωτικές επιχειρήσεις όπως ΜΜΕ, κανάλια, ειδησεογραφικά σαιτ κλπ είναι τόσο άμεσα εξαρτημένα από το κράτος και την κεντρική κυβέρνηση.
Όλοι μαζί τα κουκουλώνουν
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
07-02-24
11:20
Το ήξερες εσύ; Τότε ναι, φταις, αν τους στήριξες. Εγώ δε γνώριζα τίποτα.Συγνώμη αλλά είχαμε εκλογές τρείς μήνες μετά τα Τέμπη, τότε που ξέραμε ότι επί χρόνια δεν είχε τοποθετηθεί το σύστημα τηλεδιοίκησης, το οποίο είχε αγοράσει η χώρα μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Από το 2004 και μετά κυβέρνησαν όλα αυτά τα κόμματα που ανέφερα , ως ποσοστά, και ο Λαός τους ξαναστήριξε. Συνεπώς ποιος φταίει; Πάρε ένα παράδειγμα, έχουμε ένα μωρό που συνέχεια σπάει ποτήρια, εμείς το επιβραβεύουμε τι θα κάνει; Θα σταματήσει να σπάει ή θα συνεχίσει ακάθεκτο;
Τα κόλπα άρχισαν από το 2009.
Αν εννοείς για τις τελευταίες εκλογές, ωραία, θα συμφωνήσω, πως θα έπρεπε οι ψηφοφόροι, να μη στηρίζουν όλες τις κυβερνήσεις που συμμετείχαν στο έγκλημα: δηλ πασοκ, νδ, συριζα>
11,84 πασοκ+17,83 συριζα+40,56 νδ=70,23% των ελληνων ψηφοφορων συμμετείχαν. Αν προσθέσεις και τις αποχές, οι οποίοι φταίνε πάντα, γιατί η σιωπή είναι συνενοχή, πάμε:
θα κάνω το λογαριασμό σε απόλυτα νούμερα
απέχοντες 4.539.896 + 617.487 (πασοκ)+930.000 (συριζα)+2.115.300 (νδ)=
8.202.683 συνένοχοι / 9.814.000 ενηλίκων ελλήνων που ψηφίζουν
δηλαδή : το 83,58% των Ελλήνων είναι συνένοχοι. Να σου πω, δε θα είχα αντίρρηση σε έναν τέτοιο υπολογισμό, έτσι κι αλλοιώς ανήκω στο υπόλοιπο 17%, δε θίγομαι, αλλά μήπως αυτό απαλάσσει τους αληθινούς ένοχους; Αυτό θα ήταν πολύ βολικό για όλους, σαν το <μαζί τα φάγαμε>. Κάποιοι όμως φταίνε λίγο παραπάνω, γιατί ήταν σε θέσεις κλειδιά, που ΄'επαιρναν αποφάσεις.
touvlo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 996 μηνύματα.
06-02-24
15:45
Κοίτα, είμαι κατά της αποχής σε εκλογές, σ΄αυτό θα συμφωνήσω. Αλλά σ΄αυτό το έγκλημα δε φταίει ο λαός, ούτε οι ψηφοφόροι κανενός. Επί πολλά χρόνια κυβερνητες και επιχειρηματίες μαγείρευαν, πούλαγαν, κουκούλωναν και κανείς δεν ήξερε. Φταίνε όσοι συμμετείχαν, αλλά και εκείνοι που ήξεραν και δε μιλούσαν.Συγνώμη αλλά δεν φταίει μόνο το 41%, φταίει και το 17% της προηγούμενης κυβέρνησης, φταίει και το 11% του κόμματος που κυβέρνησε την Ελλάδα το 2009, και πάνω από όλα φταίει το 46% περίπου που δεν προσήλθε στις κάλπες. Προφανώς είτε δεν μπορούσε, είτε δεν ήξερε τι να ψηφίσει. Αν λάβουμε την δεύτερη επιλογή δεν ήξερε τι να ψηφίσει γιατί δεν ήθελε ούτε το 41%, ούτε το 17%, ούτε το 11%. Αρά αν ψήφιζε οποιοδήποτε άλλο κόμμα του 31%, αυτά τα κόμματα δεν θα είχαν τόσο υψηλά ποσοστά και δεν θα μας κουνούσαν το δάχτυλο ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα σας κάνω copy μια δημοσίευση από τη σελίδα των οικολογων πράσινων. Επειδή ήταν τεράστια έκοψα κάποια κομμάτια. Άφησα όσα αναφέρονται στο ιστορικό και στις ευθύνες. Το άρθρο το βρίσκω πολύ καλό.
Οικολόγοι ΠΡΑΣΙΝΟΙ
12 Απριλίου 2023 ·
Τραγωδία στα Τέμπη: Κρατικές παρεμβάσεις, παραβάσεις και διαχρονικές ευθύνες - Αρθρο της Κατερίνας Ανδρικοπούλου-Σακοράφα , Συμπροέδρου του κόμματος «Οικολόγοι ΠΡΑΣΙΝΟΙ»
Μόλις ενάμιση μήνα μετά την τραγωδία στα Τέμπη, η επικαιρότητα, αλλά και η πολιτική σκηνή κινούνται ήδη σε προεκλογικούς ρυθμούς.
.........
Υπάρχουν βαρύτατες ευθύνες από πολλές πλευρές, μεταξύ αυτών φυσικά και πολιτικές από το 2000 και μετά από το σύνολο των κομμάτων που κυβέρνησαν, για μια σωρεία λαθών, παραλείψεων, κακοδιοίκησης και κρατικών παρεμβάσεων που ως φαίνεται αποδείχθηκαν εγκληματικές.
Από το 1998 ήδη (κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ) ο ΟΣΕ αντιμετώπιζε οικονομικά προβλήματα που προέρχονταν από τρεις βασικούς λόγους. Υπεράριθμο προσωπικό (11.300 άτομα τότε), κακοδιαχείριση, αλλά και αυξημένος δανεισμός, ο οποίος όμως ουσιαστικά σε ένα μεγάλο μέρος οφειλόταν στο γεγονός ότι το κράτος δεν απέδιδε στην εταιρεία τις επιδοτήσεις που αφορούσαν τις άγονες και ζημιογόνες γραμμές. Αντ’ αυτού το κράτος έμπαινε ως εγγυητής για να μπορεί ο ΟΣΕ να δανείζεται συνεχώς. Μια τακτική που ακολουθήθηκε από όλες τις μετέπειτα κυβερνήσεις ως εργαλείο απόκρυψης του δημοσίου χρέους, μέχρι και την απαρχή της περιόδου των μνημονίων (2010).
Όλα αυτά τα χρόνια έως, είναι προφανές ότι ο ΟΣΕ, ο οποίος αποτελεί ένα από τα βασικά μέσα υπεραστικής μετακίνησης για πλήθος κόσμου και κυρίως την νέα γενιά όπως φοιτητές, φαντάροι κλπ, δεν αποτελούσε προτεραιότητα για τις κυβερνήσεις, σε αντίθεση με τα έργα αυτοκινητοδρόμων, όπου ο ανταγωνισμός των εργολάβων είναι μεγαλύτερος και πιο προσοδοφόρος. Τα χρόνια περνούσαν, τα χρέη διογκώνονταν, οι διοικήσεις του ΟΣΕ μαζί με τις κυβερνήσεις άλλαζαν, ενώ η κατάσταση στον ΟΣΕ έφθανε σε αδιέξοδο. Κάθε κυβέρνηση τον αντιμετώπιζε αφενός σαν πρόβλημα οικονομικό, αλλά και σαν εργαλείο για την απόκρυψη του δημοσίου χρέους αφετέρου και όχι σαν εθνικό μεταφορέα όπως θα έπρεπε, στον οποίο θα πρέπει πρωτίστως να έχει εναρμονιστεί με όλα τα μέτρα και μέσα για την ασφάλεια προσωπικού και επιβατών.
Όπως ήταν αναμενόμενο με την είσοδο της χώρας στην μνημονιακή περίοδο οι δανειστές μας ζήτησαν την εξυγίανση του. Το γεγονός ότι η εξυγίανση του ΟΣΕ έγινε συνώνυμη με την ιδιωτικοποίηση του δεν ήταν απόρροια μόνο των απαιτήσεων των δανειστών, αλλά κυρίως της εθνικής πολιτικής που ακολούθησε πλήθος κυβερνήσεων υπερχρεώνοντάς τον και οδηγώντας τον ελαφρά τη καρδία στην διάσπαση και την ιδιωτικοποίησή του, χωρίς να ασχοληθούν με την ορθή διασύνδεση ιδιωτικού τομέα και δημοσίου για την εξασφάλιση των προϋποθέσεων ασφαλείας. Η Ευρώπη έχει θεσμοθετημένες οδηγίες που αφορούν στην ασφάλεια των μεταφορών και είναι ευθύνη του κάθε κράτους να πράττει τα απαραίτητα για την εναρμόνιση με αυτές.
Ο ΟΣΕ το 2009 (κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ) σπάει σε επιμέρους εταιρείες, όπως έγινε και με την ΔΕΗ. Το 2016 (κυβέρνηση ΝΔ) προχωρά την ιδιωτικοποίηση του με στόχο την διασφάλιση των μεταφορών με το χαμηλότερο δυνατό κόστος. Το 2016 (κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ) διαχωρίζει την υποδομή από το μεταφορικό έργο το οποίο το 2017 δίνεται στην ιταλική Ferrovie dello Stato (Hellenic Train), σε μια αγορά κατ’ ουσία χωρίς ανταγωνισμό, συνεπώς με εξασφαλισμένο κέρδος και μένει να αποφανθεί η δικαιοσύνη αν και σε τι βαθμό είχαν κατοχυρωθεί οι προϋποθέσεις και οι υποχρεώσεις της Ηellenic Train για την ασφάλεια.
Το 2018 το υπέρογκο χρέος πια του ΟΣΕ, έχει ήδη φορτωθεί στον Ελληνικό λαό, ενώ με την παράδοση του μεταφορικού έργου σε ιδιώτες, πλήθος υπαλλήλων μετακινούνται από τον ΟΣΕ σε άλλες θέσεις του Δημοσίου απογυμνώνοντάς τον από απαραίτητο προσωπικό, θεσμοθετώντας παράλληλα 9 συνεχόμενες μέρες εργασίες για το εναπομείναν ελλιπές προσωπικό. Το 2022 (κυβέρνηση ΝΔ) διαχωρίζει τον ΟΣΕ από την ΕΡΓΟΣΕ, το κομμάτι δηλαδή εκείνο που είναι επιφορτισμένο με την διαχείριση των έργων του ΟΣΕ. Απώτερος στόχος ήταν η έγκριση από την ΕΕ για το πακέτο των χρημάτων του Ταμείο Ανάκαμψης και Σταθερότητας αξίας 3,5 δις, το οποίο μοιράστηκε κυρίως σε επιχειρηματικούς ομίλους εξασφαλίζοντας την δική τους ανάκαμψη και σταθερότητα, αλλά όχι εκείνη του συνόλου των Ελλήνων πολιτών και σίγουρα όχι του ΟΣΕ.
........
Περικοπές προσωπικού, απαξίωση του υπάρχοντος έμπειρου προσωπικού και προσλήψεις νέου με ελλιπή κριτήρια και ρουσφέτια, ελλιπείς δομές βασικής αλλά και δια βίου εκπαίδευσης, καθώς και εκπαίδευσης σε κουλτούρα ασφαλείας, 9ήμερη εργασία και κόπωση περιγράφουν την κατάσταση στην στελέχωση.
Παλαιότερα όταν η σιδηροδρομική ασφάλεια ήταν βασισμένη σε ένα πεπαλαιωμένο σύστημα που είχε ως πυρήνα του τον ανθρώπινο παράγοντα, λειτουργούσε χωρίς ατυχήματα, αλλά με τον ΟΣΕ πλήρως στελεχωμένο. Ελλείψει προσωπικού και ηλεκτρονικών εργαλείων οι πιθανότητες ατυχήματος είχαν πιάσει «κόκκινο».
Τα τρία βασικά απαραίτητα εργαλεία που ορίζονται από την ευρωπαϊκή οδηγία είναι η τηλεδιοίκηση, η φωτοσήμανση και συγκεκριμένο σύστημα επικοινωνίας. Παρά τον πακτωλό χρημάτων και επιδοτήσεων από την Ε.Ε. η ελλιπής φύλαξη του δικτύου έναντι κλοπών, η δαιδαλώδης γραφειοκρατία, τα ελλιπή ανακλαστικά, η απαξίωση των σιδηρόδρομων από τους κυβερνώντες, αλλά και διαγωνισμοί δημοσίου που τραβάνε εις μάκρος, καθώς συντάσσονται χωρίς ευρεία συνεργασία με αρμόδιους γνώστες για τα τεχνικά απαιτούμενα, τις ανάγκες, τις συνθήκες, τα πρότυπα, την σωστή διασύνδεση με τον ιδιωτικό φορέα που έχει αναλάβει το μεταφορικό έργο, αλλά και με τη νομοθεσία για τους διαγωνισμούς που δεν προβλέπει δικλείδες σε χρονοδιαγράμματα και λοιπούς όρους όταν τα ζητούμενα αφορούν την προστασία της ανθρώπινης ζωής, οδήγησαν στην έλλειψη απαραίτητων συστημάτων ή στην υπολειτουργία και απαξίωση των ήδη αγορασμένων.
Πλήθος επιστολών και εξωδίκων από σωματεία υπάλληλων του ΟΣΕ που έκρουαν τον κώδωνα για την ασφάλεια επιβατών και προσωπικού, εκθέσεις και επιστολές της ΡΑΣ (Ρυθμιστικής Αρχής Σιδηροδρόμων) που κοινοποιούνταν και στο Υπουργείο Μεταφορών, η παραπομπή της χώρας στο ευρωπαϊκό δικαστήριο για την μη τήρηση των κανόνων της σχετικής ευρωπαϊκής οδηγίας, αλλά και πλήθος ατυχημάτων σε ισόπεδες διαβάσεις, περιστατικά εκτροχιασμών, συνεχείς κλοπές εξοπλισμού λόγω ελλιπούς φύλαξης του δικτύου, δεν ήταν μάλλον αρκετά για να κινητοποιήσουν τους ιθύνοντες.
..........
ΡΑΣ, ΟΣΕ, Hellenic Train και Υπουργείο Μεταφορών ήταν όλοι γνώστες των προβλημάτων, γιατί έπρεπε να φθάσουμε ως εδώ;
............
Πως παραδίδεται και με ποιες προϋποθέσεις και απαιτήσεις μια δημόσια δομή σε ιδιωτικό φορέα που παρέχει υπηρεσίες στο ευρύ κοινό;
..............
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.