kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
05-09-08
16:25
Σου έρχεται ΠΜ, γιατί μόνο ΑΦΜ δεν ζήτησες
Απο κεκτημένη ταχύτητα αλλιώς θα το ζήταγα κι αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
05-09-08
16:13
@kleftra...
Έχω μια απορία όμως. Δλδ, εσύ, που τα έχεις ζήσει αυτά, άρα πιθανά ξέρεις και ... οικονομικά μεγέθη, θεωρείς ότι δλδ θα ιδρώσει το αυτί κανενός από αυτούς άμα αναγκαστει να δώσει 1000? παραπάνω???
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.Η γκρίνια είναι αντιστρόφως ανάλογη με το μέγεθος των κερδών.
Το αυτί τους δεν ιδρώνει απο την έννοια να είναι στο χείλος της καταστροφής, όμως η μεγιστοποίηση του κέρδους ως αυτοσκοπός τους κάνει περισσότερο φειδωλους στην σπαταλή του παραμικρου εξτρα σεντ.
Ναι είναι απορίας άξιο όμως όσο πιο μεγάλη είναι μια επιχείρηση τόσο πιο πολύ προσπαθεί να βγάλει απο την μύγα ξύγκι.
Ενα απλό παράδειγμα(κι όχι το μόνο), δεν είναι τυχαίο πως συμβάσεις ορισμένου χρόνου συναντάς κυρίως σε εταιρείας λίγο παραπάνω της μικρομεσαίας κατηγορίας και μεγάλες καθώς και στο δημόσιο.Όπως επίσης οι ίδιες κατηγορίες είναι που χρωστούν εισφορές στο ΙΚΑ, με το σκεπτικό ότι απο το να πληρώσω πχ.10000 το μήνα ήτοι 140000 περίπου όταν έρθει η ώρα να πάρω ασφαλιστική ενημερότητα θα ζητήσω ρύθμιση και θα πληρώσω 138000 ευρώ.
Καγίρα επειδή ξέχασα να κάνω πολλαπλή παράθεση
Ο,τιδήποτε σου γράψω έχει απλά συμβουλευτικό χαρακτήρα όπως λες κι εσύ και σε καμμία περίπτωση δεν θα πρέπει να αντικαταστήσει το λογιστή σου(κι αν δεν έχεις σε παρακαλώ να αποκτήσεις δεν θα γίνουν κλέφτες οι συνάδελφοι).
Πες μου πλιζ στην εταιρεία αμοίβεσαι με παγια αντιμισθία ή ξεχωριστά απο τον κάθε πελάτη?
Τα ΑΠΥ τα κόβεις εσύ ή η εταιρεία?
Έχεις κάνει έναρξη στην ΔΟΥ(χαζή ερώτηση αλλά ποτέ δεν ξέρεις).
Το ταμείο νομικών το πληρώνεις απευθείας εσύ ή η εταιρεία σου?
Κοινώς δες πλιζ και την σύμβαση σου είσαι ως μισθωτή?
Ακόμα και δεν μπορείς να απαντήσεις σε όλα φοκους στο σημαντικότερο, εκδίδεις εσύ τις ΑΠΥ ή η εταιρεία?
Άσχετο η υπογραφή σου τα σπάει(και το νύχι πολύ σούπερ λεπτομέρεια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
05-09-08
00:45
Βρε συ κλεφτρα, γιατί το συζητάμε όλο αυτό 3 μέρες κοντά? Γιατί ΔΕΝ είναι πια στο αφορολόγητο!!!
Μόνο αυτό θα επεξηγήσω.
Η Καγίρα απο όσο μπορώ να γνωρίζω εργάζεται ως δικηγόρος λιγότερο απο χρόνο, οπότε ως εκ των πραγμάτων η ρύθμιση δεν την πιάνει.Ισχύει για πέραν την τριετία.
Οι φίλες σου, που δεν γνωρίζω αλλά υποθέτω εντελώς εμπειρικά με βάση τις αποδοχές αλλα κυριότερα με βάση την φράση "όλα δηλωμένα μέχρι δεκάρας" που αυτό συνήθως συμβαίνει στις συμβάσεις έργου σε έναν εργοδότη ή διαδοχικούς τότε και πάλι αντιμετωπίζονται ως μισθωτές και είναι στο αφορολόγητο.
Εν πάσι περιπτώσι επειδή απεχω απο το επαγγελμα περί τα 3 χρόνια και επειδή τουλάχιστον για την Καγίρα έχω μια ιδέα αν θες περισσότερες λεπτομέρειες γιατί πιθανόν(φυσικά μπορεί να σφάλλω) οι κολλητές σου θα είναι στο αφορολόγητο μπορείς να μου στείλεις πμ.
Δεν το ανέλυσα πριν και δεν το αναλύω και τώρα για να μην κουράζουμε με λεπτομέρειες τους υπόλοιπους.
Κι όλα αυτά που γράφω είναι με βαση τα όσα μέχρι στιγμής έχουν εξαγγελθεί τα οποια φυσικά αύριο μπορει να μην ισχύουν.
Και να συμπληρώσω πως και μένα η δεύτερη παράγραφος σου με βρίσκει σύμφωνη.Η διαφορά όμως είναι πως επιρρίπτω ευθύνες και στον κυρ-Μπάμπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
05-09-08
00:01
Φιουυυυυ πάμε πάλι απο την αρχή (φιρί φιρί το πάω να κάνω συλλογή αρνητικών ψήφων το ξέρω αλλά θα το ρισκάρω).
Για να μην κάνω παραθέσεις το μνμ σαφώς αναφέρεται σε youki και καγίρα και οποιοδήποτε άλλον ενδιαφερόμενο.
Γιούκι οι φίλες σου που παίρνουν 7000 ευρώ το χρόνο είναι στο αφορολογητο.
Καγίρα με 8400 όπως λες κι εσύ είσαι στο αφορολόγητο.
Ξαναγράφω πως μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.
Το φορολογικό σύστημα δεν είναι δίκαιο, ούτε ολοσωστο.Κανείς δεν ικανοποιείται όταν πρέπει να πληρώσει φόρους.
Λυπάμαι για όσους θα καούν με τα ξερά όμως ξαναλέω πως εγώ το βλέπω συλλογικά.
Είναι λογικό και ηλικιακά αν το δείτε εσείς ή οι γνωστοί σας που είναι στο ελεύθερο να μην βγάζετε ένα σκασμό λεφτά γιατί βρισκόσαστε στο ξεκίνημα της καριερας σας.Όμως το μεγαλύτερο ποσοστό των επιτηδευματιών δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία.
Πέρα απο εσάς υπάρχει και πλήθος επιχειρηματιών(μικρομεσαίων στο παράδειγμα) βενζινάδικα,καφετέρειες,μπαρ,σουπερ μάρκετ,περίπτερα,γραφικές τέχνες, ασφαλιστικές,διαφημιστικές κ.α. και κυρίως σε αυτούς στοχέυουν.
Όλοι ακόμη και αυτοί όμως αντιτίθεται όταν θα έρθει η ώρα να πληρώσουν.Σε κανέναν μας δεν αρέσει να βάζει το χέρι στην τσέπη.
Αυτό όμως θα πρέπει να το θυμόμαστε όχι μόνο όταν εξαγγέλεται ένα νέο φορολογικό μέτρο.
Η φοροδιαφυγή είναι ένα κύκλωμα που συντηρείται απο όλους μας έστω και άθελα μας.
Πως? Nα μην πιάσουμε τα μεγάλα κεφάλια που παίρνουν ένα κάρο μίζες, κυβερνητικοί και μη.
Ακόμα και όλοι οι υπολοιποι έστω και ότι δηλώνεις όσα παίρνεις μέχρι δεκάρας το ξέρεις πως συντελείς στην φοροδιαφυγή όταν αγοραζεις ο,τιδήποτε χωρίς απόδειξη, κατεβάζεις παράνομα αρχεία απο το ιντερνετ, δεν παίρνεις θεωρημένο απο την εφορία εισητήριο στο κλαμπ(αυτό το αγνοούν οι περισσότεροι), δεν ελέγχεις αν είναι δική σου η απόδειξη στην ταβέρνα/καφέτερεια, κάνεις ιδιαίτερα αδήλωτα, δέχεσαι να μην δηλωθεί όλο το ενοίκιο που πληρώνεις, δουλεύεις χωρίς ένσημα ή δεν σου δηλώνουν τις υπερωρίες, δεν παίρνεις θεωρημένη απόδειξη απο το παρκινγκ και ένα σωρό άλλα που καμμιά φορά δεν είναι και στο χέρι σου να αποφυγεις.
Αν,αν,αν υποθετικά όλα λειτουργούσαν ρολόι και αντιλαμβανόμασταν ότι οι έμμεσοι και άμεσοι φόροι είναι το κυριότερο κρατικό έσοδο και δεν γαλουχιζόμασταν με την ιδέα να το αποκρύψουμε αν μπορούμε, ίσως τότε το φορολογικό σύστημα να ήταν πιο δίκαιο.Αλλά αυτό είναι μια ουτοπική άποψη μιας απελπισμένης μη ενεργής πια λογίστριας.
Κι ομολογώ ότι γελάω σε κάθε πολιτική εξαγγελία που τάζει ταυτοχρόνως αύξηση μισθών,μείωση φόρων και μείωση δημόσιου ελλείμματος.Τις ελάχιστες γνώσεις μακροοικονομίας να έχει κάποιος ξέρει πως είναι στην σφαίρα του φανταστικού υλοποιήσιμο.
Εσείς φιτιλιάζεστε γιατί τα βλέπετε απο την μεριά του φορολογούμενου.Το κατανοώ.Και ξαναλέω πως έστω και ηλικιακά ή λόγω του επαγγέλματος που διαλέξατε να είστε στα χλωρά.
Εγώ όμως έχω περάσει έξι χρόνια απο την ζωή μου κρατώντας βιβλία και κάνοντας δηλώσεις μικρών, μικρομεσαίων και ενίοτε λίγο μεγαλύτερων επιχειρήσεων και επιτηδευματιών και έζησα απο πρώτο χέρι την μανία όλων, να το παίξουν έξυπνοι και να βγάλουν απο την μύγα ξύγκι.Κι όταν ερχόταν κανα ΥΠΕΕ ή κάνενας τακτικός έλεγχος κλαίγανε και χτυπιόντουσαν να μην πληρώσουν διαφορές και σώσε με, λες και θα παρανομούσαν αιωνίως χωρίς τιμωρία.
Και μετά έμπαινε στο παιχνίδι και η ελαστική επαγγελματική ηθική κάποιων κκ ελεγκτών αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
Κοντολογίς γιατί πλατιαζώ όλο το φορολογικό σύστημα είναι ένας φαυλος κύκλος και οι νόμοι που τον διεπουν τόσο ασταθείς σημ. πρέπει να είναι το μοναδικό παγκοσμίως που αλλάζει σε συχνότητα αλλαγής πουκαμίσων δλδ ένας νόμος μπορεί να τροποποιείται και κάθε βδομάδα σε σημείο που ούτε οι φοροτεχνικοί ούτε οι εφοριακοι μπορούν με σιγουρια να σου πουν τι ισχύει (και δεν υπερβάλλω καθόλου) που ουδέποτε θα βρεθεί η χρυσή τομή.
Αν θα μπορούσα να καταθέσω την ταπεινή και ίσως λάθος επαγγελματική μου άποψη θα ήταν να επαναπροσδιοριστούν οι ΜΣΚΚ με περισσότερα κριτήρια και με βασει αυτούς, όπως γίνεται και στους τακτικούς ελέγχους να φορολογούνται οι επιτηδευματίες με ταυτόχρονη αύξηση στο αφορολόγητο.
Ουφ αυτά.
Για να μην κάνω παραθέσεις το μνμ σαφώς αναφέρεται σε youki και καγίρα και οποιοδήποτε άλλον ενδιαφερόμενο.
Γιούκι οι φίλες σου που παίρνουν 7000 ευρώ το χρόνο είναι στο αφορολογητο.
Καγίρα με 8400 όπως λες κι εσύ είσαι στο αφορολόγητο.
Ξαναγράφω πως μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.
Το φορολογικό σύστημα δεν είναι δίκαιο, ούτε ολοσωστο.Κανείς δεν ικανοποιείται όταν πρέπει να πληρώσει φόρους.
Λυπάμαι για όσους θα καούν με τα ξερά όμως ξαναλέω πως εγώ το βλέπω συλλογικά.
Είναι λογικό και ηλικιακά αν το δείτε εσείς ή οι γνωστοί σας που είναι στο ελεύθερο να μην βγάζετε ένα σκασμό λεφτά γιατί βρισκόσαστε στο ξεκίνημα της καριερας σας.Όμως το μεγαλύτερο ποσοστό των επιτηδευματιών δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία.
Πέρα απο εσάς υπάρχει και πλήθος επιχειρηματιών(μικρομεσαίων στο παράδειγμα) βενζινάδικα,καφετέρειες,μπαρ,σουπερ μάρκετ,περίπτερα,γραφικές τέχνες, ασφαλιστικές,διαφημιστικές κ.α. και κυρίως σε αυτούς στοχέυουν.
Όλοι ακόμη και αυτοί όμως αντιτίθεται όταν θα έρθει η ώρα να πληρώσουν.Σε κανέναν μας δεν αρέσει να βάζει το χέρι στην τσέπη.
Αυτό όμως θα πρέπει να το θυμόμαστε όχι μόνο όταν εξαγγέλεται ένα νέο φορολογικό μέτρο.
Η φοροδιαφυγή είναι ένα κύκλωμα που συντηρείται απο όλους μας έστω και άθελα μας.
Πως? Nα μην πιάσουμε τα μεγάλα κεφάλια που παίρνουν ένα κάρο μίζες, κυβερνητικοί και μη.
Ακόμα και όλοι οι υπολοιποι έστω και ότι δηλώνεις όσα παίρνεις μέχρι δεκάρας το ξέρεις πως συντελείς στην φοροδιαφυγή όταν αγοραζεις ο,τιδήποτε χωρίς απόδειξη, κατεβάζεις παράνομα αρχεία απο το ιντερνετ, δεν παίρνεις θεωρημένο απο την εφορία εισητήριο στο κλαμπ(αυτό το αγνοούν οι περισσότεροι), δεν ελέγχεις αν είναι δική σου η απόδειξη στην ταβέρνα/καφέτερεια, κάνεις ιδιαίτερα αδήλωτα, δέχεσαι να μην δηλωθεί όλο το ενοίκιο που πληρώνεις, δουλεύεις χωρίς ένσημα ή δεν σου δηλώνουν τις υπερωρίες, δεν παίρνεις θεωρημένη απόδειξη απο το παρκινγκ και ένα σωρό άλλα που καμμιά φορά δεν είναι και στο χέρι σου να αποφυγεις.
Αν,αν,αν υποθετικά όλα λειτουργούσαν ρολόι και αντιλαμβανόμασταν ότι οι έμμεσοι και άμεσοι φόροι είναι το κυριότερο κρατικό έσοδο και δεν γαλουχιζόμασταν με την ιδέα να το αποκρύψουμε αν μπορούμε, ίσως τότε το φορολογικό σύστημα να ήταν πιο δίκαιο.Αλλά αυτό είναι μια ουτοπική άποψη μιας απελπισμένης μη ενεργής πια λογίστριας.
Κι ομολογώ ότι γελάω σε κάθε πολιτική εξαγγελία που τάζει ταυτοχρόνως αύξηση μισθών,μείωση φόρων και μείωση δημόσιου ελλείμματος.Τις ελάχιστες γνώσεις μακροοικονομίας να έχει κάποιος ξέρει πως είναι στην σφαίρα του φανταστικού υλοποιήσιμο.
Εσείς φιτιλιάζεστε γιατί τα βλέπετε απο την μεριά του φορολογούμενου.Το κατανοώ.Και ξαναλέω πως έστω και ηλικιακά ή λόγω του επαγγέλματος που διαλέξατε να είστε στα χλωρά.
Εγώ όμως έχω περάσει έξι χρόνια απο την ζωή μου κρατώντας βιβλία και κάνοντας δηλώσεις μικρών, μικρομεσαίων και ενίοτε λίγο μεγαλύτερων επιχειρήσεων και επιτηδευματιών και έζησα απο πρώτο χέρι την μανία όλων, να το παίξουν έξυπνοι και να βγάλουν απο την μύγα ξύγκι.Κι όταν ερχόταν κανα ΥΠΕΕ ή κάνενας τακτικός έλεγχος κλαίγανε και χτυπιόντουσαν να μην πληρώσουν διαφορές και σώσε με, λες και θα παρανομούσαν αιωνίως χωρίς τιμωρία.
Και μετά έμπαινε στο παιχνίδι και η ελαστική επαγγελματική ηθική κάποιων κκ ελεγκτών αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
Κοντολογίς γιατί πλατιαζώ όλο το φορολογικό σύστημα είναι ένας φαυλος κύκλος και οι νόμοι που τον διεπουν τόσο ασταθείς σημ. πρέπει να είναι το μοναδικό παγκοσμίως που αλλάζει σε συχνότητα αλλαγής πουκαμίσων δλδ ένας νόμος μπορεί να τροποποιείται και κάθε βδομάδα σε σημείο που ούτε οι φοροτεχνικοί ούτε οι εφοριακοι μπορούν με σιγουρια να σου πουν τι ισχύει (και δεν υπερβάλλω καθόλου) που ουδέποτε θα βρεθεί η χρυσή τομή.
Αν θα μπορούσα να καταθέσω την ταπεινή και ίσως λάθος επαγγελματική μου άποψη θα ήταν να επαναπροσδιοριστούν οι ΜΣΚΚ με περισσότερα κριτήρια και με βασει αυτούς, όπως γίνεται και στους τακτικούς ελέγχους να φορολογούνται οι επιτηδευματίες με ταυτόχρονη αύξηση στο αφορολόγητο.
Ουφ αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
03-09-08
16:20
Μα οι συντελεστές είναι ποσοστά αρά αναλογικά για όλους το ίδιο είναι η αύξηση.
Έτσι ο πλούσιος θα χάσει 10.000 από τους νέους συντελεστές, ενώ ο φτωχός 10
O πλούσιος όμως θα μπορεί και πάλι να ζήσει. Ο φτωχός παίζει αυτά τα 10 να ηταν το φαί του, η ΔΕΗ, κάτι αναγκαίο.
το πλέον ... απλοϊκό...
Αλλιώς θα "πονέσουν" κάποιον με ετήσιο εισόδημα 50.000? τα εξτρα 1050? που καλείται να πληρώσει και αλλιώς κάποιον με ετήσιο εισοδημα 15.000?
η σύγκριση είναι άστοχη
τι σχέση μπορεί να έχουν οι κρατικοί φόροι με το κέρδος μιας επιχείρησης?
η πρώτη περίπτωση είναι η νόμιμη κλεψιά του κράτους στους πολίτες του και η δεύτερη είναι πώληση υπηρεσιών
Συζητάμε ότι οι ιδιοκτήτες έχουν αρχίσει και χάνουν απ τα ΕΣΟΔΑ της ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ τους, κι όχι αν τους κλέβει ή όχι η εφορία και το κράτος.
Επίσης, αν μιλήσω στο δικό σου σκεπτικό, τι σχέση μπορεί να έχει το ότι εγώ που παίρνω 900 ευρώ μισθό θα δώσω τα 100 σε φόρους, με αυτόν που παίρνει 9,000,000 και θα δώσει 10,000 σε φόρους? Το βλέπεις να είναι ίδιο?
Παιδιά μην γράφουμε ότι θέλουμε, ή τουλαχιστον ας ανοίξουμε ένα κατάλληλο θέμα.
Καταρχάς το αρχικο σχόλιο της Κουε, το οποίο προσωπικά βρήκα άστοχο, αφορούσε την απωλεια κερδών κι όχι την φορολογία.
Αφου θέλετε να το εξετάσουμε φορολογικά, λάβετε υπόψη σας πως το 10% φορολογικός συντελεστής αφορά επιτηδευματίες και εισοδηματίες κι όχι μισθωτούς.
Οπότε Εχp και Υοuki η έκφραση φτωχός δεν κολλάει, προσωπικά δεν ξέρω κανέναν με δική του επιχείρηση ακόμη και περίπτερο ή με εισοδήματα απο ενοίκια ή μερίσματα να είναι φτωχός και να του λείπει το ψωμί(άλλο αν γκρινιάζει ότι δεν τα βγάζει πέρα όπως κάνουμε όλοι γιατί έχει ένα σωρό έξοδα για αγαθά "πολυτελείας"-οικονομικός ο όρος).
Δεύτερον Res o εισοδηματίας ή επιτηδευματίας που δηλώνει 10.500 ευρώ(εδώ γελάμε) και θέλει να
είναι στο αφορολόγητο όπως ο μισθωτός είναι ολοφάνερο ότι φοροδιαφεύγει(εμπειρικά μιλώντας).Ακόμη και περίπτερο να έχεις θα βγάλεις περισσότερο απο 875 ευρώ το μήνα.
Δεν είναι δυνατόν ο μισθωτός με μισθό ας πούμε 750 ευρώ να δηλώνει (με μια πρόχειρη προσέγγιση δώρων και επιδομάτων) 11.000 το χρόνο σύμφωνα με την βεβαίωση αποδοχών του και ο επιτηδευματίας να δηλώνει λιγότερα.
Αν πραγματικά βγάζει τόσα(πραγμα εντελώς απίθανο) τότε σύμφωνα με το ΜΣΚΚ (κανόνας οικονομίας,εμπορίου αλλά κι απλής λογικής) θα επρεπε να κλείσει αυτη τη ζημιογόνα επιχείρηση και να δουλέψει ως μισθωτός.
Και τέλος Κουε αυτός που παίρνει 9.000.000 (ή μάλλον καλύτερα βγάζει γιατί να είναι μισθωτός αποκλείεται) θα πληρώσει 900.000 ευρώ και ναι είναι το ίδιο αναλογικά.Άσε που εσύ επειδή εισαι μισθωτή οι νέοι φορ.συντ. δεν σε πιάνουν.
Υ.Γ.Ολα αυτά θα τα βρείτε και στο facebook (για να παραμείνω εντός)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.