Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
29-04-24
17:49
Απλή κουβέντα γίνεται Kate, ανταλλαγή απόψεων σε ένα φόρουμ που απευθύνεται σε πολλούς. Υπάρχουν κι αυτοί που είχαν τέτοιες απόψεις σε μικρότερη ηλικία, άντρες και γυναίκες, και τις απώλεσαν μεγαλώνοντας είτε λόγω βιωμάτων, είτε λόγω ενημέρωσης/ερεθισμάτων. Για μένα καλό είναι να γίνεται διάλογος, να υπάρχει lively debate στα μέσα, να ακούγονται όλες οι πλευρές και να κατανοεί η μία την άλλη και όχι να δημιουργούνται echo chambers που ευνοούν περισσότερο το μίσος. Δε χρειάζεται να πείσουμε ή να συμφωνήσουμε σε κατι, όπου κάτσει η μπίλια για τον καθένα.
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
29-04-24
17:22
Μου απευθύνεσαι σαν εργοδότης or...?Περιμενω λινκ για τα barriers.
Αφού τα έχεις ευκαιρα βάλτα φίλε μου
Τον Γιάννη να ευχαριστείς που αναφέρθηκε.Τώρα με γαργαλάς, αλλά δε θα στην κανω τη χάρη. Ξαφνικά θυμηθηκες και τις άλλες κατηγορίες που έχουν ποσοστώσεις και οτι ταχα προσπερνάει τα bias.
Τίποτα δεν προσπερνάει. Για δημοσιες σχέσεις τα λενε όλα. Οι μονες που εχουν κερδίσει απ ολες τις ομαδες, ειναι οι φεμινιστριες.
Και μπορώ να σου φέρω και παραδειγματα εταιριών αλλά δε θέλω να μιλήσω δημοσιως και να βρεθω με μηνυσεις στην πλάτη μου. Αν ποτε μιλήσουμε εκτός φόρουμ, θα σου πω ή θα σας πω, αναλόγως ποιοι θα μαστε.
Τα προσπερνάει είπα, δε τα καταρρίπτει. Αν έχεις υποχρεωτικές ποσοστώσεις περνάς, ανεξαρτήτως τι λέει ο Α και ο Β
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
29-04-24
17:05
Δείξε μου βρε Zukov τους ψηφοφόρους που τις στηρίζουν.Μα ποια συστημικα εμποδια. Μεχρι και αδεια μητροτητας στη πλατη του εργοδοτη δινουν. Και τοσους μηνες ενας εργαζομενος μειον και δε μπορεις να τον απολυσεις. Ολα αυτα με τις ευλογιες του κρατους και βαρια προστιμα ως συνεπεια. Που ειναι τα συστημικα εμποδια; Εγω βλεπω ευρυ πλεγμα προστασιας και κινητρων
Μελλοντικά με τέτοιο δημογραφικό ίσως δεις και ευνοϊκότερες συνθήκες. Έτσι προστατεύεται η μητρότητα και ας μη μας αρέσει. Για πόνους εμμήνου ρύσεως βλέπεις κάτι;
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
29-04-24
16:51
Υπάρχουν δυστυχώς ακόμα συστημικά. Μη στεναχωριέσαιΛεγοντας οτι υπαρχουν barriers στον δυτικο κοσμο οπως και το 70. Κριμα isolde να τα λεει αυτα μια γυναικα.
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
29-04-24
16:48
Με ποιο τρόπο προσβάλλω το κίνημα;Τα στατιστικα αλλα λενε. Προσβαλλεις το κινημα και τις κατακτησεις του φεμινισμου με αυτα που λες. Εχει αλλαξει ο κοσμος απο το 70.
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
29-04-24
16:39
Καλά, το ίδιο έλεγαν και το 1970Κανενα barrier δεν υπαρχει στο δυτικο κοσμο. 2024 εχουμε οχι 1970.Ακυρο επιχειρημα μιας αλλης εποχης.
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
29-04-24
16:32
Τρικυμία εν κρανιω.. Βαλ, δε μου μιλάς για διαφορετική ερμηνεία των αποτελεσμάτων του φεμινισμου, για την πατριαρχία μου μιλας. Για δικές σου προβολές και ερμηνείες, άσχετες με το θέμα. Στο ξαναεγραψα, ο φεμινισμός μια χαρά αναγνωρίζει και πώς επηρεάζονται και πως αδικουνται οι άντρες. Δε ρίχνει ευθύνες στους μεν και απαλλάσσει τους δε, και τα 2 φύλα έχουν εσωτερικεύσει αντιλήψεις και τα 2 φύλα πρέπει να κάνουν δουλειά να τις ξεριζώσουν.Έχεις αρχίσει να χάνεις την ψυχραιμία σου ή είναι ιδέα μου;
Ξεκίνησες να μου λες οτι υπεραπλουστευω ενα πρόβλημα γιατί δεν το βιώνω ο ίδιος.
Σου μιλάω για διαφορετική ερμηνεία των αποτελεσμάτων του φεμινισμού και παρενέργειές του σε άλλες διακρίσεις και μου κάνεις πλακίτσα ερώτηση με smiley γλωσσίτσας ειρωνική εξυπνάδα εαν βιώνω διακρίσεις ως γυναίκα.
Σου λεω κοινώς και χύμα οτι αδιαφορείς για άλλες διακρίσεις-παρενέργειες του φεμινισμού και κοιτάς μόνο τις γυναίκες.
Και συ μου λες "μα για τις διακρίσεις εναντίον των γυναικών μιλάμε".
Όχι αγάπη μου γλυκιά, δεν μιλάμε για τις γυναίκες. Εσυ θες να μιλάς για τις γυναίκες. Εγω σταθερά εδω και πόσα πόστ σου μιλάω για τον φεμινισμό. Μείνε στο θέμα και μην προσπαθεις να με παρασύρεις.
Ναι αλλα διογκώνονται μέσω του φεμινισμού.
Για να μπεις εσυ, στην πολυεθνική, με quota 50% με το ζόρι για να ικανοποιηθει η μαμά Μπλάκροκ και να μην αποσυρει τις μετοχές της από την ΤΑΔΕ πολυεθνική, σε εναν κλάδο που φέτος πχ αποφοίτησαν 7 αντρες και 3 γυναικες, σημαίνει ότι πολλοί άντρες που ήσαν ικανοί, θα πρέπει να μείνουν στην απέξω και έτσι θα προσληφθουν οι 3 άντρες (οι μισοι) αλλά και οι 3 γυναικες (όλες).
Για να μπεις εσυ στην πολυεθνική, έχουμε μείνει απέξω άλλες κοινωνικες ομάδες, που δεν έχουμε τόσο δυνατό λόμπι από πίσω, καθώς εσείς κάνετε όλο το θόρυβο, και μόλις πας σε 10-100-1000 συνεντευξεις, η κότα που νιώθει entitled, γιατι περι κότας πρόκειται και όχι γυναίκας, σε ειρωνευεται, έχοντας εξασφαλίσει ότι θα βιοπορίζεται απλά και μόνο επειδή έχει μήτρα.
Και γιατί δεν το διορθώσατε πρώτο πρώτο ξαναρωτάω;
Ότι δικαιωμα είχα ποτε στη ζωή μου, νομοθετηθηκε από το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου και ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ από τη ΝΔ του Κυριάκου Μητσοτάκη.
Πήγαινε τώρα ψήφισε την άλλη να σε εκπροσωπήσει, γιατι ξέρει πολύ καλά τα δικαιώματά σου σα γυναίκα. Το να σκηνοθετείς τσόντες και να κανεις μπάφους ειναι μεγάλο δικαίωμα για τη γυναίκα. 30 χιλιαρικα το χρόνο ο μισθος του Ευρωβουλευτη.
Κατα τ αλλα οι αντρες σε καταπιέζουν. Οτι εισαι αναγκασμενη να ακους μαλακίες από γυναίκες που δηθεν αγωνίζονται για σένα αυτό δε σε πειράζει. Γυναικα θα άρχει. Μητρι-αρχία. Δε σε χαλάει η Μητριαρχία, σε χαλάει η Πατριαρχία.
Σου είπα, δεν πειράζει, θα στείλουμε θηλυκες βουλετριες στην Ευρωβουλή, αγωνίστριες cis θηλυκότητες που έχουν γυρισει την τσόντα με το κιλό και θα τον αντιμετωπίσουν τον Τραμπ.
Θα τους λεει ο Τραμπ "θέλω να σταματησω τον πόλεμο στην Ουκρανία να μη σκοτωνονται χιλιαδες παιδια και άμαχοι εκατέρωθεν"
κι εσείς θα φωνάζετε "ναι αλλα η Ρωσία απαγόρευσε τους ΛΓΒΤΚΙΟΥΚΙΟΥΠΛΑΣ HDTV1080p ΚΑΙ 4Κ ΝΤΙΤΣΙΤΑΛ, ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΡΩΣΙΑ ΠΧΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΜΑΛΩΣΕ"
Ε αμα ειναι να κανουμε και τη Ρωσία σα την Καλιφόρνια μπάχαλο, ας κρατήσει και 200 χρονια ο πόλεμος.
Δεν ξερω για ποιο θρεντ μιλάς. Δεν ασχολουμαι με τα παντα εδω μέσα.
Εντωμεταξυ εσυ απ οτι καταλαβα έχεις πάρει μια ατάκα απο το 2024 και έχεις ήδη σκοτωσει στη σκεψη σου την άλλη μετα απο 10 χρόνια.
Να φτιάξετε και Minority Report όπως η ταινια και η σειρά, που τους πιανουν τους δολοφονους πριν καν γεννηθούν.
Πήγαινε πες τους και πως θα τη θάψουν. Ναι. Επειδή εσενα δε σου αρεσουν τα νυφικά.
Κι αν η κοπέλα ήθελε να παντρευτεί, δε σε αφορά, αρκει να πεταξεις την ιδεολογική μπηχτή.
Τη Μάγδα Γκαίμπελς ξέχασες που την πυροβόλησε ο σύζυγός της στο εμπόλεμο Βερολίνο το 1945.
Δε θα κλάψουμε για τη Μάγδα; Δεν ειναι γυναικοκτονία αυτό;
Εγω θα κλάψω για τη Μάγδα. Είμαι φεμινιστής.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μέχρι να βρεθει μια φεμινίστρια να σου πει ότι όλη αυτη η υπερπροσπάθεια που κάνεις, είναι ουσιαστικά το οτι στρέφεις ουσιαστικά όλη την ευθυνη πάνω στους άντρες, άρα ότι οι άντρες έχουν τόση δυναμική να τις διαστρεψουν προς το χειρότερο τις γυναίκες, άρα οτι απο μονες τους ειναι αδύναμες.
Θέλω πραγματικά μια φεμινιστρια να στο στειλει μπουμερανγκ όλο αυτό πίσω για να δεις πόσο σαθρό είναι το επιχείρημά σου.
Καμια μιλφάρα μπορεί να ειναι into all this submissive stuff. Όταν μιλας με μενα, δε θα μου λες μαλακίες ότι για όλα φταινε οι άντρες.
Εγω ξέρω οτι οι αντρες φταινε για τα λάθη τους και οι γυναικες φταινε για τα δικά τους λάθη. Ίσοι στα δικαιώματα, ίσοι και στα λάθη.
Τελεία και παύλα.
Ακριβώς το ίδιο λέμε Γιάννη. Είτε με γυναίκες, είτε με lgbtq, είτε με αναπηρίες, αύριο πάλι Δευτέρα θα είναι, δε θα έρθει η Αποκάλυψη. Το θέμα είναι ότι υπάρχει barrier που δε τις αφήνει να εισχωρήσουν και αυτό ουσιαστικά σπάνε οι ποσοστώσεις. Προσπερνάει τα bias που λειτουργούν εναντίον τους. Λογική fake it till you make it.Αυτό το πράγμα με τις ποσοστώσεις των γυναικών, των LGBT και λοιπά στην πολιτική ποτέ δεν το κατάλαβα. Μακάρι από εδώ και εμπρός να βγαίνουν μόνο γυναίκες και lgbt στην Βουλή και όταν θα δείτε πως τα ίδια θα συμβαίνουν να δω που θα τα ρίχνετε.
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
29-04-24
10:45
Ρε Βαλ, θέλεις να κάνεις ότι καταλαβαίνεις τι λέω και να μην απαντάς μόνο για να απαντήσεις και για το θεαθήναι; Σου γράφω πως αν δεν είσαι γυναίκα δεν μπορείς να κατανοήσεις σε βάθος τις διακρίσεις εναντίον τους γιατί δε τις βιώνεις ο ίδιος. Δεν είναι βρισιά, έτσι; Μου λες, δε ξέρω τι βιώνεις. Σε ρωτάω λοιπόν, βιώνεις διακρίσεις ως γυναίκα; Γι'αυτές μιλάμε. Τι αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση λέγοντας μου ότι δεν αναγνωρίζω άλλες διακρίσεις;Μόνο οι γυναίκες βιώνουν διακρίσεις στη συγχρονη κοινωνία; Δε θα θελα να πιστευω ότι βλέπεις τόσο κοντόφθαλμα, ή ότι μπορει να αγνοείς ότι ως παρενέργεια του φεμινισμού έχουν καταπιεστεί άλλοι άνθρωποι.
Τον περισσότερο θόρυβο κάνουν και ειναι και παντου, στο δημόσιο, στα HR των ιδιωτικών εταιριών και δε συμμαζευεται.
Οι άλλες διακρίσεις που μου αναφέρεις δεν είναι δημιούργημα του φεμινισμού. Το αφήγημα που σου μεταδίδουν οι δήθεν φεμινίστριες, κουκουμάφκες μικροαστές γνωστές σου είναι εδώ και χρόνια γνωστό ως πατριαρχία. Εκεί παρουσιάζεται ο άντρας ως ικανός οικογενειάρχης μόνο όταν βγάζει πολλά λεφτά. Σε λάθος πλευρά ξεδίνεις.
Όσο για τον θόρυβο, και δεδομένου ότι δεν είσαι υπέρ του καπιταλισμού, να σου υπενθυμίσω ότι ο,τι δικαίωμα έχεις σήμερα είναι από κάτι μλκς σα κι εμάς που κάποτε έκαναν θόρυβο.
Θέσεις ευθύνης > Πολιτική > Γυναίκες στη πολιτική > Γυναίκες που δεν ψηφίζονται γιατί είναι γυναίκες > Εναλλακτικές γυναικών, άντρες πολιτικοί που θεωρούνται ικανότεροι και δεν επηρεάζονται από το "συναίσθημα" > ΤραμπΡε φίλε, που κολλάει τωρα ο Τραμπ;
Ναι, το ίδιο λέμεΝαι η ζωή τους έστειλε εκεί, όχι οτι έχουμε γινει ενα μπουρδέλο σαν κοινωνία και ο άλλος θέλει εργάτη με 3 ευρω τη μερα αντι να πληρωσει 50 ευρω τη μερα και βγαινει ο καθε μαλάκας που έχει καφετερια η ξενοδοχείο και λεει "δε βρισκουμε εδω και 6 μηνες εργαζόμενους οι δοκιμαστικοι φευγουν"
Αμα ειχανε πάψει να πιπιλάνε τα μυαλά των παιδιών ότι όλοι πρέπει να γίνουν Ντιτζιταλ Μιντια Μάνατζερ για να χει να διαλέγει απο ενα φτηνό pool ο ιδιωτης κορποραιος και μετα να αποκαρδιωνονται τα μισά και να γινονται ψυκτικοι και νυχούδες, θα σου λεγα εγω πως θα πήγαιναν να γίνουν κατευθειαν αυτα τα τελευταια.
Εντάξει. Έστω ότι είμαστε στο '13, pro me too εποχή, που δεν υπάρχουν και τόσα ερεθίσματα τριγύρω για το τι είναι γυναικοκτονία κλπ. Πήγαινε στο κοριτσάκι του άλλου thread με τις μακριές και κοντές φούστες του Τσώρτσιλ και πες της αστειάκι είναι μαρή πως κάνεις έτσι. Σε 10 χρόνια που με αστειακι θα τη πει ο γκόμενος π*τανα γιατί η φούστα είναι 2εκ πάνω από το γόνατο, πάλι αστειάκι πες της ήταν, ζήλεψε μωρε. Άμα τη σκοτώσει, ε , βγάλτην ηλίθια. Μα καλά δε τον έβλεπε;Α... δεν ειναι ηλιθιες κάποιες δηλαδή, η κοινωνια τους καταπιέζει το ένστικτο.
Τη Κυριακή με νυφικό τη θαψανε. Μ'αυτο που τη σκότωσε, μ'αυτο εφυγε. Μη και φύγει αστεφανωτη και δεν επιτελέσει το σκοπό, τόσο βαθιά ριζωμένα τα έχουμε
Όλα αυτά τώρα δλδ είναι ο μέσος όρος γυναίκας θύματος γυναικοκτονίας ή κακοποίησης και τα περιφέρεις σαν τρανό και συχνό παράδειγμα; 3 παιδιά κιόλας ο καθένας, θα λύναμε και το δημογραφικό.Συχνό φαινόμενο όμως το εξης:
Γνωριζει άλλον, την βαράει, κανει και σε κεινον 3 φρέσκα παιδιά νεα παρτίδα και μετα χωρίζουν.
Στον τρίτο παίζουμε πετρα ψαλίδι χαρτί οτι δε θα το κλεισει το ρημαδι το μουνί με τάπα, αλλά θα παει να βρει άλλον εναν που να ανταποκρίνεται στο ίδιο τραύμα της, για να του κανει κι αυτουνου αλλα 5 παιδάκια και να φτιάξουν έτσι ενα ωραιο 5 επι 5 να παίζουν;
Έκανε η Κυριακή, η Τοπαλουδη, η Γαρυφαλλιά, η Caroline, κοκ όλα αυτά; Κι εγώ που νόμιζα ότι απλά "χάλασε η φάση"...
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
28-04-24
21:31
Ο φεμινισμός ένα πράγμα είναι, δε χωράνε ερμηνείες. Για να τον αναλύσουμε πρέπει να μιλάμε και σε κοινή βάση.Άρα λοιπόν είδες πως εκφράζομαι, με ζύγισες και με έκρινες αδαή.
Κρίμα, εγω πίστευα πως διαφορετικοι άνθρωποι με διαφορετικά υπόβαθρα και ερεθίσματα, είχαν την δυνατότητα να ερμηνεύουν διαφορετικά ενα φαινόμενο και τις επιπτώσεις του.
Βιώνεις διακρίσεις ως γυναίκα;Που ξέρεις τι βιώνω ο ίδιος; Με ξέρεις; Ή 1-2 ποστ ειναι αρκετά;
Σου είπα το να έχεις προνόμιο δεν είναι κάτι κακό, όλοι έχουμε έναντι άλλων. Αναμένω τα απομνημονεύματαΈλα να κατσεις να σου κανω μιαμιση ωρα διάλεξη να με μάθεις και μετα βαλε σε μια λίστα τα προνόμιά μου και μαστίγωσέ με κι όλας άμα έτσι επιθυμήσεις.
Δεν προωθούνται. Τις λένε συναισθηματικές, ότι "επηρεάζονται από τη περίοδο". Ο ίδιος γράφεις παρακάτω πώς μόλις τις σκυλοβρίσει ο εργοδότης θα τρέξουν να βάλουν τα κλάματα. Και σαν εναλλακτική όλων αυτών των ανικανων εν τω μεταξύ έχουμε πχ τον Trump.Και γιατί ο φεμινισμός, δεν σας έστειλε να γίνετε υδραυλικοί, αλλά γαμήθηκε να επιμενει να σας στείλουν σε θέσεις ευθύνης; Κάθε μέρα το in.gr με τις φεμινιστριες ουρλιάζει οτι οι γυναικες δεν προοδεύουν και δεν προωθούνται σε θέσεις κλειδιά.
Για το θέμα του στρατού δε θα με βρεις αντίθετη και γω υποστηρίζω τη στράτευση και των 2. Οι υπόλοιπες θέσεις που αναφέρεις δε προτιμούνται εθελούσια ούτε από άντρες. Όπως δε προτιμάνε να ξεσκατίζουν και γέρους. Στο να καθαρίζεις βόθρους σε σπρώχνει η ζωή και όχι οι επιλογές του μηχανογραφικού. Γι'αυτό και βλέπεις μετανάστες να μαζεύουν φράουλες και όχι Έλληνες και Ελληνίδες. Περί ΣΤΕΜ θα πω ότι αν δέχονταν την ίδια προώθηση και για πιο τεχνικά επαγγέλματα θα έβλεπες αύξηση ζήτησης και εκεί. Μέχρι ώρας πιστεύω πως ούτε που τους περνάει από το μυαλό ως εναλλακτική. Στα 18 βρίσκονται ακόμα σε πολύ περιορισμένο περιβάλλον με πολύ συγκεκριμένα ερεθίσματα για το τι είναι άντρας και τι γυναίκα και ποιος ο ρόλος του καθένα, έχουν εσωτερικεύσει πολύ συγκεκριμένα πρότυπα.Αρχίσατε από τα εύκολα, από τις γραφειάρες, τις αξιωματάρες, τις λεφτάρες.
Φεμινισμός. Ισότητα. Πήγαινε 12 μηνες στρατό. Κράτα όπλο. Πήγαινε στο μέτωπο να γινεις κομμάτια. Μπες στο βόθρο να καθαρίσεις σκατα. Ανέβα στην κολώνα να κινδυνευεις με ηλεκτροπληξία.
Τι μου ήθελες; Τη Νομική; Το Πολυτεχνείο; Την Ιατρική; Καλά κάνεις και τα θέλεις και μπράβο σου. Τα άλλα όμως γιατι δεν τα θέλεις;
Δες τι θα δηλώσουν τα κοριτσάκια στις πανελλαδικές. Εστω στις τεχνικές σχολες και στα ΙΕΚ σου λεω εγω.
Μια να πιάσει σκατα δε θα δηλώσει.
Αντιθετα, γαμηθήκανε στα ΜΜΕ: Γυναικες στα ΣΤΕΜ, γυναικες στα ΣΤΕΜ, γυναίκες στα ΣΤΕΜ. Γιατι εκεί παει η άλλη στην Google στo HR ή στη Βονταφον, πίνει δεκα λαττε ως τις 3 το απογευμα και παει σπιτι της να κανει νύχι με την ησυχία της.
Για πήγαινε κουβαλα θερμοσίφωνες να τους ανεβάσεις στο πατάρι 120 λιτρα τέρατα και καντο πέντε φορες τη μέρα να παρεις τη μήτρα παραμάσχαλα, να σου πω εγω, θα τελειώσεις στις 3; Θα βγάλεις τα ίδια; Θα έχεις όρεξη να δεις τα παιδια σου το βράδυ;
Ή θα φας τις χριστοπαναγιες σου απο κανεναν μαλάκα αρχι-υδραυλικο εργοδότη και θα φυγεις στην πρωτη μερα κλαίγοντας σε φεμινιστικες οργανώσεις, απο τιποτα πολιτικινες της Παντείου που δεν έχουν λερώσει χέρια ποτέ;
Δε το γράφουν στο κούτελο ότι είναι μλκες. Δεν έχουν κάποια συγκεκριμένη εμφάνιση που να ουρλιάζει τι είναι, κάποιοι φέρνουν με χασικληδες με τατουάζ στο πρόσωπο και άλλοι είναι πιλότοι ή διάσημοι σα τον OJ και αγαπητοί από τη κοινωνία. Το ίδιο και οι γυναίκες, έτσι;Οχι. Θα εχω κανει μαλακισμενες επιλογες διαλέγοντας μαλακισμένα ταιρια. Και πρώτα σταματας να κανεις μαλακισμενες επιλογές, κι υστερα στηλιτευεις το άλλο φύλο και βγαινεις και λες στρονκ ουντ παουαφουλ χουάμεν. Εκεί ναι, θα είσαι στρονκ.
Η βία έχει πάντα κλιμάκωση. Πρώτα ξεκινάει με γλύκες, ναζάκια, ζηλίτσες, παραπονάκια και ουσιαστικά παραβιάσεις με τη μορφή αστείου και όσο τα δέχεσαι αυτά κλιμακώνονται σε φωνές, σε σπρωξίματα, σε ξύλο μέχρι να φτάσει στη δολοφονία. Ποιο είναι το πρόβλημα τώρα. Έχεις ακούσει αυτό που λένε στα κοριτσάκια "Σε έσπρωξε ή σου τράβηξε τα κοτσιδάκια γιατί του αρέσεις;" ή γονεις να λένε στις κόρες τους "Άντρας είναι, αυτά συμβαίνουν στους γάμους, μη διαλύσετε το σπίτι σας τώρα" ;
Αυτές που αποκαλείς ηλίθιες έχουν ένστικτο που τους ουρλιάζει να φύγουν αλλά η κοινωνία τους το ακυρώνει, το αποπροσανατολίζει και τους λέει κάτσε. Ακούνε τη σεξιστική μλκια που πέταξε ο μλκας, το πρώτο σημάδι/στάδιο βίας, βαράει η πρώτη καμπάνα, πάνε στη παρέα τους και το λένε, "Μου είπε το και το δε σας φαίνεται περίεργο;" και αυτοί γελάνε και τη βγάζουν υπερβολική. Μαθαίνουμε τις γυναίκες να αγνοούν το ένστικτο τους, έτσι δολοφονούνται. Προσπερνανε τα πρώτα σημάδια γιατί νιώθουν υπερβολικές και ξυπνάνε μόνο όταν νιώσουν πλέον πως κινδυνεύουν πραγματικά/σωματικά.
Όπως και να'χει πάντως, όσο ηλίθια και να είσαι , ο,τι κι αν έχεις κάνει, ο άλλος πάντα έχει την επιλογή να φύγει και να μη σε πειράξει. Άρα μη κάνουμε victim blaming, δεν αξίζεις χειρότερη ζωή απλά επειδή είσαι ηλίθιος και δεν ήξερες καλύτερα.
Δεν είναι στολή, δεν υπάρχει κανένα καταστατικό που να ορίζει τι φοράνε οι άντρες και τι οι γυναίκες. Όλα αυτά αλλάζουν συνεχώς μέσα στο χρόνο και είναι μάταια. Κάποτε φορούσατε εσείς φουστανέλα, κάποτε φορούσατε και τακούνια. Η αισθητική είναι in the eye of the beholder και το μάτι εκπαιδεύεται και προσαρμόζεται σε κάθε τι καινουριο για να λέμε σήμερα τα παντελόνια είναι για τους άντρες και οι φούστες για τις γυναίκες. Ας είναι ο καθένας ελεύθερος να επιλέξει ο,τι του αρέσει, be it πανοπλία for all I care.Αλλά θέλω να σου πω, το εξής. Το να θες να αποκτήσεις την ιδια "στολή" με μένα, παραπέμπει σε απολυταρχία. Τα ρούχα έχουν την σημασία τους να ειναι διαφορετικα γιατι αναδεικνύουν άλλη ομορφια στο καθε φύλο. Ειναι θεμα αισθητικής. Και ναι το ίδιο θα έλεγα αν οι αντρες φόραγαν φουστα οπως οι σκωτσέζοι (δε μου ηταν περίεργο by the way να βλέπω με φουστα τον James Fraser στο Outlander του 1743)
Άσε ρε πονηρέ που στα λένε φεμινίστριες αυτά.Και οι ίδιες οι φεμινιστριες μου τα λένε. Κάνε αυτό το επάγγελμα, τίτλος, πρεστιζ, θα σε χαίρεται η πεθερά σου, θα τραβας τις γυναίκες με το κιλό.
Δε θα σου πω όχι Βαλ, εκεί είμαστε οντως. Για να μη μακρυγορησω άλλο όμως θα σου πω ότι όλα αυτά είναι συγκοινωνούντα δοχεια και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Δε θα τα καταρρίψουμε μόνες μας, γιατί υπάρχουν και αντρες που ήταν σε τέτοιες σχέσεις και έφυγαν μόνοι τους, λόγω ανασφάλειας, γιατί δεν ένιωθαν αρκετά άξιοι και providers.Κάνατε τα πάντα για να πιάσετε τα νευραλγικά πόστα, κάνατε τα πάντα για να φορέσετε παντελόνια, αλλά δεν κανατε τίποτα για να μας αφήσετε ελεύθερους από την υποχρέωση να είμαστε σε ενα συγκεκριμενο εκτόπισμα για να μας δώσετε the time of the day για να κριθούμε ικανοί γάμο και οικογένεια.
Στο λεω εγω σαν άντρας, πριν μου πεις όχι. Αυτο ειναι το δικό σου προνόμιο, και δε θα δεις ποτε τι τραβαει ενας αντρας σαν εμενα. Ετσι για να σου αντιστρέψω το επιχειρημα.
Η αληθεια, η κοινωνική πραγματικότητα ειναι οτι θέλετε και να ανέλθετε ως γυναίκες, αλλά θέλετε και εναν αντρα φτασμένο.
Αυτή η παπαριά που ακουμε συχνά "να τον θαυμάζω, να ειναι ενα σκαλι πιο πανω απο μενα, φιλόδοξος".
Φράγκα κοινώς να χει πιο πολλά. Πατριαρχία 2.0.
Isolde75
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 129 μηνύματα.
28-04-24
11:29
Δε σε εξισώνω με μια ακραία συμπεριφορά, σε εξισωνω με την άγνοια.Πιθανόν και να μην έχω όντως ιδέα για τι μιλάω. Αυτό είναι μια πιθανότητα, αν και αυτό, δε με καθιστά αυτόματα ίσο ενός ακραίου.
Καμία σχέση. Σου γράφω απλά ότι υπεραπλουστεύεις ένα πρόβλημα στο κεφάλι σου γιατί δε το βιώνεις ο ίδιος. Αν και αυτό είναι πράγματι ένα προνόμιο, όπως είναι και το ότι εγώ βιώνω πόνους περιόδου κι εσύ όχι. Δεν είναι κάποια κακιά λέξη, όλοι έχουμε κάποια προνόμια έναντι άλλων. Συνεχίζοντας, νομίζεις ότι η λύση είναι προφανής, ότι κανείς άλλος δε παρατηρει αυτό που βλέπεις εσύ, αλλά τα πράγματα είναι πάντα πιο σύνθετα. Μακάρι δηλαδή να μπορούσαμε να πούμε τόσο εύκολα "μόνο Ισραήλ" ή "μόνο Παλαιστίνη".Εαν προσπαθείς να οδηγησεις το διάλογο σε "λευκο προνόμιο" ή "αρσενικό προνόμιο" να σε σταματήσω. Αυτό είναι χειρισμός της συζήτησης. Υποθέτεις το κίνητρο, υποθέτεις την αντίληψη ή τη μελέτη μου για τον κόσμο.
Ο λόγος που η κυρία Μαίρη προτιμάει άντρα υδραυλικό είναι το bias που έχει (προκατάληψη). Αν απο 5 χρόνων βλέπεις παντού σε χειρωνακτικά επαγγέλματα μόνο άντρες, τότε στο μυαλό σου αποτυπώνεται, αναίτια, ότι οι άντρες είναι καλύτεροι σε αυτές τις δουλειές και οι γυναίκες σε άλλες "γυναικείες". Όταν η κυρία Μαίρη θα δει εμένα μπροστά της με τη σαλοπέτα και τα εργαλεία θα με αμφισβητήσει χωρίς κάποια πραγματική αιτία. Που ξέρει η κυρία Μαίρη πόσο καλή είμαι εγώ; Χρειάζομαι 200 χρόνια εμπειρίας για να είμαι καλή υδραυλικός; Έπρεπε να δουλεύω από το '60 για να τα ξέρω, δεν υπάρχουν βοηθοί που τα βλέπουν τώρα, όπως και γω; Πιθανως ο ίδιος άντρας που δούλευε και πριν 40 χρόνια δε θα με εκπαιδεύσει και μένα; Σε τι υπερτερεί ο άλλος βοηθός που θα είναι άντρας; Αν η κυρία Μαίρη σκαμπάζει λίγο θα καταλάβει πως αυτά είναι απλά στερεότυπα και όπως βλέπεις άντρες μανικιουρίστες, κομμωτές, μάγειρες, κοκ έτσι μπορείς να δει και γυναίκες υδραυλικούς. Δεν είναι καμιά φοβερή επιστήμη και καμιά γυναίκα δε θα τη χαλαγε να γίνει για να τα Κοντομαρί όλα μαύρα και χωρίς αποδειξουλες.Ο λόγος που η κυρία Μαίρη θέλει τον Θανάση να της φτιάξει τη βρύση (πέρα από τις όποιες πονηρές υπόννοιες, μιλάμε σοβαρά εξάλλου), είναι γιατί ως επι το πλείστον οι άντρες πήγαιναν και έβγαζαν σωλήνες και χέστρες και σκατά και βρύσες, όσο οι γυναίκες τους καθόντουσαν πριν απο 40 χρονια και βλέπανε το Ρετιρέ στο Μέγκα φτιάχνοντας νύχι.
Στηρίζεις τα επιχειρήματα σου σε διαστρεβλωμένη εικόνα του παρελθόντος, το ρομαντικοποιείς νομίζοντας ότι 9/10 γυναίκες καλοπερνούσαν με το να κάθονται σε χρυσά κλουβιά και να μην έχουν ούτε υποψία ανεξαρτησίας. Η ζωή τότε δεν ήταν αμερικανική διαφήμιση από τους mad men. Έπεφτε πολύ ξύλο. Αν δε με πιστεύεις κάτσε παρακολουθησε όλες τις σειρές των 90s-00s είτε μεσημβρινής, είτε βραδινής ζώνης. Σε κάθε επεισόδιο πέφτουν χαστουκάρες, τόσο κανονικοποιημένο ήταν τότε, φαντάσου το '50. Το '50 οποία έκανε απόπειρα να φύγει τη σκοτωναν, τη δέρνανε, κάποιες τις έχουν σύρει με αυτοκίνητα. Άντρες και γυναικες. Δε τολμούσες να εκφράσεις ότι θέλεις ισότητα. Όπως είναι το σημερινό Ιράν.
Ναι, μυρίζει υπεραπλούστευσηΤο πράγμα είναι πολύ πιο απλό -φαινομενικά- και βρωμάει από το κεφάλι.
Κοίτα Βαλ, αυτή η διάκριση υπήρχε πολύ πριν τον καπιταλισμό. Η βάση του είναι η ταξική ανισότητα, οι άλλες είναι προαιρετικές. Ωφελείται either way. Είτε τους αποκλείεις και τους αναγκάζεις να δουλεύουν μαύρα και φθηνότερα ή ακόμα και τσάμπα αν αφήσεις τις γυναίκες σπίτι να μεγαλώνουν μωρά, να φροντίζουν γέρους και να καθαρίζουν, μαγειρεύουν, είτε τους συμπεριλαμβάνεις και έχεις περισσότερους εργάτες για τις ίδιες θέσεις άρα και μείωση μισθών γιατί άμα δεν έρθεις εσύ θα έρθει ο άλλος.
Επίσης, τι νομίζετε θα κάναμε χωρίς καπιταλισμό ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα; Δε θα κυνηγαγαμε κοτοπουλα; Δε θα ήμασταν σε κάνα Γκουλάγκ; Δε θα πλακωνομασταν όλοι μεταξύ μας για το ποιος θα κάνει τι και πόσες ώρες; Το 40ωρο είναι παράδεισος. Πάλι καλά τα οργανώσαμε κάπως. Ε, και τέλος πάντων με αυτή τη λογική, αφου μας θεωρείτε θύματα που θέλουμε να δουλέψουμε, εσείς που ήδη το κάνετε γιατί δε το εκμετάλλευεστε για να κάτσετε και λίγο; Ας δει και κανας άλλος τη γλύκα, τόσο πολύ γουστάρετε να παιδευεστε;
Δηλαδή αυτά τα γράφεις και δε γελάς; Τη διάκριση εναντίον των γυναικών πραγματεύεται πως θα μπορούσε να λέγεται; Ισότητα για τις γυναίκες ζητάει, αυτή είναι η θεματολογία, αν αφορούσε και τα ζώα πχ ε, ίσως λεγόταν ισοτισμος δε ξέρω. Στα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας αναφέρεται και περιγράφεται έτσι για λόγους έμφασης και όχι επίθεσης. Πώς λέμε τον καρκίνο καρκίνο και όχι αρρώστια; Αν σου έλεγα αρρώστια θα καταλάβαινες ότι μιλάω γι'αυτό;Εσυ η ίδια είπες ότι οι λέξεις χρειάζονται για να αντιμετωπίσουμε κάτι.
Εθνικοσοσιαλισμός - Ακραία σωβινιστικός εθνικισμός με σοσιαλιστικά οικονομικά στοιχεία
Κρατισμός - Κοινοί οικονομικοί πόροι υπο τη σκέπη του κράτους
Καπιταλισμός - Capital - κεφάλαιο
αλλά...
Φεμινισμός = ισότητα (WTF?)
Γιατί όχι Ισοτισμός; Γιατι όχι Αρρενισμός, Μασκουλινισμός, Τσαντισμός, Τραμπισμός, Χιτλερισμός = Ισότητα και αγάπη;
Γιατί με φούστα γεννήθηκα και καταργώ την ανομοιογένεια; Αν αποδέχεσαι τη διαφορετικότητα τότε δεν πρέπει να αποδεχτείς ότι κάποιες από μας θέλουμε να φοράμε παντελόνια; Δεν είναι απολυταρχικό να μου επιβάλλεις τη φούστα; Εγώ δεν επιβάλλω σε όλες παντελόνια, ας φοράει ο καθένας ο,τι θέλει, who cares? Από 1 μέτρο ύφασμα, που τυχαία κάποιος κάποτε σχεδίασε, κρέμεται η ζωή σου;Το να θελήσεις να εξαλείψεις κάθε ανομοιογένεια για να επιτυχεις μια ομοιογενη κοινωνία, είναι πρώτον χαρακτηριστικό απολυταρχίας και δεύτερον αντιβαίνει στη βασική αρχή της προοδευτικής ιδεολογίας, αυτή της αποδοχής της διαφορετικότητας του καθενός.
Εδώ σ'εχασα λίγο, τι εννοείς; Πάντως μια χαρά αποδεχόμαστε ότι έχετε αισθήματα, περισσότερο οι ίδιοι το απορρίπτετε αυτόΠερίεργο πως δεν αποδέχονται οι μεν ότι οι άντρες έχουν αισθήματα, άρα να καταργηθεί ένα στερεότυπο που δεν ανταποκρίνεται στην πραγνματικότητα, ενω οι δε πασχίζουν να καταργήσουν διαφορετικότητες που έχουν να κανουν αποκλειστικά με την έκφραση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Έλα Sam, αν μαγειρεύεις και καλά...Εαν μου βρείτε μια να πηγαίνει εκείνη στην δουλειά και εγώ να κάθομαι σπίτι να μεγαλώνω τα παιδιά πάντως δέχομαι να ξέρετε .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.