ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στην πρώτη περίπτωση αυτο συμβαίνει χωρίς τη θέληση μου ενώ στη δεύτερη ο θάνατος έρχεται έπειτα από μια ιδία απόφαση.
Άλλο το να θέλω να ζήσω και να με βάλουν ανάμεσα στη ζωή και σ αυτό που πιστεύω και να διαλέξω το πιστεύω. Κι άλλο το να πιστεύω πως πρέπει να πεθάνω και να βρω το θάρρος να το εκτελέσω.
Αν και θεωρώ πως η όλη συζήτηση περί της αποδείξεως της ύπαρξης του Ιησού Χριστού είναι ανώφελη και μάταιη. Και γιατί? :
19. Επειδή, ό,τι μπορεί να γίνει γνωστό για τον Θεό, είναι φανερό μέσα τους· για τον λόγο ότι, ο Θεός το φανέρωσε σ' αυτούς.
20. Δεδομένου ότι, τα αόρατα αυτού βλέπονται φανερά από την εποχή τής κτίσης τού κόσμου, καθώς νοούνται διαμέσου των δημιουργημάτων του, και η αιώνια δύναμή του και η θεότητα, ώστε αυτοί να είναι αναπολόγητοι.
21. Επειδή, ενώ γνώρισαν τον Θεό, δεν τον δόξασαν ως Θεό, ούτε τον ευχαρίστησαν· αλλά, μέσα στους μάταιους συλλογισμούς τους, αναζήτησαν μάταια πράγματα, και σκοτίστηκε η ασύνετη καρδιά τους.
22. Ενώ έλεγαν ότι είναι σοφοί, έγιναν μωροί.
Ρωμαίους 1
Όλοι οι άνθρωποι ξέρουν πως υπάρχει ο Θεός, τον βλέπουν κάθε μέρα γύρω τους. Από κει και πέρα κάθε καρδιά επιλέγει να πιστεύσει ή όχι ανάλογα με το τι επιζητά. Δεν έχει νόημα ο Θεός να αποδείξει σε κανέναν οτι είναι αληθινός αφού και το έκανε από την αρχή αλλά και επιζητά την πίστη του ανθρώπου.
28. Και καθώς αποδοκίμασαν το να έχουν επίγνωση του Θεού, ο Θεός τούς παρέδωσε σε αδόκιμον νου, ώστε να κάνουν εκείνα που δεν πρέπει·
29. επειδή, είναι γεμάτοι από κάθε αδικία, πορνεία, πονηρία, πλεονεξία, κακία· είναι γεμάτοι από φθόνο, φόνο, φιλονικία, δόλο, κακοήθεια·
30. ψιθυριστές, κατάλαλοι, με μίσος για τον Θεό, υβριστές, υπερήφανοι, αλαζόνες, εφευρετές κακών, απειθείς στους γονείς,
31. χωρίς σύνεση, παραβάτες συμφωνιών, άσπλαχνοι, ασυμφιλίωτοι, ανελεήμονες·
32. οι οποίοι, ενώ γνωρίζουν τη δικαιοσύνη τού Θεού, ότι εκείνοι που πράττουν τέτοιου είδους πράγματα είναι άξιοι θανάτου, όχι μονάχα τα πράττουν, αλλά και επιδοκιμάζουν με ευχαρίστηση εκείνους που τα πράττουν.
Ρωμαίους 1
Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
1ον δεν πρόσβαλα κανέναν άνθρωπο. Εγώ ανέφερα ένα εδάφιο αναφορικά με τα λεγόμενα κάποιου. Τώρα αν θέλει να το πάρει για τον εαυτό του: όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται...
2ον Εσύ φάσκεις και αντιφάσκεις. Απο τη μία λες ότι ο καθένας επιτρέπεται να εκφράζεται όπως θέλει και από την άλλη μου ασκείς κριτική επειδή, όπως εσύ λες, προσέβαλα κάποιον... Διάλεξε τι από τα δυο ισχύει και σε ποιους να ξέρουμε τα δικαιώματα μας εδώ μέσα... Να ξέρω ρε παιδί μου οτι εγώ δε δικαιούμαι να εκφράσω ελεύθερα τη γνώμη μου επειδή προσβάλλω ενώ άλλοι μπορούν... No problem!
3ον Έχεις κολλήσει στο θέμα της θρησκείας και δε μπορείς να καταλάβεις μετά από τόσες συζητήσεις πως δε με ενδιαφέρουν οι θρησκείες ούτε η φήμη τους.. Πόσες φορές πρέπει να το πω? Πάνω από 100 καλά είναι?
4ον εγώ, αρχικά, αν το πρόσεξες, λέω ΑΜΑ δεν παραπανόθηκα ούτε και είπα γιατί κάποιος μιλάει άστοχα για το θεό μου. Απλά μίλησα με ένα εδάφιο. Μετά όμως, κάποιος άλλος/άλλη μου έβαλε τα γκάζια... Εκεί δε μίλησες? Εκεί δε βγήκες να υποστηρίξεις την άποψη σου περί ελευθερία έκφρασης? Γιατί???? Αν το πρόσεξες, απάντησα στον επόμενο που του φάνηκε σκληρό το σχόλιο μου... Το οποίο τι έλεγε? @κύριε τάδε, δες τι γράφει η γραφή σχετικά με αυτά που λες... Το αν θα ταυτιστεί κάποιος με τα γραφόμενα είναι άλλη ιστορία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άλλο πράγμα είναι να μιλάω αισχρά και ειρωνικά για έναν θεό και άλλο να μην παραδέχομαι την ύπαρξη του. Και εγώ δεν παραδέχομαι την ύπαρξη του Δία, αλλά ποτέ δε χρησιμοποίησα ειρωνικά ή σκληρά λόγια εναντίον του όταν συνομιλούσα π.χ. με κάποιον 12θεϊστή.
Πως γίνεται οι μη πιστεύοντες να μπορούν να χρησιμοποιούν ότι γλώσσα θέλουν αλλά οι πιστεύοντες θα πρέπει πάντα να μιλάνε με το μέλι δε μπορώ να το καταλάβω. Όπως μου ασκείται κριτική για τα λεγόμενα μου, ασκώ κ εγώ. Ε, λοιπόν ναι, έτσι είναι. Πράγματα που δε γνωρίζετε, αν υπάρχουν ή όχι, μιλάτε (ορισμένοι) με λόγια πικρόχολα και ειρωνικά... Το λέει και η Κ. Διαθήκη άλλωστε, αυτό απλά επισήμανα...
Και τι λέει το εδάφιο? Ότι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ όταν πάλευε με το διάβολο για το σώμα του Μωυσή δεν πρόφερε εναντίον του καμιά βλάσφημη λέξη, αλλά κάποιοι εδώ μέσα, μιλούν για το Θεό (το οποίο σέβομαι οτι δεν πιστεύουν την ύπαρξη του) σα να είναι το τελευταίο σκουπίδι του σύμπαντος με ειρωνία και χλευασμό. Λίγος σεβασμός στον απέναντι μας δε βλάπτει, νομίζω. Ασχέτως το τι πιστεύετε ποτέ δε χλεύασα τα πιστεύω σας. Πότε επιτέλους θα μάθουμε ότι άλλο είναι να εκφράζω την αντίθεση μου στην οποιαδήποτε ύπαρξη΄με επιχειρήματα (όπως πολλοί έχουν κάνει στη συζήτηση μας) και άλλο να εκφράζουμε την αντίθεση μας σε κάτι βλασφημώντας το...
Την καλημέρα μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
9. Ενώ, ο αρχάγγελος Μιχαήλ, όταν, φιλονικώντας με τον διάβολο, συνομιλούσε για το σώμα τού Μωυσή, δεν τόλμησε να επιφέρει εναντίον του κάποια βλάσφημη κατηγορία, αλλά είπε: Ο Κύριος να σε επιτιμήσει.
10. Κι αυτοί, όσα μεν δεν ξέρουν, τα βλασφημούν· όσα, όμως, σαν τα άλογα ζώα, από ένστικτο ξέρουν, σ' αυτά φθείρονται.
[Ιούδα 1]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
4 το πρωί κι αναρωτιόμουν...
...Όμως, όταν η κορωνίδα της διδασκαλίας και το επικρατές μότο είναι: εγώ είμαι η οδός, εγώ είμαι η αλήθεια, εγώ η ζωή...εγώ τα φρούτα Αμαλιάδος και το μετσοβόνε, είναι σαν να ενοχοποιεί τις υπόλοιπες αλήθειες ή σαν να ενοποιεί κάθε αλήθεια υπο τη σκέπη της κρίσης της δικής του αλήθειας...
Η Γραφές αγαπητέ @Δεσμώτης είναι μια αλυσίδα που όλα της τα εδάφια δένουν μεταξύ τους και κάθε εδάφιο εξηγείται με κάποιο άλλο... Όσον αφορά αυτό που αναφέρεις παραπάνω, ας το δούμε λίγο πιο ολοκληρωμένο:
3. Και αφού πάω και σας ετοιμάσω τόπο, έρχομαι πάλι, και θα σας παραλάβω κοντά σε μένα, για να είστε κι εσείς, όπου είμαι εγώ.
4. Και όπου εγώ πηγαίνω ξέρετε, και τον δρόμο ξέρετε.
5. Ο Θωμάς λέει σ' αυτόν: Κύριε, δεν ξέρουμε πού πηγαίνεις· και πώς μπορούμε να ξέρουμε τον δρόμο;
6. Ο Ιησούς λέει σ' αυτόν: Εγώ είμαι ο δρόμος, και η αλήθεια, και η ζωή· κανένας δεν έρχεται στον Πατέρα, παρά μόνον διαμέσου εμού·
7. αν γνωρίζατε εμένα, θα γνωρίζατε και τον Πατέρα μου· και από τώρα τον γνωρίζετε, και τον είδατε.
8. Λέει σ' αυτόν ο Φίλιππος: Κύριε, δείξε σε μας τον Πατέρα, και μας αρκεί.
9. Ο Ιησούς λέει σ' αυτόν: Τόσον καιρό είμαι μαζί σας, και δεν με γνώρισες, Φίλιππε; Όποιος είδε εμένα, είδε τον Πατέρα· και πώς εσύ λες: Δείξε σε μας τον Πατέρα;
[Ιωάννης 14]
Ρωτάει ο Θωμάς "Που πηγαίνει Κύριε? Γιατι εμείς δεν γνωρίζουμε ούτε που πας, άλλα ούτε και από πιο δρόμο θα πάμε εκεί που πας". Ο Ιησούς λοιπόν του απαντά πως "Εγώ είμαι ο δρόμος η αλήθεια και η ζωή και διαμέσου εμού μόνο, μπορείς να έρθεις/ετε εκεί που πάω, δηλ στον Πατέρα"
η φράση "Εγώ είμαι η αλήθεια, ο δρόμος και η ζωή" δεν αναιρεί την ύπαρξη άλλων αληθινών πραγμάτων και ιδεών ή άλλων δρόμων ή άλλων τρόπων ζωής, αλλά σαν θεός ο Ιησούς Χριστός είναι Η αλήθεια και ο μοναδικός δρόμος για την αιώνια ζωή και ο μοναδικός που μπορεί να δώσει πραγματική και αληθινή ζωή στον άνθρωπο!
10. Εσείς είστε μάρτυρές μου, λέει ο Κύριος, και ο δούλος μου, που έκλεξα, για να μάθετε και να πιστέψετε σε μένα, και να εννοήσετε ότι εγώ ο ίδιος είμαι· πριν από μένα άλλος Θεός δεν υπήρξε ούτε ύστερα από μένα θα υπάρχει.
11. Εγώ, εγώ είμαι ο Κύριος· και εκτός από μένα άλλος σωτήρας δεν υπάρχει.
[Ησαΐας 43]
Αναγγείλατε, και φέρτε τους κοντά· μάλιστα, ας συμβουλευθούν μαζί· ποιος το ανήγγειλε εξαρχής; Ποιος το φανέρωσε από εκείνο τον καιρό; Όχι εγώ ο Κύριος; Και εκτός από μένα, δεν υπάρχει άλλος Θεός· Θεός δίκαιος και Σωτήρας· εκτός από μένα δεν υπάρχει.
[Ησαΐας 45:21]
ο Απ. Παύλος το εξηγεί καλύτερα:
4. Όσο, λοιπόν, για το αν θα τρώει κάποιος ειδωλόθυτα, ξέρουμε ότι το είδωλο δεν είναι τίποτε μέσα στον κόσμο, και ότι δεν υπάρχει κανένας άλλος Θεός παρά μονάχα ένας.
5. Επειδή, αν και υπάρχουν οι λεγόμενοι θεοί, είτε στον ουρανό είτε επάνω στη γη· (καθώς και υπάρχουν πολλοί θεοί, και πολλοί κύριοι)·
6. αλλά, σε μας υπάρχει ένας Θεός, ο Πατέρας, από τον οποίο προέρχονται τα πάντα, κι εμείς σ' αυτόν· και ένας Κύριος, ο Ιησούς Χριστός, διαμέσου τού οποίου έγιναν τα πάντα, κι εμείς διαμέσου αυτού.
[Κορινθίους Α' 8]
Ο Ιησούς Χριστός μας αγαπά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
...Ρεμ. - Τπτ. Να δω αν ακούς.
.... Ο Κύριος ακούει, εσυ άραγε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
17. Αν κάποιος θέλει να κάνει το θέλημά του, θα γνωρίσει για τη διδασκαλία, αν είναι από τον Θεό ή αν εγώ μιλάω από τον εαυτό μου.
18. Όποιος μιλάει από τον εαυτό του, ζητάει τη δική του δόξα· όποιος, όμως, ζητάει τη δόξα εκείνου που τον απέστειλε, αυτός είναι αληθινός, και αδικία δεν υπάρχει σ' αυτόν.
[Ιωάννης 7 κεφ.]
Εαν κάποιος είναι διατεθιμένος να κάνει το θέλημα του Θεού θα γνωρίσει ότι το
Ευαγγέλιο είναι ο αληθινός λόγος του Θεού. Οπότε δεν έχει νόημα να προσπαθήσεις να πείσεις κανέναν για την ύπαρξη ή όχι του Χριστού. Εγώ αυτό που θέλω να τονίσω από την αρχή είναι πως αν κάποιος είναι διατεθιμένος να γνωρίσει τον αληθινό Θεό δεν έχει παρά να τον επικαλεσθεί:
Και καθένας που θα επικαλεστεί το όνομα του Κυρίου, θα σωθεί».
[Πράξεις 2:21]
Και δεν υπάρχει διαμέσου κανενός άλλου η σωτηρία· επειδή, ούτε άλλο όνομα είναι δοσμένο κάτω από τον ουρανό ανάμεσα στους ανθρώπους, διαμέσου τού οποίου πρέπει να σωθούμε.
[Πράξεις 4:12]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η ζωή με το χριστό δεν είναι ούτε φόβος για τιμωρία ούτε εμπορική συναλλαγή. Ζω με τον Χριστό επειδή πρώτος με αγάπησε. Και τον αγαπώ και εγώ. Γιατί πέθανε για μένα ενώ δε το άξιζα, πριν εγώ τον αγαπήσω. Με κάνει χαρούμενο και ευτιχισμένο, με γεμίζει με την αγάπη του κάθε μέρα και έχοντας την αγάπη του έχω τον κόσμο όλο!
Δεν φοβάμαι μήπως με τιμωρήσει γιατί ξέρω πως με αγαπά και επειδή με αγαπά θέλω και εγώ να τον κάνω χαρούμενο με τη ζωή μου κ αν κάνω κάτι λάθος ξέρω πως αυτός με συγχωρεί και μου ζητά να προχωρήσω παρακάτω.
Δεν είμαι μαζί του γιατί θα ζώ σε ωραίους κήπους μία μέρα, αλλά γιατί μακριά του νιώθω κενός, δυστυχισμένος, νεκρός. Δεν υπάρχει ζωή μακριά από τον Χριστό.
...Αλέξανδρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
το εδάφιο που λες είναι αυτό:
32. Αν κατά άνθρωπο πολέμησα στην Έφεσο με θηρία, ποιο είναι το όφελος σε μένα, αν οι νεκροί δεν ανασταίνονται; «Ας φάμε και ας πιούμε· επειδή, αύριο πεθαίνουμε».
33. Μη πλανιέστε· «τα καλά ήθη τα φθείρουν οι κακές συναναστροφές».
[Κορινθίους Α' 15]
Δε ξέρω τι κατάλαβες από αυτό αλλά είναι εμφανές ότι υποστηρίζει ακριβώς αυτό που σου λέω: Ότι δηλ αν είναι να πεθάνουμε και να γίνουμε λίπασμα, αν δεν υπάρχει ανάσταση τότε ποιο το όφελος? Ας φάμε και ας πιούμε γιατί αύριο πεθαίνουμε. Υποθετική πρόταση είναι το συγκεκριμένο εδάφιο γι αυτό ξεκινά με το ΑΝ, όπως όλες οι υποθέσεις.
Ρωτάει ο Απ. Παύλος: Αν δεν υπάρχει ανάσταση νεκρών, τότε εγώ κόπιασα τσάμπα? Τσάμπα πολέμησα με θηρία στην έφεσο? Τότε ας φάμε κι ας πιούμε...
Απλά για την ιστορία να ξέρεις ότι δημιουργήθηκε πρόβλημα στην εκκλησία της Κορίνθου την εποχή εκείνη καθώς πολλοί επειδή δεν μπορούσαν να καταλάβουν πως και τι είναι η ανάσταση των νεκρών διέδιδαν φήμες ότι δεν υπάρχει ανάσταση νεκρών. Γι αυτό τους λέει ο Απ. Παύλος την παραπάνω πρόταση.
35. Αλλά, θα πει κάποιος: Πώς ανασταίνονται οι νεκροί; Και με ποιο σώμα έρχονται;
36. Άφρονα, εκείνο που εσύ σπέρνεις, δεν ζωογονείται, αν δεν πεθάνει.
37. Και εκείνο που σπέρνεις, δεν σπέρνεις το σώμα που πρόκειται να γίνει, αλλά έναν γυμνό κόκκο, σιταριού ίσως ή κάποιον από τους υπόλοιπους.
38. Ο Θεός, όμως, του δίνει σώμα όπως θέλησε, και σε κάθε ένα από τα σπέρματα το ιδιαίτερό του σώμα.
39. Κάθε σάρκα δεν είναι η ίδια σάρκα· αλλά, άλλη μεν είναι η σάρκα των ανθρώπων, άλλη η σάρκα των κτηνών, άλλη δε η σάρκα των ψαριών, και άλλη των πτηνών.
40. Υπάρχουν και σώματα επουράνια, και σώματα επίγεια· πλην, άλλη είναι η δόξα των επουρανίων, άλλη δε η δόξα των επιγείων.
41. Άλλη είναι η δόξα τού ήλιου, και άλλη η δόξα τού φεγγαριού, και άλλη η δόξα των αστεριών· επειδή, αστέρι από αστέρι διαφέρει σε δόξα.
42. Έτσι και η ανάσταση των νεκρών· σπέρνεται με φθορά, ανασταίνεται με αφθαρσία·
43. σπέρνεται χωρίς τιμή, ανασταίνεται με δόξα· σπέρνεται με ασθένεια, ανασταίνεται με δύναμη·
44. σπέρνεται ως σώμα ζωικό, ανασταίνεται ως σώμα πνευματικό. Υπάρχει σώμα ζωικό, υπάρχει και σώμα πνευματικό.
[Κορινθίους Α' 15]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δυστυχώς όμως επέλεξε να ζήσει μακριά από το Θεό. Έτσι ενώ η δημιουργία ξεκίνησε από το χρόνο, το χώρο, το σύμπαν, τη Γη, τη ζωή πάνω στη Γη, τον άνθρωπο (πρώτα το σώμα και τέλος η ψυχή), τώρα, μετά την σταυρική θυσία η δημιουργία συνεχίζεται αλλά αντίστροφα.
Ο Θεός ξεκινά από την ψυχή θέλοντας για τον άνθρωπο να γίνει πραγματικός άνθρωπος, μετά θα ακολουθήσει το νέο σώμα, μετά η νέα Γη, το νέο σύμπαν κτλ...
Άρα η ζωή σήμερα για τους χριστιανούς δεν αποτελεί πρόβα αλλά συνέχεια και ολοκλήρωση της πρώτης δημιουργίας.
Η ουσιαστική, λοιπόν, αξιοποίηση της ζωής για τους χριστιανούς, είναι να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι και χριστιανοί, μέσα από την αξιοποίηση (προς θετικές κατευθύνσεις) όλων όσων τους δίνονται (κλίσεις, δυνατότητες κτλ), μέσα από την οικογένεια, μέσα από την προσφορά
στην κοινωνία αλλά και δια μέσου του Ευαγγελίου.
Άλλο το ότι κάποιοι την βλέπουν ως πρόβα. Υπάρχουν και κάποιοι που δεν ακολουθούν κάτι ευσυνείδητα αλλά με φόβο για το θάνατο, τυπικότητα, κοινωνικές επιταγές κτλ...
Αυτοί όμως που αποβλέπουν σε μια μελλοντική ζωή θα απολαμβάνουν όλα όσα έκτισαν αιώνια. Κι αυτό είναι μια μεγάλη απολαβή. Σ αυτό το σημείο θεωρώ κουταμάρα αυτούς που κοπιάζουν για όοοοοοολα αυτά αλλά στο τέλος ότι κτίσουν θα αποτελεί απλώς λίπασμα...
Δηλ... όπως λέει και ο Απ. Παύλος (προς τους χριστ. βέβαια):
16. Διότι εάν δεν ανασταίνωνται νεκροί, ουδ' ο Χριστός ανέστη·
17. αλλ' εάν ο Χριστός δεν ανέστη, ματαία η πίστις σας· έτι είσθε εν ταις αμαρτίαις υμών.
18. Άρα και οι κοιμηθέντες εν Χριστώ απωλέσθησαν.
19. Εάν εν ταύτη τη ζωή μόνον ελπίζωμεν εις τον Χριστόν, είμεθα ελεεινότεροι πάντων των ανθρώπων.
20. Αλλά τώρα ο Χριστός ανέστη εκ νεκρών, έγεινεν απαρχή των κεκοιμημένων.
[Κορινθίους Α' 15]
Εάν ελπίζει κάποιος μόνο σ αυτή τη ζωή, τότε είναι ελεεινότερος όλων των ανθρώπων. Να σου πω γιατί:
Είμαι εγώ και ο Χ. Εγώ προσπαθώ να ζω με αξίες, ιδανικά, να σέβομαι, να κτίζω, να δημιουργώ. Είναι και ο Χ ο οποίος προσπαθεί να πατεί επί πτωμάτων, να σκοτώνει, να γκρεμίζει, να πλουτίζει, να αρπάζει, να ζει πλουσιοπάροχα εις βάρος των άλλων (δεν υπάρχουν και λίγοι τέτοιοι κ δυστυχώς δε ζούνε στις φυλακές)
Στο τέλος, πεθαίνουμε και οι δύο και γινόμαστε λίπασμα. Τι νόημα είχαν οι αξίες και τα ιδανικά μου? Που πήγαν? Τι κατάφερα να γίνω? Λίπασμα? Γι αυτό κόπιαζα μια ζωή να χτίσω έναν καλό άνθρωπο? Αυτό είναι η μεγαλύτερη κουταμάρα που μπορεί κάποιος να πιστεύσει...κατά τη γνώμη μου πάντα.
Τώρα αν κάποιος σκεπτόμενος ότι θα γίνει λίπασμα αφιερώσει τη ζωή ώστε να κτίσει κάτι καλό με αξίες και ιδανικά και θετικές κατευθύνσεις στη ζωή του τι να πω, είναι φαινόμενο!
Απλά να σημειώσω πως το θάνατο τον φοβόμαστε όλοι. Κι όσοι κάνουν τους γενναίους απέναντι σ αυτήν την σκέψη είναι επειδή δε βρέθηκαν στη σκιά του. Να είμαστε ειλικρινείς. Όλοι αγαπούν τη ζωή και έχουν αγωνία για το τέλος, αν ήταν έτσι, δε θα έτρεχαν πανικοβλημένοι στους γιατρούς και στα νοσοκομεία και ούτε θα πάσχιζαν οι άνθρωποι να βρουν τις θεραπείες για διάφορες ασθένειες, αφού στο τέλος είναι να γίνουν λίπασμα...
Μάλλον όλοι θέλουν να ζήσουν όσο γίνεται περισσότερο... Φυσικά όχι με τα βάσανα που έχει αυτή η ζωή...Τελικά όλοι μας κατά βάθος αναζητούμε την αιώνια ζωή, την οποία δίνει μόνον ο Χριστός, αλλά εγωιστικά πλάσματα όντες θέλουμε να την πετύχουμε μόνοι μας..
Στην τρύπα δε χώραγε ο ποντικός, κολοκύθα κουβαλούσε (λέει μια σοφή παροιμία)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
...Δεν είναι και εύκολο πράγμα να προσπαθεί κανείς να δώσει ο ίδιος νόημα στη ζωή του, χωρίς να να πιστεύει σε θεό. Γιʼ αυτό σέβομαι ιδιαίτερα τους άθεους που βρίσκονται στη δύση της ζωής τους κι είναι συμφιλιωμένοι με την ιδέα του θανάτου τους. Πιστεύουν ακράδαντα ότι στο τέλος θα γίνουν λίπασμα κι αυτό είναι όλο. Κι όμως αντιμετωπίζουν το θάνατό τους με κουράγιο και αξιοπρέπεια. Για μένα μια τέτοια στάση αποτελεί ιδανικό που δεν ξέρω κατά πόσο θα πλησιάσω.
Όχι, δεν είναι εύκολο. Δε θα έλεγα όμως ότι θαυμάζω έναν άνθρωπο που επικαλείται την εξυπνάδα και την λογική, στοχεύει σε μεγάλα επιτεύγματα, αλλά στο τέλος πιστεύει ότι θα γίνει λίπασμα.
Θεωρώ κουταμάρα να πιστεύει κάποιος ότι αφού αγωνισθεί 80 χρόνια (κατά μέσο όρο) πάνω σ αυτή τη Γη, κοπιάσει, χτίσει, δημιουργήσει, κάνει οικογένεια ή καριέρα ή και τα δύο, αφού αγωνισθεί για αξίες, ιδανικά, πιστεύω, αφού κοπιάσει να επιβιώσει μέσα σε όλες τις αντίξοες συνθήκες της ζωής, αφού τελικά καταφέρει να φτάσει στη δύση της ζωής του να πιστεύει ότι τώρα θα γίνει λίπασμα για το πλατάνι ή το κυπαρίσσι το οποίο αν και δεν έκανε τίποτα απ όλα αυτά θα συνεχίζει να υπάρχει για πολύ περισσότερο από αυτόν.
Θεωρώ λιγότερο κουτό έναν που πιστεύει στο Θεό και σε όλα τα "παραμύθια" της Κ.Δ. όπως τα αποκαλούν οι σοφοί του κόσμου αυτού. Τουλάχιστον η Κ.Δ. δίνει αξία στον άνθρωπο, δίνοντας του μια θέση δίπλα στο Θεό. Η εξυπνάδα όμως αυτού του κόσμου του δίνει μια θέση δίπλα στα σκουλήκια - στην καλύτερη περίπτωση - αποτελώντας λίπασμα για όλα αυτά που έως τότε καταφρονούσε.
Το να αποδεχθείς το θάνατο δεν είναι κατόρθωμα. Κι ένας γκάνκστερ το κάνει αυτό, κι αφού θερίσει, στο τέλος γίνεται λίπασμα και πεθαίνει ηρωικά. Το να αποδεχθείς τη ζωή είναι το μεγαλύτερο κατόρθωμα!!!
1. ΣΤΗΝ αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν προς τον Θεό, και Θεός ήταν ο Λόγος.
2. Αυτός ήταν στην αρχή προς τον Θεό.
3. Όλα έγιναν διαμέσου αυτού· και χωρίς αυτόν δεν έγινε ούτε ένα το οποίο έχει γίνει.
4. Μέσα σ' αυτόν ήταν ζωή, και η ζωή ήταν το φως των ανθρώπων.
5. Και το φως μέσα στο σκοτάδι φέγγει, και το σκοτάδι δεν το κατέλαβε.
...
9. Ήταν το φως το αληθινό, το οποίο φωτίζει κάθε άνθρωπο που έρχεται στον κόσμο.
10. Ήταν μέσα στον κόσμο, και ο κόσμος έγινε διαμέσου αυτού· και ο κόσμος δεν τον γνώρισε.
11. Στα δικά του ήρθε, και οι δικοί του δεν τον δέχθηκαν.
12. Όσοι, όμως, τον δέχθηκαν, σ' αυτούς έδωσε εξουσία να γίνουν παιδιά τού Θεού, σ' αυτούς που πιστεύουν στο όνομά του·
13. οι οποίοι, όχι από αίματα ούτε από θέλημα σάρκας ούτε από θέλημα άνδρα, αλλά από τον Θεό γεννήθηκαν.
14. Και ο Λόγος έγινε σάρκα, και κατοίκησε ανάμεσά μας, (και είδαμε τη δόξα του, δόξαν ως μονογενή από τον Πατέρα), γεμάτος χάρη και αλήθεια.
[Κατά Ιώαννη 1]
Ε, τι? Να επαινέσω τη σοφία του κόσμου αυτού?
20. Πού είναι ο σοφός; Πού είναι ο γραμματέας; Πού είναι ο συζητητής αυτού τού αιώνα; Δεν μώρανε ο Θεός τη σοφία αυτού τού κόσμου;
21. Επειδή, βέβαια, με τη σοφία τού Θεού ο κόσμος δεν γνώρισε τον Θεό διαμέσου τής σοφίας, ο Θεός ευδόκησε διαμέσου τής μωρίας τού κηρύγματος να σώσει αυτούς που πιστεύουν·
[Κορινθίους Α' 1]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όμως, όταν σ ένα θέμα διαφωνούμε και το πιάνουμε από διαφορετική βάση ο καθένας, τι να το ξανασυζητάμε? Ο,τι είπα στο θέμα της έρευνας - πίστης είναι λίγα ποστ παρά πίσω. Μπορείς να ανατρέξεις και να τα δεις. Εξάλλου, η γνώμη μου και τα πιστεύω μου συμφωνούν, στο θέμα αυτό, με την άποψη της Κ. Διαθήκης. Τότε, όμως, μου λες πως είμαι ένας "στυγνός" παπαγάλος των όσων μου έχει να μου πει ένα βιβλίο και μόνο. Για μένα αυτό το βιβλίο είναι ο λόγος του Θεού και γίνεται κάθε μέρα πράξη στη ζωή μου. Για πιο λόγο να το αφήσω? Αφού βρήκα μια πηγή που μου δίνει καθαρό νερό (πάντα για μένα μιλάω) για πιο λόγο να τρέξω σε άλλη?
Έτσι , λοιπόν, για να έρθω στο δια ταύτα, και επειδή πρέπει να πιω κ ένα καφέ να ανοίξει το μάτι, καταλήγουμε πάντα στο ότι αυτό το λέει ένα βιβλίο και φτάνουμε στο σημείο να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια χωρίς νόημα.
Εφόσον διαφωνούμε και ο καθένας έχει τις απόψεις του, τις οποίες και δεν αποχωρίζεται, φρόνιμο είναι (να που χρησιμεύει και η λογική - η περίφημη) να μην αναμοχλεύουμε τα ίδια και τα ίδια.
Άντε καλημέρα μας!
...Κι όμως ΖΕΙ και Σ ΑΓΑΠΑ!!! (για να μην ξεχνιόμαστε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
5. Δε βλεπω να σχολιαζεις καποια αλλα πραγματα στα οποια σου απαντησα στο προηγουμενο ποστ μου. Να θεωρησω οτι συμφωνεις μαζι μου ; (πχ ερευνα-πιστη).
(τώρα με την αρίθμηση μάλιστα... δεν χάνομαι! )
Όχι, αλλά δεν έχω χρόνο πάντοτε να κάθομαι να γράφω για όλα όσα αναφέρεις (συγγνώμη ) οπότε εστιάζω σε αυτά που θεωρώ περισσότερο ουσιώδη ν απαντήσω. Σε πολλά έχω ήδη καταλάβει και από παλαιότερους διαλόγους ότι θα διαφωνούμε ότι κ αν γίνει, επομένως γιατί ν ξανά εστιάσω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Huh? (1)
Αυτο που περιγραφεις δε μου δινει καμια ενδειξη υπαρξης θεου. (2)
Κι ομως πολλοι αυτο κανουν, τυφλωμενοι απο την υπερβολικη πιστη τους. (3)
Το αν διαφωνεις μαζι μου δεν συνεπαγεται οτι εγω δεν ειμαι ειλικρινης με τον εαυτο μου. Αν το "και τα στοιχεία, καθώς θα καίγονται, θα διαλυθούν, " σε εντυπωσιαζει τοσο πολυ θα ηθελα να μου εξηγησεις σε τι αναφερεται η διαθηκη και ποιο ειναι αυτο που μολις προσφατα ανακαλυψαν οι επιστημονες. Επισης θα σου προτεινα να ερευνησεις πως και πολυ πριν τον χριστο, υπηρχαν ατομα που ειχαν προβλεψει πραγματα, ομως δεν τους ειπαμε θεοσταλτους..(4)
(1) ήλπιζα ότι η λογική που τόσο επικαλείσαι θα σου έδινε να καταλάβει ότι πρόκειται περί λάθους, καθότι εννοούσα ότι τα βιώματα μου προηγούνται της διδαχής. Δεν είχα την δυνατότητα επεξεργασίας όταν είδα το λάθος
(2) Δεν προσπαθώ και δεν έχω καμία όρεξη να σε πείσω για την ύπαρξη του θεού, σκοπός μου ήταν μόνο να σε κινητοποιήσω να τον ψάξεις. Ποσώς με ενδιαφέρει τι θα πιστέψεις και τι όχι. Εγώ δεν πρόκειται να χάσω τίποτα, εκτός ίσως από το χρόνο μου, αλλά χαλάλι σου!
(3) Δεν μιλάς όμως με τους άλλους στην παρούσα φάση, μιλάς μαζί μου. Δε με ενδιαφέρει τι κάνουν οι "άλλοι" στο θέμα αυτό. Δεν πίστευα και δεν πιστεύω πως η συμπεριφορά των άλλων ορίζει τον Θεό μου. Η συμπεριφορά η δική μου φανερώνει ή όχι τον Θεό μου.
(4) Επειδή βαριέμαι να σου παραθέτω τώρα επιστημονικές θεωρίες περί του πως "μια μέρα" ο ήλιος θα αρχίσει να κατατρώγει τη Γη και πως όλα τα στοιχεία στη Γη μαζί με ότι έχει πάνω της θα καούν και θα διαλυθούν, αν σε ενδιαφέρει είμαι σίγουρος πως μπορείς να βρεις αρκετές πηγές. Δεν πιστεύω πως αυτό το κομμάτι της Κ. Διαθήκης καθιστά τον Απόστολο Πέτρο Θεόσταλτο. Αλλά αν μη τι άλλο, κάποιους σκεπτόμενους ανθρώπους θα τους κινητοποιούσε την περιέργεια πως ένας ψαράς είχε τέτοιες γνώσεις τότε...
Τέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο ότι προχώρησες σε έναν συνειρμό δικό σου στον οποίον δε σε οδήγησα εγώ από τα λεγόμενα μου. Η Κ.Δ. είναι ο λόγος του Θεού και δεν ανήκει σε καμιά θρησκεία. Ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία. Θρησκεία είναι ο Ρωμαιοκαθολικισμός, Ο Πρωτεσταντισμός, Η Ορθοδοξία κτλ κτλ. Χριστιανοί ονομάστηκαν οι πρώτοι μαθητές του Χριστού και όχι από τους ίδιους αλλά από τους άλλους.K.Διαθηκη συνδεεται με χριστιανισμο. Χριστιανισμος ειναι θρησκεια. Που μπερδευτηκες ;
Ο χριστιανισμός φανερώνει τρόπο ζωής, όμοιον με αυτό του διδασκάλου τους και όχι οργανωμένη θρησκεία με κύρος και παρέμβαση στο κράτος-πολιτεία. Επομένως ο συνειρμός σου με βρίσκει εντελώς ασύμφωνο και γι αυτό θεωρώ πως επειδή δεν έχεις πως να αποδείξεις την ανυπαρξία του Θεού (Ιησού Χριστού) ανακατεύεις ότι βρεις μπροστά σου.Και καθώς συνήλθαν στην εκκλησία έναν ολόκληρο χρόνο, δίδαξαν ένα μεγάλο πλήθος, και πρώτα στην Αντιόχεια οι μαθητές ονομάστηκαν Χριστιανοί.
[Πράξεις 11:26]
Όταν για κάτι είμαστε σίγουροι δεν υπάρχει λόγος να το ερευνούμε. Στο είπα τουλάχιστον 2 φορές αλλά επιμένεις να μην καταλαβαίνεις τη σημασία ορισμένων ελληνικών λέξεων: Πίστη = πεποίθηση για κάτι που δε βλέπω, σιγουριά για κάτι που ελπίζω. Το άλλο λέγεται απόδειξη. Επειδή μιλάμε για πίστη πρέπει λίγο να βάλεις στην άκρη τις άλλες 5 αισθήσεις σου. Είναι μια "αίσθηση" που θα σου χρειαστεί πολύ στη ζωή σου καθότι όλα τα πράγματα πάνω στη Γη δεν έχουν απόδειξη ούτε είναι χειροπιαστά.Εσυ γιατι δε σου καταλογισα οτι ειπες τετοιο πραγμα. Παρολαυτα μοιαζεις εσυ ο ιδιος να μην ερευνας και τοσο.
Πολλές φορές εμπιστεύεσαι έναν άνθρωπο χωρίς να έχεις αποδείξεις γι αυτόν. Τον πιστεύεις. Έτσι δε λέμε? "Σε πιστεύω". Αυτό ζητά και ο Θεός, να τον πιστεύσεις. Βέβαια, δεν είναι τόσο σαδιστής όπως τον φαντάζεσαι. Αν έχεις τη θέληση να συνδιαλεχθείς μαζί του θα σε βοηθήσει. Αν όμως τον ακυρώνεις με ανυπαρξία πριν καν τον ερευνήσεις τότε δε μπορεί να υπάρξει διάλογος. Αυτό προσπαθώ να σου πω τόοοοοοοοση ώρα. Ερεύνησε τον Θεό.
Στάσου και ρώτα κι αν έχεις πρόθεση να τον δεχθείς στη ζωή σου θα σου δώσει τις αποδείξεις που θέλεις. Αλλά μην τον ακυρώνεις με τη λογική σου. Δεν εμπίμπτουν όλα τα πράγματα στη λογική σφαίρα.Γεύθητε και ιδέτε ότι αγαθός ο Κύριος· μακάριος ο άνθρωπος ο ελπίζων επ' αυτόν.
[Ψαλμοί 34:8]
επειδή εγεύθητε ότι αγαθός ο Κύριος.
[Πέτρου Α' 2:3]
Έτσι λέει ο Κύριος: Σταθείτε επάνω στους δρόμους, και δείτε, και ρωτήστε για τα αιώνια μονοπάτια, πού είναι ο αγαθός δρόμος, και περπατάτε σ' αυτόν, και θα βρείτε ανάπαυση στις ψυχές σας. Αυτοί, όμως, είπαν: Δεν θα περπατήσουμε σ' αυτόν.
[Ιερεμίας 6:16]
Ειναι ευκολο να γραψεις ενα βιβλιο συμβολικο με τετοιο τροπο που, οι μεταγενεστεροι θα βρισκουν γεγονοτα που θα ταιριαζουν με τις "προφητειες". Καθε ανθρωπος που θελει να λεει οτι ψαχνεται το σκεφτεται αυτο Επισης τα διδαγματα σου για το βιβλιο αυτο, ειναι προγενεστερα των βιωματων που αναφερεις οτι σε κανουν να το πιστευεις. Και εν τελει τι ειναι αυτο που νιωθεις καθε μερα και ποια ειναι τα βιωματα που σε εκαναν τοοοοσο σιγουρο (οτι δεν αυταπατασαι), και δε κανουν εκατομυρια άλλους ; Αυτα θα θελα να ξερω εγω και οχι να διαβαζω ακαταπαυστα, εδαφια απο την Κ.διαθηκη που παραθετεις αντι για τις προσωπικες σου σκεψεις. Πραγμα ανουσιο καθως συνομιλεις με ατομα που αμφισβητουν την αξια και προελευση του βιβλιου αυτου, επομενως δεν εχει "θεικο βαρος" στην κουβεντα μας.
Είναι πολλά εκατομμύρια άλλων και όχι μονο σε μένα... Όχι τα βιώματα μου είναι προγενέστερα των βιωμάτων μου. Όταν μου είπανε οτι ο Χριστός ζει δε μου διδάξανε τίποτα. Δεν ήταν "κανένας" στο δωμάτιο μου, ήμουν "μόνος". Άρχισα να αισθάνομαι μετάνοια για κάθε τι κακό που είχα κάνει στη ζωή μου και καθώς ζητούσα από τον Κύριο να με συγχωρήσει άρχισα να κλαίω με δάκρυα που όσο έτρεχαν τόσο ένιωθα να αδειάζει από μέσα μου ένα μεγάλο βάρος ώσπου στο τέλος ένιωσα πανάλαφρος. Απλά πήγα στο δωμάτιο μου και τον ζήτησα. Με επισκέφτηκε με δύναμη, με γέμισε με χαρά που δε μπορώ να περιγράψω, ένιωθα αγάπη για όλον τον κόσμο, γέμισα με ειρήνη στην καρδιά μου. Αναγεννήθηκα! Μετά ήρθε το δίδαγμα και κατάλαβα τι μου είχε συμβεί:
3. Αποκρίθηκε ο Ιησούς και του είπε: Σε διαβεβαιώνω απόλυτα, αν κάποιος δεν γεννηθεί από επάνω, δεν μπορεί να δει τη βασιλεία τού Θεού.
4. Ο Νικόδημος λέει σ' αυτόν: Πώς μπορεί ένας άνθρωπος να γεννηθεί ενώ είναι γέροντας; Μήπως μπορεί να μπει μια δεύτερη φορά στην κοιλιά τής μητέρας του και να γεννηθεί;
5. Αποκρίθηκε ο Ιησούς: Σε διαβεβαιώνω απόλυτα, αν κάποιος δεν γεννηθεί από νερό και Πνεύμα, δεν μπορεί να μπει μέσα στη βασιλεία τού Θεού.
6. Εκείνο που έχει γεννηθεί από τη σάρκα είναι σάρκα· και εκείνο που έχει γεννηθεί από το Πνεύμα, είναι πνεύμα.
7. Μη θαυμάσεις ότι σου είπα: Πρέπει να γεννηθείτε από επάνω.
8. Ο άνεμος πνέει όπου θέλει, και ακούς τη φωνή του, αλλά δεν ξέρεις από πού έρχεται, και πού πηγαίνει· έτσι είναι καθένας που γεννήθηκε από το Πνεύμα.
[Κατά Ιώαννην 3]
Όχι δε σου ζητά τυφλή πίστη. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ κάτι τέτοιο. Πάλι μπερδεύεσαι. Σου λέω "ερευνάτα" και μου λες πάλι τυφλή... Ελληνικά μιλάμε...Ενας θεος που με εκανε τοσο να αμφισβητω και να ερευνω και να αμφιβαλλω και να εχω ελευθερη βουληση, αν απαιτει να τον δεχθω μονο με τυφλη πιστη για να με δεχθει και αυτος, ειναι τουλαχιστον σαδιστης.
Ο Θεός θέλει να είμαστε στο φως... Όχι να εθελοτυφλούμε ή να ακολουθούμε στα τυφλά!Εγώ φως ήρθα στον κόσμο, για να μη μείνει μέσα στο σκοτάδι καθένας που πιστεύει σε μένα.
[Κατά Ιωάννην 12:46]
Επειδή, ο Θεός που είπε να λάμψει φως μέσα από το σκοτάδι, είναι που έλαμψε μέσα στις καρδιές μας, για φωτισμό τής γνώσης τής δόξας τού Θεού διαμέσου τού προσώπου τού Ιησού Χριστού.
[Κορινθίους Β' 4:6]
Μολις συνηδητοποιησεις πως αφενός ειναι, και αφεταιρου , κατι τετοιο δεν συνιστα ουτε αποδεικνυει θεικη παρεμβαση, θα εισαι σε καλο δρομο.
Θα έπρεπε να είσαι πιο ειλικρινής με τον εαυτό σου. Διότι αφενός δεν είναι και αφεταίρου ο άνθρωπος ήταν ψαράς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
το ποιος μπερδεύεται και λέει άλλα ντά άλλων δεν ξέρω εδω μέσα. Τι σχέση έχει η Κ. Διαθήκη με τις Θρησκείες? Και πως εισήγαγες στην κουβέντα μας τις θρησκείες?Στο ειπα για να σου περασω το μηνυμα οτι δε πρεπει να πεφτουμε με τα μουτρα στη θρησκεια και στο να πιστευουμε κατι, ετσι ευκολα, αβιαστα, επειδη το χουμε αναγκη. Εσυ πχ, πιστευεις ακραδαντα στηριζοντας ολα σου τα πιστευω πανω σε ενα τραπουλοχαρτο : οτι η καινη διαθηκη ειναι ο λογος του θεου
Πότε σου είπα ότι πρέπει ένας άνθρωπος να δεχθεί αβίαστα κάτι? Αφού
ίσα-ίσα που σου είπα ότι ο άνθρωπος πρέπει να ερευνά, να κρούει, να ψάχνει. Άρα ποιος μπερδεύεται?Και από τις ημέρες τού Βαπτιστή Ιωάννη μέχρι αυτή τη στιγμή, η βασιλεία των ουρανών βιάζεται, και οι βιαστές τήν αρπάζουν.
[Ματθαίος 11:12]
Πάω να σου απαντήσω σε κάτι και ξαφνικά μου βγάζεις κάτι άλλο... Τέλος πάντων. Η πίστη μου δε στηρίζεται μόνο στην Κ. Διαθήκη όπως σου έχω ήδη πει αλλά μάλλον δε το έχεις καταλάβει. Στηρίζεται και στην προσωπική μου σχέση με το Θεό. Προς το παρών ότι υπάρχει μέσα στην Κ. Διαθήκη έχει εκπληρωθεί, άλλα εκπληρώνονται και για τα μελλοντικά είμαι σίγουρος ότι δεν είναι μακριά. Επομένως:
Πιστεύεις οτι έτσι απλά μου διδάξανε κάτι και κάθομαι συνομιλώ εδώ με παρρησία και λεω πως ο Χριστός ζει? Αν δε το ζούσα κάθε μέρα αυτό θα είχα τόσο θάρρος να διακηρύτω πως ο Χριστός ζει? Αν δεν απολάμβανα κάθε μέρα την παρουσία του Θεού στη ζωή μου θα ήμουν τόσο βεβαιωμένος? Υπάρχει κάτι πολύ ισχυρότερο μέσα μου που με βεβαιώνει για το Θεό και όχι μόνο η Κ.Δ., αυτή αποτελεί μια πυξίδα που μου δείχνει το δρόμο, τον Χριστό όμως η πίστη μου στηρίζεται στον ζωντανό Ιησού Χριστό. Μακάρι να δεχόσουν και εσύ και ο καθένας που ακούει τον Ιησού Χριστό!Το χορτάρι ξεράθηκε, το άνθος μαράθηκε· ο λόγος, όμως, του Θεού μας μένει στον αιώνα.
[Ησαϊας 40:8]
Ο λόγος όμως του Κυρίου μένει εις τον αιώνα. Και ούτος είναι ο λόγος ο ευαγγελισθείς εις εσάς.
[Πέτρου Α':125]
@Buggs14. Επειδή όσοι διοικούνται υπό του Πνεύματος του Θεού, ούτοι είναι υιοί του Θεού.
15. Διότι δεν ελάβετε πνεύμα δουλείας, διά να φοβήσθε πάλιν, αλλ' ελάβετε πνεύμα υιοθεσίας, διά του οποίου κράζομεν· Αββά, ο Πατήρ.
16. Αυτό το Πνεύμα συμμαρτυρεί με το πνεύμα ημών ότι είμεθα τέκνα Θεού.
[Ρωμαίους 8]
Και επειδή είστε γιοι, ο Θεός έστειλε το Πνεύμα τού Υιού του στις καρδιές σας, το οποίο κράζει: Αββά, Πατέρα.
[Γαλάτες 4:6]
Επειδή, όλοι είστε γιοι τού Θεού διαμέσου τής πίστης στον Ιησού Χριστό.
[Γαλάτες 3:26]
18. Επειδή, ο λόγος τού σταυρού σ' εκείνους μεν που χάνονται είναι μωρία, σε μας, όμως, που σωζόμαστε είναι δύναμη Θεού.
19. Επειδή, είναι γραμμένο: «Θα φέρω σε απώλεια τη σοφία των σοφών, και θα αθετήσω τη σύνεση των συνετών».
20. Πού είναι ο σοφός; Πού είναι ο γραμματέας; Πού είναι ο συζητητής αυτού τού αιώνα; Δεν μώρανε ο Θεός τη σοφία αυτού τού κόσμου;
21. Επειδή, βέβαια, με τη σοφία τού Θεού ο κόσμος δεν γνώρισε τον Θεό διαμέσου τής σοφίας, ο Θεός ευδόκησε διαμέσου τής μωρίας τού κηρύγματος να σώσει αυτούς που πιστεύουν·
22. επειδή, και οι Ιουδαίοι σημείο ζητούν, και οι Έλληνες σοφία ζητούν·
23. εμείς, όμως, κηρύττουμε Χριστόν σταυρωμένον, για μεν τους Ιουδαίους σκάνδαλο, για δε τους Έλληνες μωρία·
24. στους ίδιους, όμως, τους προσκαλεσμένους, και τους Ιουδαίους και τους Έλληνες, τον Χριστό, Θεού δύναμη και Θεού σοφία.
25. Επειδή, το μωρό τού Θεού είναι σοφότερο από τους ανθρώπους· και το ασθενές τού Θεού είναι ισχυρότερο από τους ανθρώπους.
[Κορινθίους Α' 1]
H Κ.Δ. δεν είναι ένα βιβλίο. Είναι ο λόγος του Θεού. Και το γεγονός ότι τόσους αιώνες δεν μπόρεσε ποτέ κανείς να το πολεμήσει, να το εξαφανίσει ή να το αμφισβητήσει έπρεπε να σου λέει πολλά. Είναι το βιβλίο με τις περισσότερες πωλήσεις στον κόσμο ανα τους αιώνες. Και μη βιαστείς να μου πεις οτι το γράψανε οι παπάδες και φροντίσανε να το εδραιώσουνε γιατί μάλλον θα σου διαφεύγει το γεγονός πως στον μεσαίωνα η Ρωμαιοκαθολική εκκλησία απαγόρευε την ανάγνωση της Κ.Δ. και εδίωκε όποιον παρέβαινε αυτήν την εντολή!!! Γιατί? Μήπως γιατί μέσα από αυτήν θα μάθαινε ο πιστός την αλήθεια? Την ίδια πολιτική ακολουθεί και η ορθόδοξη εκκλησία. Ισχυρίζεται πως η Κ.Δ. δεν είναι τίποτα χωρίς την "ιερά παράδοση" και αποθαρρύνει ή μάλλον δεν ενθαρρύνει τους πιστούς της να μελετάνε την Κ.Δ.
Βγάζοντας λοιπόν τις 2 επικρατέστερες θρησκείες του Χριστιανισμού ως υποστηρικτές της Κ.Δ. όσον αφορά την εδραίωση της τι μας μένει? Μήπως οι μουσουλμάνοι ή οι Βουδιστές?
Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος, πριν 2000 περίπου χρόνια να γράψει κάτι που οι επιστήμονες μόλις στους αιώνες μας κατέληξαν?Θάρθει, όμως, η ημέρα τού Κυρίου, σαν κλέφτης μέσα στη νύχτα· κατά την οποία οι ουρανοί θα παρέλθουν με ορμητικόν συριστό ήχο, και τα στοιχεία, καθώς θα καίγονται, θα διαλυθούν, και η γη, και τα έργα που βρίσκονται σ' αυτή, θα κατακαούν.
[Πέτρου Β' 3:1]
Τελειώνοντας... Ο Ιησούς Χριστός ζει και μας αγαπάει. Ζητήστε τον να έρθει και στη δική σας τη ζωή.
"Για όσους πιστεύουν στο Θεό, καμιά εξήγηση δεν είναι αναγκαία.
Για όσους δεν πιστεύουν, καμιά εξήγηση δεν είναι δυνατή."
George Seaton
================================
Η απολογητική δεν μπορεί να κάνει κάποιον να πιστέψει στον Χριστό.
Μπορεί όμως να κλονίσει την πίστη του στον αθεϊσμό
Κανείς πιστός δεν στηρίζει την πίστη του στην απολογητική.
Χάρη σε αυτή όμως, μπορεί να αγαπήσει τον Θεό ΚΑΙ διανοητικά
SLAM
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
άλλο το τι κάνουν άνθρωποι που ισχυρίζονται πως είναι του Θεού και άλλο πράμα είναι το τι λέει ο Θεός. Μην ξεχνάς πως:
κάθε άνθρωπος δεν είναι αυτό που ισχυρίζεται, αλλά από τον καρπό του ο καθένας φανερώνει αν πράγματι είναι παιδί του Θεού ή όχι. Επομένως δεν είναι καλή πρακτική να κρίνεις τον Θεό από κάποιον που λέει ότι είναι του Θεού. Μπορεί εγώ να ενδύομαι εθελοθρησκεία και ταπεινοφροσύνη και να παριστάνω τον αντιπρόσωπο του Θεού, αλλά οι πράξεις μου δεν ορίζουν τον Θεό.15. Προσέχετε δε από τους ψευδοπροφήτες, που έρχονται σε σας με ενδύματα προβάτων, από μέσα όμως είναι αρπακτικοί λύκοι.
16. Θα τους γνωρίσετε από τους καρπούς τους· μήπως μαζεύουν σταφύλια από αγκάθια ή σύκα από τριβόλια;
17. Έτσι, κάθε καλό δέντρο κάνει καλούς καρπούς· ενώ το σαπρό δέντρο κάνει κακούς καρπούς.
18. Δεν μπορεί ένα καλό δέντρο να κάνει κακούς καρπούς ούτε ένα σαπρό δέντρο να κάνει καλούς καρπούς.
[Ματθαίος 7]
Επίσης Ιφικράτη, εγώ δε συμφωνώ καθόλου ούτε με τον Ιουστινιανό αλλά και ούτε με τον λεγόμενο Μέγα Κωνσταντίνο που με το ζόρι εκχριστίανισε βιαίως όλους τους "ειδωλολάτρες" στην Ελλάδα. Προσωπικά θα προτιμούσα να υπάρχουν σήμερα Έλληνες που δεν θα είχαν δεχθεί τον Χριστιανισμό και θα πίστευαν όπου ήθελαν - στο Δία, στον Ήλιο κτλ. Το θεωρώ περισσότερο υγιές από το να γίνει κάποιος με το ζόρι Χριστιανός. Αυτό έκανε κακό και στους ίδιους τους μη χριστιανούς αλλά πολύ περισσότερο στους ίδιους τους χριστιανούς (γιατί ερχόμενοι με το ζόρι οι πιστοί άλλων θρσησκειών τότε έβαλαν μέσα στο χριστιανισμό όλα τα έθιμα τους από τις διάφορες θρησκείες με αποτέλεσμα...άστο). Το θεωρώ ΜΕΓΑ λάθος από ένα ΜΕΓΑ (όπως τον αποκαλούνε) αυτοκράτορα. Όυτε και ο θεός συμφωνεί με τις πράξεις αυτές:
Ο Θεός δεν υποχρεώνει κανέναν να τον ακολουθήσει.Και προσκαλέσας τον όχλον μετά των μαθητών αυτού, είπε προς αυτούς· Όστις θέλει να έλθη οπίσω μου, ας απαρνηθή εαυτόν και ας σηκώση τον σταυρόν αυτού, και ας με ακολουθή.
[Κατά Μάρκον 8:34]
[..]
Μερικές μη θρησκευτικές ιστορικές μαρτυρίες για τον Χριστό για όποιον δε βαριέται να διαβάσει.
...και κάτι τελευταίο:
Ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο Χριστός όντως υπήρξε, είναι το γεγονός ότι κυριολεκτικά χιλιάδες Χριστιανοί κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ. συμπεριλαμβανομένου των 12 Αποστόλων, ήταν πρόθυμοι να δώσουν την ζωή τους σαν μάρτυρες για τον Ιησού Χριστό. Οι άνθρωποι θα πέθαιναν γιʼ αυτό που πιστεύουν ότι είναι αλήθεια, αλλά κανείς δεν θα πέθαινε για κάτι που ξέρει ότι είναι ψέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αδελφέ Αλέξανδρε, αρχίζω απ' το τλευταίο: "Μην ειπείς τον(τους) αδελφό(ους) σου, Ρακά!
Για τα υπόλοιπα της προηγούμενης αναφοράς μου, προτιμότερο είναι να ρωτήσεις σχετικά τον Ίδιο ή, διαφορετικά, θα τολμούσα ίσως να σου απαντήσω, αν ποτέ, "δια ζώσης": ο νοών νοείτω!
Αγαπητέ Νωεύς. Πρώτον οι γρίφοι δεν είναι το παρών θέμα συζήτησης. Αν έχεις κάτι να πεις πέστο. Δεύτερον, δεν είπα εγώ κανέναν ρακα. Έχουμε μια ολόλήρηση συζήτηση περί επιστήμης και εξυπνάδας και νοημοσύνης και αναφέρω κάτι που λέει ο ίδιος ο Θεός, ότι ένας νοήμων δεν θα έλεγε ποτέ οτι δεν υπάρχει Θεός. Ξεxνάς μήπως τι έχουν παραδεχθεί κατα καιρούς οι μεγαλύτεροι επιστήμονες περί της ύπαρξης του Θεού? Αν το έλεγα εγώ τότε το συζητάμε...
@Lorien,
αυτό το username σου μου έχει σπάσει τα νεύρα. Τις προάλλες έκατσα και διόρθωσα όλα τα θηλυκά άρθρα από το post μου γιατί πάλι είχα μπερδευτεί! Αμάν ρε συ! Πάντα το μυαλό μου πάει σε κοριτσάκι. Εν πάσει περιπτώση, συγγνώμη...
όσον αφορά τα υπόλοιπα:
Ξεκινώντας από το τελευταίο: Το λέει ο ίδιος ο Θεός (που αν υπάρχει) οπότε αν κατηγορείς κάποιον για αλαζονεία αυτός δεν είμαι εγώ! Και το ανέφερα σχετικά με την λογική και την επιστήμη που μου αναφέρεις όλην την ώρα - ε δε μπορεί ένας νοήμων να λέει δεν υπάρχει Θεός. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις το συσχετισμό. Μου λές οτι οι άνθρωποι έχουν έμφυτη τάση να ερευνούν. ΟΚ! και πως αυτό συσχετίζεται με την μη ύπαρξη του Χριστού? Αυτόν τον συσχετισμό σου δε μπορώ να καταλάβω. Σου λέω οτι η ψυχή του ανθρώπου δε μπορεί να ζήση μόνο με "Άρτο", δηλ τα υλικά αλλά με πάντα λόγο εξερχόμενο από το στόμα του Θεού. Πως ακριβώς αυτό συχετίζεται οτι ο Θεός μας έφτιαξε ελεύθερους και δημιουργικούς? Αλήθεια δεν ξέρω τι θέλεις να αποδείξεις με αυτό? Ότι η τάση μας να θέλουμε να εξερευνήσουμε και να μάθουμε την αλήθεια αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει Θεός? Όταν σου λέω οτι ο Θεός μας έφτιαξε ελεύθερους υπάρχει περίπτωση να μας είχε φτιάξει ρομπότ ας πούμε? Ρομπότ είναι τα ζώα που ζούνε με ενστικτώδεις λειτουργίες.
Κι εσύ μπερδεύεις λίγο τα πράματα. Μου μιλάς για επιστήμες και θρησκείες. Και ποιος μίλησε για θρησκεία? Γιατί συσχετίζεις το Θεό με τη θρησκεία δε μπορώ να καταλάβω? Τι σχέση μπορεί να έχει ο Θεός με τη θρησκεία? Οι θρησκείες είναι κατασκευάσματα ανθρώπων και εξυπηρετούν τις ανάγκες των οπαδών τους. Ο θεός όμως λέει:
ψάχνετε λέει ο Θεός... Βλέπεις λοιπόν ότι το ανήσυχο πνεύμα μας δεν έρχεται σε αντίθεση με όλα αυτά που λές και πως ο Θεός δεν έχει σχέση με όλους αυτούς που λένε:"Αυτή είναι η αλήθεια, πάρτην και σταμάτα"! Όπως βλέπεις ο Θεός δε συμφωνεί! Επομένως, μην ανακατεύεις την θρησκεία στην κουβέντα μας...9. Και εγώ σας λέω: Ζητάτε, και θα σας δοθεί· ψάχνετε, και θα βρείτε· κρούετε, και θα σας ανοιχτεί.
10. Επειδή, καθένας που ζητάει, παίρνει· και εκείνος που ψάχνει, βρίσκει· και σ' εκείνον που κρούει, θα του ανοιχτεί.
[Λουκάς 11]
Επιστήμη. Για να δούμε αν ο Θεός την παραδέχεται:
όπως βλέπεις και η επιστήμη είναι δοσμένη από τον Κύριο. Τον μεγαλύτερο επιστήμονα του σύμπαντος! Βέβαια, αυτή μας η επιστήμη μπορεί καμιά φορά και να μας πλανήσει (αναφέρομαι στις περιπτώσει που γίνεται κακή χρήση αυτής...)Σοφία, όμως, και επιστήμη θα είναι η στερέωση των καιρών σου, και η σωτήρια δύναμη· ο φόβος τού Κυρίου, αυτός είναι ο θησαυρός του.
[Ησαϊας 33:6]
1. ΚΑΙ ο Κύριος μίλησε στον Μωυσή, λέγοντας:
2. Δες, εγώ κάλεσα ονομαστικά τον Βεσελεήλ, τον γιο τού Ουρί, γιου τού Ωρ, από τη φυλή τού Ιούδα·
3. και τον γέμισα με θείο πνεύμα, με σοφία, και σύνεση, και επιστήμη, και κάθε καλλιτεχνία,
4. για να επινοεί καλλίτεχνα έργα, ώστε να εργάζεται σε χρυσάφι, και σε ασήμι, και σε χαλκό,
5. και να γλύφει πέτρες ένθεσης, και να σκαλίζει ξύλα, για εργασία κάθε καλλιτεχνίας.
[Έξοδος 31]
Και, δες, οι διαιρέσεις των ιερέων και των Λευιτών, για κάθε υπηρεσία τού οίκου τού Θεού· και για κάθε έργο, θα είναι μαζί σου κάθε επιστήμονας, πρόθυμος σε κάθε είδος υπηρεσίας, και οι άρχοντες και ολόκληρος ο λαός, έτοιμοι να υπακούσουν σε όλα τα προστάγματά σου.
[Χρονικών Α' 28:21]
Ο σοφός, ακούγοντας, θα γίνει σοφότερος, και ο νοήμονας θα αποκτήσει επιστήμη διακυβέρνησης·
[Παριμοίες 1:5]
12. Ποιος μέτρησε τα νερά στο κοίλωμα του χεριού του, και στάθμισε τους ουρανούς με τη σπιθαμή, και συμπεριέλαβε με μέτρο το χώμα τής γης, και ζύγισε με στατήρα τα βουνά και με πλάστιγγα τους λόφους;
13. Ποιος στάθμισε το πνεύμα τού Κυρίου ή έγινε σύμβουλός του, και τον δίδαξε;
14. Με ποιον έκανε συμβούλιο, ποιος τον έκανε συνετόν, και του δίδαξε τον δρόμο τής κρίσης, και του παρέδωσε επιστήμη, και του έδειξε τον δρόμο τής σύνεσης;
[Ησαϊας 40]
επειδή, απέκτησες θάρρος λόγω της πονηρίας σου, και είπες: Δεν με βλέπει κανένας. Η σοφία σου και η επιστήμη σου σε αποπλάνησαν· και είπες στην καρδιά σου: Εγώ είμαι, και εκτός από μένα καμιά άλλη.
[Ησαΐας 47:10]
Τέλος δε λέω εγώ οτι ο Θεός μας έκανε κατ εικόνα και ομοίωση του. Το λέει ο Ίδιος. Επομένως δεν μπορώ να είμαι εγωιστής όταν δε λέω κάτι εγώ αλλά το λέει άλλος. Τι να σου πω. Έτσι μας λέει:
ε τώρα τι θέλεις να ισχυριστώ εγώ, κάτι διαφορετικό? Εσύ τι καταλαβαίνεις διαβάζοντας το? Που κολλάει ο εγωκεντρισμός ακόμα δεν κατάλαβα. Ειλικρινά το λέω... Γιατί είναι εγωκεντρικό κάτι τέτοιο? Δηλ. που να σου αναφέρω και αυτό!:26. Και είπε ο Θεός: Ας κάνουμε άνθρωπο σύμφωνα με τη δική μας εικόνα, σύμφωνα με τη δική μας ομοίωση· και ας εξουσιάζει επάνω στα ψάρια τής θάλασσας, κι επάνω στα πουλιά τού ουρανού, κι επάνω στα κτήνη, κι επάνω σε ολόκληρη τη γη, κι επάνω σε κάθε ερπετό, που σέρνεται επάνω στη γη.
27. Και ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο σύμφωνα με τη δική του εικόνα· σύμφωνα με την εικόνα τού Θεού τον δημιούργησε· αρσενικό και θηλυκό τούς δημιούργησε·
28. και τους ευλόγησε ο Θεός· και είπε σ' αυτούς ο Θεός: Αυξάνεστε και πληθύνεστε και γεμίστε τη γη, και κυριεύστε την, και εξουσιάζετε επάνω στα ψάρια τής θάλασσας, κι επάνω στα πουλιά τού ουρανού κι επάνω σε κάθε ζώο που κινείται επάνω στη γη.
[Γένεσις 1]
..μιλάμε για καρά-εγωκεντρισμό! Ε, τι να σου κάνω? Αν αυτή η "εγωκεντρικότητα" (όπως τη λες εσύ) τέλεια αγάπη τη λέω εγώ, δεν σου είναι αποδεκτή τότε βρες το δικό σου δρόμο προς τον Θεό. Πάντως:Επειδή, με τέτοιον τρόπο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του τον μονογενή, για να μη χαθεί καθένας ο οποίος πιστεύει σ' αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή.
[Κατά ιωάννην 3:16]
Ένας είναι ο δρόμος!Ο Ιησούς λέει σ' αυτόν: Εγώ είμαι ο δρόμος, και η αλήθεια, και η ζωή· κανένας δεν έρχεται στον Πατέρα, παρά μόνον διαμέσου εμού·
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
@Lorien
1. Δε σου λέω άλλα ντ άλλων. Αναφερόμουν στο γιατί τόσοι άνθρωποι καταβάλλουν αντίσταση. Φυσικά και ο Δημιουργός θεός, επειδή μας έφτιαξε κατ εικόνα και ομοίωση (κατ εικόνα αναφέρεται στο εξωτερικό: σώμα κτλ και κατ ομοίωση αναφέρεται στο πνευματικό: Δημιουργικοί, ελεύθεροι κτλ) δε θεωρεί κακό την περιέργεια και την τάση του ανθρώπου να ερευνά και να εξελίσσεται, ίσα-ίσα, γι αυτό μας έδωσε τη λογική και γι αυτό μας έβαλε μέσα σ ένα τεράστιο σύμπαν για να ερευνούμε πάντα και να μην βαρεθούμε φτάνοντας σε ένα τέρμα... Αλλά όταν ο άνθρωπος σκέφτεται εγωιστικά νομιζοντας πως είναι θεός και πως μπορεί να καταφέρει τα πάντα τότε αυτή η αμφισβήτηση που αναφέρεις στρέφεται εναντίον του με καταστροφικές συνέπειες. Θέλεις να σου αναφέρω τις περιπτώσεις κλωνοποίησης ας πούμε? Τότε αγαπητή Lorien ο άνθρωπος δεν υποκεινείται από την λογική του και την περιέργεια του αλλά από τον εγωισμό και την υπερηφάνεια του προσπαθώντας να φτάσει το θεό. Σ αυτήν την περίπτωση οι ενέργειες του ανθρώπου έχουν καταστρεπτικές συνέπειες για τον ίδιο και δεν είναι κάτι που έβαλε ο θεός μέσα του αλλά κάτι που η σάρκα του τον υποκινεί. Υπάρχουν έργα της σάρκας και έργα του πνεύματος:
άρα στο ερώτημα σου γιατί ο θεός έβαλε μέσας μας τη λογική και την αμφισβήτηση προφανώς δε τα έβαλε για να τα χρησιμοποιούμε εναντίον μας αλλά υπέρ μας. Και να πως μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις υπέρ σου:19. Είναι δε φανερά τα έργα τής σάρκας· τα οποία είναι: Μοιχεία, πορνεία, ακαθαρσία, ασέλγεια,
20. ειδωλολατρεία, φαρμακεία, έχθρες, φιλονικίες, ζηλοτυπίες, θυμοί, διαπληκτισμοί, διχοστασίες, αιρέσεις,
21. φθόνοι, φόνοι, μέθες, γλεντοκόπια, και τα παρόμοια μ' αυτά· για τα οποία σας λέω από πριν, όπως και σας είχα προείπει, ότι αυτοί που τα πράττουν αυτά βασιλεία Θεού δεν θα κληρονομήσουν.
22. Ο καρπός, όμως, του Πνεύματος είναι: Αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, καλοσύνη, αγαθοσύνη, πίστη, πραότητα, εγκράτεια·
23. ενάντια στους ανθρώπους αυτού του είδους δεν υπάρχει νόμος.
[Γαλάτες 5]
Έχεις λογική για να καταλαβαίνεις ότι όοοοοοολα αυτά που βλέπεις δε μπορεί να είναι παρά δημιουργία του Παντοδυνάμου θεού αλλα αν σε καταλάβει ο εγωισμός και η σάρκα σου τότε καταβάλλεις αντίσταση γιατί...γιατί άραγε? Χμ...19. Επειδή, ό,τι μπορεί να γίνει γνωστό για τον Θεό, είναι φανερό μέσα τους· για τον λόγο ότι, ο Θεός το φανέρωσε σ' αυτούς.
20. Δεδομένου ότι, τα αόρατα αυτού βλέπονται φανερά από την εποχή τής κτίσης τού κόσμου, καθώς νοούνται διαμέσου των δημιουργημάτων του, και η αιώνια δύναμή του και η θεότητα, ώστε αυτοί να είναι αναπολόγητοι.
[Ρωμαίους 1]
αν όμως αγαπάς το σκοτάδι και είσαι πονηρός τότε καταβάλλεις αντίσταση και δεν δέχεσαι το φως...19. Κι αυτή είναι η κρίση, ότι το φως ήρθε στον κόσμο, και οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φως· για τον λόγο ότι, τα έργα τους ήσαν πονηρά.
20. Επειδή, όποιος πράττει τα φαύλα, μισεί το φως, και δεν έρχεται στο φως, για να μη έρθουν σε έλεγχο τα έργα του.
21. Όποιος, όμως, πράττει την αλήθεια, έρχεται στο φως, για να φανερωθούν τα έργα του, ότι έγιναν σύμφωνα με τον Θεό.
[Κατά Ιωάννην 3]
2. Lorien μη με τρελαίνεις. Δηλ ότι λένε οι επιστήμονες το κάνουμε ευαγγέλιο αλλά αν δε μας βολέψει αύριο μπορούμε να το αναθεωρήσουμε? Τέλος πάντων πρέπει να ενημερωθείς καλύτερα γιατι δεν είναι θεωρίες αλλά καθαρή επιστήμη. Αν π.χ. δεν υπήρχε ο πλανήτης Δίας όλοι οι κομήτες θα έπεφταν πάνω στη Γη. Αυτό είναι φιλοσοφία η αλήθεια? Αφού έχεις ερευνητικό πνεύμα ερεύνησε τα υπόλοιπα μόνη σου. Τώρα αν θέλεις να λες οτι επειδή γίναμε κατ εικόνα και ομοίωση του Θεου πως αυτό αυτόματα συνεπάγεται ισχυρισμό πως είμαστε και το κέντρο του σύμπαντος...ε τι να πω. Αφού έχεις φτάσει τόσο μακριά να έχεις εξερευνήσει όλο το σύμπαν και να ξέρεις ποιος είναι το κέντρο και ποιος όχι τι να πω? Εγώ απλά λέω αυτό που λέει η Αγ. Γραφή τίποτα περισσότερο. Εσύ βγάλε ότι συμπεράσματα θέλεις.
3. Το ότι ανέφερα τα βιώματά μου δεν έχει σκοπό να πείσει κανέναν περί της υπάρξεως του Ιησού Χριστού. Δε γίνεται αυτό το πράγμα. Και συγγνώμη αλλά δε σας ξέρω τόσο καλά ώστε να δημοσιοποιήσω την προσωπική μου ζωή. Φυσικά και υπάρχουν αρκετοί που θα έχουν βιώματα που προσωπικά θα τους αποδυκνύει οτι δεν υπάρχει Θεός. Σκοπός είναι να γευθείς εσύ προωσοπικά αυτήν την αλήθεια. Αν μου λες ότι ήδη το έχεις ερευνήσει και έχεις αποδείξεις οτι δεν υπάρχει τότε πάω πάσο...
Μόνο ένας ανόητος θα ισχυριζότανε πως δεν υπάρχει Θεός.... Είπεν ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός...
[Ψαλμοί 14:1]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.
Γιατί, όπως ήδη σου έχω αναφέρει, ο άνθρωπος αποτελείται και από σάρκα. Ζεί μέσα σ έναν υλικό κόσμο και έχει μάθει να γεύεται μόνον ότι προέρχεται από τις 5 αισθήσεις του. Η ψυχή μπορεί να χορτασθεί και να ξεδιψασθεί μόνο με αυτόν από τον οποίον και πλάσθηκε, γιατί είναι κομμάτι Αυτού. Αλλά οι άνθρωποι δεν το γνωρίζουν αυτό και προσπαθούν να γεμίσουν το κενό που αισθάνονται με οτιδήποτε άλλο ή άλλοτε το γνωρίζουν αλλά ο εγωισμός τους κάνει να στρέφονται διαμμετρικά αντίθετα όπως τα παιδιά που τους λές κάτι και κάνουν το αντίθετο μόνο και μόνο από πείσμα. Αυτή είναι η άποψη μου γιατι συμβαίνει αυτό που λες (όχι το διευκρίνιζω για να μη μου αρχίσεις πάλι πως είμαι παντογνώστης και ξέρω πως σκέφτεται ο θεός ή όλη η ανθρωπότητα)!Αν η ψυχη και το πνευμα μας νιωθουν την αναγκη να ενωθουν με το θεο, για ποιο ακριβώς λόγο να καταβαλλουν τοση αντισταση τοσοι ανθρωποι ; Και αν ο δημιουργός δεν ηθελε να αμφιβαλλουμε, να αμφισβητουμε, και να εξερευνουμε με οπλο τη λογική και την περιεργεια, δε νομιζεις οτι δε θα ειχε εμφυσησει μεσα μας τοσο εντονες αυτες τις ορμες ;
2.Και ο Ιησούς είπε σ' αυτούς: Εγώ είμαι ο άρτος τής ζωής· όποιος έρχεται σε μένα, δεν θα πεινάσει· και όποιος πιστεύει σε μένα, δεν θα διψάσει ποτέ.
[Ιωάννης 6:31]
Και ο διάβολος είπε σ' αυτόν: Αν είσαι Υιός τού Θεού, πες σε τούτη την πέτρα να γίνει ψωμί.
Και ο Ιησούς απάντησε σ' αυτόν, λέγοντας: Είναι γραμμένο, ότι: «Μονάχα με ψωμί δεν θα ζήσει ο άνθρωπος, αλλά με κάθε λόγο τού Θεού».
[Λουκάς 4:3-4]
Πρώτον δεν θεωρώ εγώ κέντρο του σύμπαντος τον άνθρωπο, τον θεωρεί η ίδια η επιστήμη. Όταν ακούω από επιστήμονες να λένε πως όλο το ηλιακό σύστημα υπάρχει και εξυπηρετεί για να έχει ζωή ο πλανήτης Γη, τι θέλεις να σκεφτώ? Πως απλά συνέβει μία έκρηξη και από τα συντρίμια της έγινα αυτός ο υπέροχος πλανήτης που λειτουργεί με τέτοια σοφία και ακρίβεια ώστε αν παραδεχθώ πως όλα έγιναν τυχαία είναι σα να παραδέχομαι πως ένας τυφώνας πέρασε από μια μάζα σιδιρηκών και άφησε πίσω του ένα Μπόινγκ 747, ας πούμε! Ε όχι, όσο διαθέτω νοημοσύνη και λογική δε μπορώ να αποδεχτώ κάτι τέτοιο. Κάποιος τα έφτιαξε όλα αυτά και αυτός ο κάποιος όρισε ποιος θα μοιάζει σε ποιον. Επίσης δεν αποκλείω πως και κάποιο άλλοι δε μπορεί να μοιάζουν σε αυτόν, αρά και σε μας... Αλλά τι νόημα έχει αυτο?Το σοφό δεν ειναι να θεωρουμε τον εαυτο μας κεντρο του συμπαντος και τον ανθρωπο να μοιαζει στο δημιουργο ενός συμπαντος τοσο τεραστιου που και μονο βασει πιθανοτητων μαλλον φιλοξενει κι αλλες μορφες ζωης ή και πολιτισμους. Γιατι θα πρεπει να μοιαζουμε εμεις σε αυτον και οχι καποιοι άλλοι ;
3.
Είτε το ήξερε είτε δε το ήξερε σημασία έχει πως είχε προκαθορίσει το φάρμακο πριν έρθει η ασθένεια...:Και σε ξαναρωταω : εφοσον ειναι παντογνωστης, ηξερε ή δεν ηξερε την πορεια της ανθρωποτητας απο την αρχη ;
Επίσης επειδή είναι αδύνατο να γνωρίζω εγώ τι ήξερε και τι όχι ο θεός είναι μια καλή αρχή να του κάνεις εσύ η ίδια αυτήν την ερώτηση. Για μένα αρκεί ότι έιχε ήδη προβλέψει το φάρμακο πριν έρθει η ασθένεια.21. Τώρα, όμως, χωρίς τον νόμο, φανερώθηκε η δικαιοσύνη τού Θεού, έχοντας τη μαρτυρία τού νόμου και των προφητών·
22. δικαιοσύνη, όμως, του Θεού, διαμέσου τής πίστης στον Ιησού Χριστό, προς όλους κι επάνω σε όλους εκείνους που πιστεύουν· επειδή, δεν υπάρχει διαφορά·
23. δεδομένου ότι, όλοι αμάρτησαν, και στερούνται τη δόξα τού Θεού·
24. ανακηρύσσονται, όμως, δίκαιοι, δωρεάν, με τη χάρη του, διαμέσου τής απολύτρωσης που έγινε με τον Ιησού Χριστό·
25. τον οποίο ο Θεός προκαθόρισε ως μέσον εξιλέωσης διαμέσου τής πίστης, με βάση το αίμα του, προς φανέρωση της δικαιοσύνης του, για την άφεση των αμαρτημάτων, που έγιναν στο παρελθόν, μέσα στη μακροθυμία τού Θεού·
26. προς φανέρωση της δικαιοσύνης του στον παρόντα καιρό, για να είναι αυτός δίκαιος, και να ανακηρύσσει δίκαιον εκείνον που πιστεύει στον Ιησού.
[Ρωμαίους 3]
Όσον αφορά τα βιώματα μου είναι είναι πάρα πολλά και ξεκινάνε απ όταν ήμουν μικρό παιδί μέχρι και σήμερα. Ένα από τα σημαντικότερα που τα ζω κάθε μέρα είναι αυτό:
Αυτό το ζω κάθε μέρα αλλά και πολλά μικρά και μεγάλα στην διάρκεια της ζωής μου. Είμαι τόσο σίγουρος πως ο Χριστός είναι ζωντανός όσον δεν είμαι αυτή τη στιγμή για σένα...37. Και κατά τη μεγάλη τελευταία ημέρα τής γιορτής, ο Ιησούς στεκόταν, και έκραξε λέγοντας: Αν κάποιος διψάει, ας έρχεται σε μένα, και ας πίνει·
38. όποιος πιστεύει σε μένα, όπως είπε η γραφή, ποτάμια από ζωντανό νερό θα ρεύσουν από την κοιλιά του.
[Ιωάννης 7]
Δεν νομίζω πως αν αρχίσω να αραδειάζω την προσωπική μου ζωή δημόσια θα βοηθήσει στην κουβέντα μας. Επειδή με ρωτάς για τα βιώματα μου που στην τελική εσένα σου είναι άχρηστα αφού μπορείς να έχεις τα δικά σου.
Και τι σας λέω στην τελική? Αν 1 στο εκατομμύριο ο Χριστός είναι ζωντανός, απλά ερευνήστε το, ρωτήστε τον. Αν είναι ένας μύθος, θα το έχετε τουλάχιστον εξαντλήσει. Αν όμως ο Χριστός είναι ζωντανός και το ευαγγέλιο αληθινό τότε, τι θά κάνετε, θα επιστρέψετε πίσω για να πιστεύσετε?
Επειδή, τι ωφελείται ο άνθρωπος αν κερδήσει ολόκληρο τον κόσμο, χάσει όμως τον εαυτό του ή ζημιωθεί;
[Λουκάς 9:25]
Τι το κακό σας προτρέπω να κάνετε? Μήπως να πιστεύσετε επειδή πιστεύω εγώ? Και ποιο το προσωπικό μου ώφελος να πιστεύσει κάποιος που ούτε τον ξέρω ούτε πιθανότατα να τον δω ποτέ στη ζωή μου?20. Είμαστε, λοιπόν, πρεσβευτές υπέρ τού Χριστού, ωσάν ο Θεός να σας παρακαλούσε μεταχειριζόμενους εμάς· δεόμαστε, λοιπόν, υπέρ τού Χριστού, συμφιλιωθείτε με τον Θεό.
21. Επειδή, εκείνον που δεν γνώρισε αμαρτία, τον έκανε για χάρη μας αμαρτία, για να γίνουμε εμείς δικαιοσύνη τού Θεού διαμέσου αυτού.
[Κορινθίους Β' 5]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τώρα όσον αφορά με την ανάλυση για το υπερήφανος. Δεν έχω περισσότερη γνώση για την ετυμολογία της λέξεως και, ως εκ τούτου, δε βλέπω γιατι να αμφισβητήσω την ανάλυση και ερμηνεία που παραθέτεις.
Έχω όμως την εντύπωση οτι το παρακάνεις με τους Έλληνες και τα κατορθώματα μας. Κανένα έθνος ή φυλή δεν είναι κατώτερο. Το καθένα έχει τις ιδιαιτερότητες του, τα προτερήματα του και τα ελαττώματα του, τις ιδιαίτερες χάρες του και τα κατορθώματα του στους διαφόρους τομείς του πολιτισμού.
Όσον δε την υπερηφάνεια:
Επειδή, εσύ θα σώσεις λαόν θλιμμένο· τα υπερήφανα μάτια, όμως, θα τα ταπεινώσεις.
[Ψαλμούς 18:27]
Όπου εισέλθη υπερηφανία, εισέρχεται και καταισχύνη· η δε σοφία είναι μετά των ταπεινών.
[Παροιμίαι 11:2]
Μόνον από την υπερηφάνεια προέρχεται η φιλονικία· ενώ η σοφία είναι μαζί μ' εκείνους που δέχονται συμβουλές.
[Παροιμίαι 13:10]
Η υπερηφάνεια προηγείται τού ολέθρου, και η υψηλοφροσύνη τού πνεύματος προηγείται της πτώσης.
[Παροιμίαι 16:18]
Και θα παιδεύσω τον κόσμο για την κακία του, και τους ασεβείς για την ανομία τους· και θα σταματήσω τον κομπασμό των υπερήφανων, και θα ταπεινώσω την υψηλοφροσύνη των φοβερών.
[Ησαϊας 13:11]
Τώρα, εγώ ο Ναβουχοδονόσορας αινώ και υπερυψώνω και δοξάζω τον βασιλιά τού ουρανού· επειδή, όλα τα έργα του είναι αλήθεια, και οι δρόμοι του κρίση· και μπορεί να ταπεινώσει αυτούς που περπατούν μέσα στην υπερηφάνεια.
[Δανιήλ 4:37]
Η υπερηφάνεια της καρδιάς σου σε απάτησε, εσένα που κατοικείς στα κοιλώματα των γκρεμών, του οποίου η κατοικία είναι ψηλή· που στην καρδιά σου λες: Ποιος θα με κατεβάσει στη γη;
Αν σταθείς μετέωρος σαν τον αετό, και αν βάλεις τη φωλιά σου ανάμεσα στα αστέρια, και από εκεί θα σε κατεβάσω, λέει ο Κύριος.
[Αβδιού 1:3-4]
επειδή, από μέσα από την καρδιά των ανθρώπων βγαίνουν οι κακοί συλλογισμοί, μοιχείες, πορνείες, φόνοι, κλοπές, πλεονεξίες, πονηρίες, δόλος, ασέλγεια, πονηρό βλέμμα, βλασφημία, υπερηφάνεια, αφροσύνη. Όλα αυτά τα πονηρά βγαίνουν από μέσα, και μολύνουν τον άνθρωπο.
[Μάρκος 7:21-23]
ΓΝΩΡΙΖΕ, μάλιστα, τούτο, ότι στις έσχατες ημέρες θάρθουν κακοί καιροί· επειδή, οι άνθρωποι θα είναι φίλαυτοι, φιλάργυροι, αλαζόνες, υπερήφανοι, βλάσφημοι, απειθείς στους γονείς, αχάριστοι, ανόσιοι, άσπλαχνοι, ασυμφιλίωτοι, συκοφάντες, ακρατείς, άγριοι, αφιλάγαθοι,προδότες, προπετείς, τυφλωμένοι από εγωισμό, περισσότερο φιλήδονοι παρά φιλόθεοι, ενώ μεν έχουν μορφή ευσέβειας, όμως έχουν αρνηθεί τη δύναμή της· κι αυτούς, απόφευγέ τους.
[Τιμόθεος Β' 3:2-5]
Αλλά, μεγαλύτερη χάρη δίνει ο Θεός, γι' αυτό λέει: «Ο Θεός στους υπερήφανους αντιτάσσεται, στους ταπεινούς όμως δίνει χάρη».
[Ιακώβου 4:6]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
[FONT="]Κάποιον δηλαδή σαν τον «ανθρωποκτόνο διάβολο», Αλέξανδρε; Ποιος άλλως θα μπορούσε να σκοτώσει «[/FONT][FONT="]6 εκατομμύρια ανθρώπους[/FONT][FONT="]», φίλε μου;[/FONT]
...Νωεύς... Ο Χίτλερ ας πούμε σκότωσε περίπου 6 εκατομμύρια εβραίων μόνο. Να μην πούμε για τα υπόλοιπα έθνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε όλα όμως υπάρχει μια περίοδος "χάριτος" μέσα στην οποία καλούμαστε να διορθώσουμε, να μετανοήσουμε και να αλλάξουμε τακτική και υπάρχει και περίοδος που πρέπει κάποιος να μας βάλει στη θέση μας. Αυτή η περίοδος, για εμάς τους ανθρώπους εξαρτάται από την μακροθυμία μας που ως συνήθως είναι στο ελάχιστο.
...και για να επαναφέρω το τόπικ... Αντίθετα ο Ιησούς Χριστός που υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει έχει μεγάλη μακροθυμία και μας περιμένει όλους να μετανοήσουμε και να ζήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αλεξανδρε, δε νομιζω οτι ειναι σωστο να μιλάς για υποτιθεμενη ασεβεια και καταδικη κλπ, τη στιγμη που δε σεβεσαι τις αποψεις του συνομιλητη σου εσυ ο ιδιος. Πως λες οτι λυπασαι εκεινους που λενε την Χ φραση όποτε βρισκουν μια διαφορετικη πραγματικοτητα απο αυτην που ζουνε; Για τον εαυτο σου τι θα ειχες να πεις τοτε, που εχεις παμπολες φρασεις να πεις για οσους δε βλεπουν το φως το αληθινο του χριστιανισμου ; Λιγη αυτοκριτικη χρειαζεται ακομα και σε οσους (νομιζουν) οτι ξερουν την αληθεια. Δεν σε εχω καταδικασει εξαρχης και αδικα μου το καταλογιζεις. Αν ηταν ετσι δε θα ξεκινουσα καν διαλογο. Δεν εισαι δα ο 1ος χριστιανος με τον οποιο συζητω. Πιο σημαντικο δε, ειναι, το οτι επιλεγεις να σταματησεις, οχι οταν ακουσες περι πλυσης εγκεφαλου, αλλά έπειτα που εθεσα ερωτηματα και απαντησα στα σχόλιά σου. Αυτο μάλλον δειχνει πως οι λογοι που δεν απαντας δεν εχουν να κανουν με το οτι σε προσεβαλα. Άλλωστε σε εκεινο το σχόλιο απαντησες αντιστοιχα. Δεν εμεινα σε αυτα και συνεχισα επι του θεματος...
Βρες μου μία φράση μου ή πρόταση μου στην οποία να θίγω άλλα πιστεύω να κατακρίνω π.χ. την πίστη στον δωδεκαθεισμό ή στην αρχαία ελλάδα ή στον ήλιο ή... ή... ή... Βρήκες?
Θεωρώ ασέβεια το να αξιολογείς μια πίστη με το εξυβρίζεις τον ακρογωνιαίο λίθο της. Όχι με το να παραθέτεις τις σκέψεις και τα επιχειρήματα σου βάσει των οποίων θεωρείς ότι είναι λάθος. Είναι διαφορετικό πράγμα να λέω οτι η χριστιανική πίστη δεν είναι σωστή γι αυτούς τους λόγους και άλλο να λές:
...Ο ίδιος ο Ιησούς, υπήρξε, τουλάχιστον έτσι όπως μας τον παρουσιάζει το παραμύθι της κΕνής Διαθήκης (έτσι με έψιλον!), μέγας και ανεπανάληπτος κήρυξ μίσους, διχόνοιας, ρατσισμού, ανθελληνισμού και μισογυνισμού...
...Ο ίδιος ο Χριστός ήταν βλάσφημος...
Το θεωρείς σωστό Lorien να αποκαλεί κάποιος την Κ. Διαθήκη ΚΕΝΗ? Ή τον Ιησού Χριστό κύρηκα διχόνοιας και μίσους ,ρατσισμού και ανθελληνισμού και μισογύνη? Έτσι θεωρείς πως γίνεται ο γόνιμος διάλογος αντιπαράθεσης απόψεων? Δεν γνωρίζεις πως το Ευαγγέλιο και ο Ιησούς Χριστός αποτελούν "σέβασμα" για πολλούς ανθρώπους? Το να πει κάποιος οκ, εγώ θεωρώ πως η Κ. Διαθήκη είναι ψεύτικη και ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρξε το καταλαβαίνω, γιατί πρέπει κάποιος να προβεί σε τέτοιους χυδαίους χαρακτηρισμούς?
Κι όταν η δική μου άποψη αποκαλείται:
...εμένα η ψυχή μου είναι συνδεδεμένη με το αιώνιο πνεύμα της Ελλάδας.
Δεν έχει καμία απολύτως ανάγκη να συνδεθεί με επινοήματα και φαντασιοπληξίες!!!...
επινοήματα και φαντασιοπληξίες εξ ορισμού... Που τον βρίσκεις εσύ εφικτό το διάλογο? Για να μπορέσουμε να διαλεχθούμε πρέπει να υπάρχει αμοιβαία αποδοχή και σεβασμός στα πιστεύω του άλλου.
Με είδες έμενα πουθενά να ανφέρομαι με εξυβριστικούς χαρακτηρισμούς για τον Θεό ή προφήτη ή αρχηγό μιας κίνησης, ιδεολογίας, θρησκείας ή δόγματος μέσα σ ολα τα γραφόμενα μου? Είδες πουθενά να αντεπιχειρώ λέγοντας πως αυτό που λες ή πιστεύεις είναι επινόμηα ή φαντασιοπληξία? Θα μπορούσε να υπάρχει βάση για διάλογο σε μια τέτοια περίπτωση? Η λέξη πιστεύω από μόνη της σημαίνει ότι αποδέχομαι κάτι ως υπαρκτό ή αληθινό χωρίς να έχω χειροπιαστές αποδείξεις γι αυτό, έτσι δεν είναι? Αλλιώς γιατι να το αποκαλούμε πίστη? Αν κάτι το βλέπω και το γνωρίζω δεν είναι πίστη είναι γνώση? Από τα λίγα ελληνικά που ξέρω δηλ...
Επομένως όταν και οι δύο έχουμε πίστη σε κάτι, κανένας όμως δεν έχει χειροπιαστές αποδείξεις για τα πιστεύω του νομίζω οτι αρκεί μια απλή παράθεση των πιστεύων του χωρίς να θίγει τον απέναντι...
Αν είναι να ακούω από κάποιος πως είμαι φαντασιόπληκτος, επινοώ πράγματα, πιστεύω σε κάποιος που είναι ρατσιστής, μισογύνης και βλάσφημος πρέπει να σταματήσω. Τι νόημα έχει? Να συνεχίσω να δίνω απαντήσεις από που και γιατί? Όλες μου οι απαντήσεις έρχονται μέσα από την Καινή διαθήκη... Αν εσύ την αποκαλείς κενή, τι να συζητήσουμε?
Αν μπορείς να πεις το ίδιο για μένα, πως αποκάλεσα την πίστη και τα βιώματα κάποιου "πλύση εγκεφάλου" ή "αυθυποβολή" ή "φαντασιοπληξία" ή "επινόημα" πες το μου να ζητήσω δημόσια συγγνώμη. Εκτός κι αν στη ζωη αυτή μετράει μόνο ότι γίνεται αντιλητπό με τις 5 αισθήσεις... Λυπάμαι, δε θα συμφωνήσω σε αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
...και ναι. Το Ευαγγέλιο είναι η μόνη μου πηγή. Και για μένα είναι πέρα για πέρα αληθινό αφού ότι διαβάζω σε αυτό γίνεται πραγματικότητα στη ζωή μου... Α! Ναι... Η λεγόμενη πλύση εγκεφάλου... Ή καλύτερα αυθυποβολή!Και ο Αγρίππας είπε στον Παύλο: Παρά λίγο με πείθεις να γίνω Χριστιανός.
Και ο Παύλος είπε: Θα το ευχόμουν στον Θεό, όχι μονάχα εσύ, αλλά και όλοι αυτοί που με ακούν σήμερα να γίνουν, και παρά λίγο και παρά πολύ, τέτοιοι, όπως είμαι και εγώ, εκτός βέβαια από τούτα τα δεσμά.
[Πράξεις 26:29]
Βρες λοιπόν και συ Ιφικράτη μια τέτοια αυθυποβολή που να σε γεμίζει, να σε κάνει ευτυχισμένο και να γίνεται κάθε μέρα πράξη στη ζωή σου και ζήσε στη δική σου πραγματικότητα, αφού ούτως ή άλλως όπως είπες:
και άσε λοιπόν τους χριστιανούς στη δική του "πλάνη". Τι νόημα έχει αφού ο καθένας έχει μια δική του πραγματικότητα να τους καυτηριάζεις με αυτόν τον τρόπο? Δε μπορώ παρά να διακρίνω στα λεγόμενα σου μια μεροληπτική απαξίωση μιας πίστης που ασπάζονται εκατομύρια άνθρωποι. Σεβάσου την πίστη των άλλων, εξέφρασε τις αντιρρήσεις σου, είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων, αλλά η προσωπική πίστη του καθένα είναι κάτι ιερό. Μην προσπαθείς να χτίζεις το δικό σου μικρόκοσμο με τα μπάζα που θέλεις να προκαλέσεις γκρεμίζοντας των άλλων......επομένως ο άνθρωπος φτιάχνει κάθε φορά και μια "πραγματικότητα" κατά το δοκούν, στα δικά του δηλαδή μέτρα και σταθμά...
Τουλάχιστον οι αρχαίοι πρόγονοι μας τους οποίους διαρκώς επικαλείσαι ήσαν ευγενέστεροι από σενα στις ξένες φιλοσοφίες... Πάρε ένα παράδειγμα σεβασμού από Χριστιανούς και τους Προγόνους σου...
18. Μερικοί δε από τους Επικούρειους και τους Στωικούς φιλοσόφους λογομαχούσαν μαζί του· και οι μεν έλεγαν: Τι θέλει τάχα να πει αυτός ο σπερμολόγος; Οι δε άλλοι: Φαίνεται ότι είναι κήρυκας ξένων θεών· επειδή, τους κήρυττε τον Ιησού και την ανάσταση.
19. Και πιάνοντάς τον από το χέρι, τον έφεραν στον Άρειο Πάγο, λέγοντας: Μπορούμε να μάθουμε, ποια είναι αυτή η νέα διδασκαλία, που κηρύττεται από σένα;
20. Επειδή, φέρνεις στις ακοές μας μερικά παράδοξα πράγματα· θέλουμε, λοιπόν, να μάθουμε, τι σημαίνουν αυτά.
21. Όλοι δε οι Αθηναίοι, και οι ξένοι που έμεναν εκεί, σε τίποτε άλλο δεν ευκαιρούσαν, παρά στο να λένε και να ακούν κάτι νεότερο.
22. Και ο Παύλος, αφού στάθηκε όρθιος, στο μέσον τού Αρείου Πάγου, είπε: Άνδρες Αθηναίοι, σας βλέπω, από κάθε πλευρά, στο έπακρον θεολάτρες.
23. Επειδή, ενώ περνούσα, και πρόσεχα τα σεβάσματά σας, βρήκα και έναν βωμό, στον οποίο υπάρχει η επιγραφή: ΣΤΟΝ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ. Εκείνον, λοιπόν, που αγνοώντας λατρεύετε, αυτόν εγώ σας κηρύττω. [Πράξεις 17]
...επειδή ενω περνούσα και πρόσεχα τα σεβάσματα σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ας ακολουθήσω την συμβουλή του Παύλου:
Τις δε βέβηλες ματαιοφωνίες απόφευγέ τες· επειδή, θα προχωρήσουν σε περισσότερη ασέβεια· [Τιμοθ. Β' 2:16]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να μην μπερδευομαστε : δεν μιλησα για παραδοχή υποστασης. Μιλησα για το αν πιστευεις οτι ηταν θεος και κατεβηκε στη Γη. Οχι για το αν υπηρχε σαν ιστορικο προσωπο και ηταν καποιος διαφορετικος απο αυτο που λεει ο χριστιανισμος. Απαντησα στη δηλωση σου που ελεγε ακριβως το οτι ειναι θεος ("υπηρχε,ειναι ζωντανος,με αγαπαει αιωνια" κλπ) και οχι στο αν ηταν καποιος υπαρκτός θνητος αναμεσα σε πολλους. Οι επισημανσεις μου παραμενουν λοιπον,δεν άλλαξε κατι.
Ναι μα το θέμα του συγκεκριμένου τόπικ είναι αυτό. Το αν ο Χριστός υπηρξε ποτε, ως υπόσταση. Δεν είδα να ενδιαφέρει αν είναι ο Υιός του Θεού του ζώντος... Έτσι λέει ο τίτλος: "Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός"? Αν διαπραγματευότανε την Θεότητα του θα έλεγε: "Υπάρχει ο Ιησούς Χριστός"? Δε το λέω για να θίξω, αλλά να καταλαβαινόμαστε, γιατί αν ο ένας πιάνει ένα θέμα κι ο άλλος άλλο δε πρόκειται να κάνουμε διάλογο...
Τι σχεση εχει η υλη. Η ψυχη μας και ο νους μας μας ωθουν στο τι θα σκεφτουμε , τι θα πιστεψουμε τι θα ψαξουμε και πόσο. Οχι το σωμα μας.
Είσαι σίγουρος γι αυτό? Γιατί έγω βλέπω στην ανθρωπότητα να κυριαρχεί το χρήμα και ο υλισμός... Ιδέα μου είναι? Θα είσαι από τους λίγους που θα ισχυριστεί ότι στη Γη κυριαρχεί ο πνευματισμός...
Καταρχην καθε φορα που ακουω καποιον να νομιζει οτι ξερει πως σκεφτεται ο θεος και τι θελει και τι οχι, νιωθω μια απογοητευση. Γιατι προκειται ειτε περι αφελειας, ειτε περι πλυσης εγκεφαλου, ειτε περι υπεροψίας. Τουλαχιστον δεν εχω σκεφτει άλλο αιτιο. Δε το λεω με κακία ή με σκοπο να θιξω. Εκφραζω απλά την απογοητευση μου οχι προς εσενα συγκεκριμενα, αλλά γενικά προς αυτον τον τροπο σκεψης. Το σοφό δεν ειναι να θεωρουμε τον εαυτο μας κεντρο του συμπαντος και τον ανθρωπο να μοιαζει στο δημιουργο ενός συμπαντος τοσο τεραστιου που και μονο βασει πιθανοτητων μαλλον φιλοξενει κι αλλες μορφες ζωης ή και πολιτισμους. Γιατι θα πρεπει να μοιαζουμε εμεις σε αυτον και οχι καποιοι άλλοι;
Δεν ισχυρίστηκα πως γνωρίζω πως σκέφτεται ο Θεός, αυτό είναι δική σου συμπερασματολογία για να προκαλέσεις εντυπώσεις. Επειδή σου είπα πως μας αφήνει ελεύθερους να επιλέξουμε σημαίνει οτι γνωρίζω πως σκέφτεται ο Θεός? Αλλά 5 πράγματα για το πως ενεργεί και τι ζητά από τον άνθρωπο μπορώ να τα διαβάσω μέσα στην Κ. Διαθήκη.
Και ούτε ισχυρίστηκα πως ο άνθρωπος είναι το κέντρο του σύμπαντος. Αντίθετα οι επιστήμονες το ισχυρίζονται όταν λένε πως όλο το Ηλιακό Σύστημα υπάρχει για ένα και μόνο λόγο: Για να αναπτύσσεται & διατηρείται η ζωή στη Γη. Τι να πω εγω σ΄αυτό? Μη το αμφισβητήσεις, γιατί πρόσφατα το είδα σ ένα ντοκυμαντέρ του BBC, αν θέλεις να το δεις κατέβασε το. Λέγεται: "Earth: The power of the planet". Βέβαια, το σύμπαν είναι απέραντο. Το αν υπάρχουν κι άλλοι δε το γνωρίζω. Τώρα μιλάμε για εμάς, εδώ, ΓΗ! Οι άλλοι ας πιάσουνε κουβέντα στο δικό τους φόρουμ...Τότε, ο Ιησούς είπε στους μαθητές του: Αν κάποιος θέλει νάρθει πίσω μου, ας απαρνηθεί τον εαυτό του, κι ας σηκώσει τον σταυρό του, κι ας με ακολουθεί. [Ματθαίος 16:24]
Έλα ρε Lorien, πότε δηλ ασχολήθηκες τόσο έντονα με τον Αι Βασίλη ή τους καλικάντζαρους ώστε να πασχίσεις να αποδείξεις πως δεν υπάρχουν? Η θαρρείς πως αν έλεγα σήμερα εδώ πως πιστεύω ειλικρινά ότι υπάρχει Αι Βασίλης θα ασχολούτανε κανένας μαζί μου? θα με περνούσατε για φευγάτο και άντε γεια... Όταν λέω όμως οτι πιστεύω στο Χριστό δε συμβαίνει το ίδιο... Πάλι δε με πείθεις...Και με τον Αγιο Βαισλη, τους καλικαντζαρους, τα ζομπι, βρυκολακες και ενα σωρο άλλα ασχολουμαστε, μα δεν εχουν υποσταση...
Μια φραση, αρα μια σκεψη. Και ερωτω τελικα εσενα : πιστευεις στην τυχη ; κι αν οχι, γιατι κανεις τετοιες σκεψεις (και τις εκφραζεις με τις λεξεις)
Yπάρχουν πολλά πράγματα στη ζωή μας, εκφράσεις καταστάσεις που τα χρησιμοποιούμε χωρίς να έχουμε ένα υπόβαθρο σκέψης πάνω σ αυτά. Δεν κάνω σκέψεις για καλή τύχη... Χρησιμοποιώ απλά μια έκφραση που την χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος, έτσι. Κανείς δε σκέφτεται κάτι όταν λέει καλή τύχη...
Και συ ομως το κανεις τωρα, επιλεγοντας να αναφερεις μονο τα παρακατω : "Όταν τα παιδιά στην Αφρική πεθαίνουν φταίει ο άδικος θεός (όχι η ιμπεριαλιστική πολιτική των ευρωπαίων-αμερικάνων...) όταν κάποιος γιατρεύεται από ανίατη ασθένεια, όταν ένας ναρκομανής ελευθερώνεται από το πάθος του κτλ τότε ευθύνεται η αυθυποβολή..." ... εγω θα θελα να μου πεις για τον θεο στα παιδια που πεθαινουν από άλλους λογους υγειας για τα οποια δεν ευθυνεται πχ η ασιτια...
Από AIDS ας πούμε ή άλλες ανίατες ασθένειες? Χμ.. Ποιος να ευθύνεται άραγε? Ο κακός Θεός ε... Ε βέβαια... Εμείς ξοδεύουμε 6 εκ. ευρώ για ένα πείραμα που απλά θα μας λύσει την περιέργεια ενώ άλλοι πεθαίνουν από έλλειψη φαρμάκων... Έχεις δίκιο.
Οσο περι αδικιας στα περισσοτερα φταιει ο ανθρωπος. Οχι σε ολα ομως. Και εν τελει, εφοσον οταν θελουμε να εξυμνησουμε το θεο τα αποδισουμε ολα σε αυτον,...τοτε γιατι να μην του καταλογιζουμε και τις πραξεις των ανθρωπων ; Παντοδυναμος και παντογνωστης ων, ηξερε/ξερει τι θα συμβει.
Και εσύ όταν θα γίνεις πατέρας, ξέρεις πολύ καλά οτι παιδί σου πρόκειται και να πονέσει και να κλάψει και να περάσει στιγμές δυστυχίας, ξέρεις ότι θα καλεστεί να κάνει δύσκολες επιλογές, να υποφέρει, να κοπιάσει όμως και να περάσει ευτυχισμένες στιγμές, να γέλασει, να περάσει ασθένειες. Μπορεί ίσως να γίνει ληστής ή φονιάς ή ένας Χίτλερ... Αλλά δε θα το σκοτώσεις στην κοιλιά της γυναίκας σου, ούτε στην κούνια του... Είσαι σίγουρος ότι το παιδί σου θα αρρωστήσει αλλά η αγάπη σου να γίνεις πατέρας, να δώσεις αγάπη και στοργή και η σιγουριά σου πως θα κάνεις το καλύτερο για το παιδί σου ώστε νά έχει όλα τα απαραίτητα μέσα για να ευτυχίσει σε κάνουν να το γεννήσεις. Μήπως κ εσύ μοιάζεις τόσο άδικα στον Θεό? Μήπως δε μας έδωσε ότι έχουμε ανάγκη για να ευτυχίσουμε?
Ζούμε σ έναν υπέροχο πλανήτη. Μας δίνει ότι έχουμε ανάγκη από τροφή, στέγαση, ιδανικές θερμοκρασίες, υπέροχη φύση και ανεπανάληπτα τοπία για να μην βαριόμαστε, διαφορετικές εποχές και ένα σωρό άλλα αλλά τι κάναμε εμείς με αυτά? Καταστρέψαμε τον πλανήτη, οι λίγοι πήραμε όλους τους πόρους του πλανήτη από απληστία και αφήνουμε τους περισσότερους να λιμοκτονούν, χαλάσαμε την τόσο όμορφη ισορροπία του πλανήτη και ο καιρός πλέον είναι εναντίον μας και η απληστία μας ακόμα συνεχίζει να καταστρέφει... Αλλά για όλα αυτά φταίει ο Παντογνώστης... Ελπίζω εσύ στα δικά σου παιδιά (ως ΠΑΤΕΡΑΣ γι αυτά θα είσαι παντογνώστης, γι αυτό κι θα σ αρχίσουν με τα γιατί) να έχεις καλύτερες απαντήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οταν κάποιος αδικεί, σκοτώνει, βιάζει, ληστεύει, εξοντώνει ευχαριστούμαστε να τον βλέπουμε να πληρώνει όσο ποιο σκληρά γίνεται για τις πράξεις του, και ιδίως όταν τα θύματα είναι αγαπημένα μας πρόσωπα. Όταν αυτό το κάνουν οι άνθρωποι τότε το θεωρούμε δικαιοσύνη, αν το κάνει ο Θεός τότε είναι σκληρότητα και αδικία...
Όταν τα παιδιά στην Αφρική πεθαίνουν φταίει ο άδικος θεός (όχι η ιμπεριαλιστική πολιτική των ευρωπαίων-αμερικάνων...) όταν κάποιος γιατρεύεται από ανίατη ασθένεια, όταν ένας ναρκομανής ελευθερώνεται από το πάθος του κτλ τότε ευθύνεται η αυθυποβολή...
Με τίποτα δεν είμαστε ευχαριστημένοι... Αφήνει ο θεός την αδικία να υπάρχει, τότε γίνεται σύμμαχος της, ενεργεί για να την απομακρύνει τότε είναι άδικος τιμωρός...Φευ!32. Είναι όμοιοι με παιδιά, που κάθονται στην αγορά και φωνάζουν αναμεταξύ τους, και λένε: Σας παίξαμε φλογέρα, και δεν χορέψατε· σας μοιρολογήσαμε, και δεν κλάψατε.
33. Επειδή, ήρθε ο Ιωάννης ο Βαπτιστής μήτε τρώγοντας ψωμί μήτε πίνοντας κρασί, και λέτε: Έχει δαιμόνιο.
34. Ήρθε ο Υιός τού ανθρώπου τρώγοντας και πίνοντας, και λέτε: Δέστε, ένας άνθρωπος φαγάς και κρασοπότης, φίλος τελωνών και αμαρτωλών. [Λουκάς 7]
24. Τους παρέθεσε μια άλλη παραβολή, λέγοντας: Η βασιλεία των ουρανών ομοιώθηκε με έναν άνθρωπο, που έσπειρε στο χωράφι του καλόν σπόρο·
25. αλλά, ενώ οι άνθρωποι κοιμόνταν, ήρθε ο εχθρός του, και έσπειρε ζιζάνια ανάμεσα στο σιτάρι, και αναχώρησε.
26. Και όταν βλάστησε το χορτάρι, και έκανε καρπό, φάνηκαν τότε και τα ζιζάνια.
27. Και καθώς ήρθαν κοντά του οι δούλοι τού οικοδεσπότη είπαν σ' αυτόν: Κύριε, καλόν σπόρο δεν έσπειρες στο χωράφι σου; Από πού, λοιπόν, έχει τα ζιζάνια;
28. Και εκείνος είπε σ' αυτούς: Ένας εχθρός άνθρωπος το έκανε. Και οι δούλοι τού είπαν: Θέλεις να πάμε και να τα μαζέψουμε;
29. Και εκείνος είπε: Όχι, μήπως και, μαζεύοντας τα ζιζάνια, ξεριζώσετε μαζί τους και το σιτάρι·
30. αφήστε να αυξάνονται και τα δύο μαζί μέχρι τον θερισμό· και κατά τον καιρό τού θερισμού θα πω στους θεριστές: Μαζέψτε πρώτα τα ζιζάνια, και να τα δέσετε σε δέσμες, για να τα κατακάψετε· το σιτάρι, όμως, συγκεντρώστε το στην αποθήκη μου. [Ματθαίος 13]
Δεν πρέπει κάποτε τα ζιζάνια να και το σιτάρι να ξεχωρίσουν fantasmenos? Η μήπως όλοι πάνω στη Γη είναι αγγελούδια? Αν είναι έτσι πάω πάσο... ο Θεός είναι ένας σκληρός τιμωρός... Αλίμονο... Ποιός είπε ότι καθημερινά βιάζονται χιλιάδες παιδιά για να ικανοποιούν τις αρρωστημένες ορέξεις τους κάποιοι, ποιος είπε ότι καθημερινά εξοντώνονται από την πείνα χιλιάδες άνθρωποι πάνω στη Γη τη στιγμή που άλλοι σκορπίζουν τον πλούτο της γης για πλάκα, ποιος είπε ότι χιλιάδες νέοι καθημερινά σβήνουν στο δρόμο μαζί με τα όνειρα τους επειδή κάποιοι θέλουν να πλουτίσουν εύκολα δίνοντας τους τον "Λευκό θάνατο"? Όλοι είμαστε αγγελούδια... Κι αυτός ο Θεός, τι σκληρός ρε παιδί μου! Θα έρθει μια μέρα και θα κάνει κρίση... Θα ξεχωρίσει το σιτάρι από τα ζιζάνια... ΑΔΙΚΙΑ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
το πιστεύω σε κάποιον από τον παραδέχομαι την υπόσταση του είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. Στο σκεπτικό που εσύ λές επικύνδυνο λέω πως ακόμα κι αν δεν παραδεχόμουν την ύπαρξη του Χριστού (ως πρόσωπο ή οντότητα αν θέλεις) θα με έκανε να πιστεύσω (οτι υπάρχει ή υπήρξε) η ίδια η προσπάθεια κάποιου να μου αποδείξει το αντίθετο. Φυσικά, το να πιστεύω στον Χριστό (ως Θεό μου), έχεις δίκιο, δεν επηρεάζεται από τη γνώμη άλλων.
Αυτό δεν αναιρεί πως η ψυχή μας χρειάζεται το Θεό για να είνα ευτυχισμένη και πως τον αναζητά. Μην ξεχνάς πως ο άνθρωπος αποτελείται και από ύλη. Αυτή η ύλη θέλει τα δικά της, τα γήινα, αυτά που βλέπει, αυτά που πιάνει, αυτά που μπορεί να νοήσει και προσπαθεί να στρέψει όλη μας την προσοχή σ αυτά. Αντίθετα η ψυχή μας αναζητά τα αιώνια, αυτά που δεν βλέπονται με τα μάτια και δεν αγγίζονται με τα χέρια:...Και αν ο δημιουργός δεν ηθελε να αμφιβαλλουμε, να αμφισβητουμε, και να εξερευνουμε με οπλο τη λογική και την περιεργεια, δε νομιζεις οτι δε θα ειχε εμφυσησει μεσα μας τοσο εντονες αυτες τις ορμες;
Το σώμα ενδιαφέρεται για το νερό, την τροφή, το ένδυμα τη στέγη. Η ψυχή μας όμως τρέφεται με άλλα, με την αγάπη, την φροντίδα, την ανάγκη να αγαπηθεί και να αγαπήσει, να ζήσει αιώνια, να ευτυχίσει. Άρα οι ορμές που μου λες υπάρχουν μέσα μας εκφύσεως και ο Θεός μας έχει χαρίσει την ελευθερία μας. Έτσι μας αφήνει να ερευνήσουμε και να αφοσιωθούμε σ αυτό που εμείς θεωρούμε σημαντικότερο, ειδάλλως θα είχε εμφανιστεί και θα μας έκανε όλου να τον παραδεχτούμε θελωντας και μη, έχει τη δύναμη αλλά δε το θέλει. Έχει τους Αγγέλους να τον υπηρετούνε. Εμάς μας έπλασε κατ εικόνα και ομοίωση. Δημιουργικούς και ελεύθερους να επιλέξουμε.
Ε, όχι βέβαια. Αλλά τουλάχιστον για να ασχολούμαστε θεωρούμε πως έχουν φυσική υπόσταση, αυτό είναι το θέμα μας. Δεν είδα κανέναν να ασχολείται με ανύπαρκτες οντότητες... Εντάξει είναι ο Λιακόπουλος που το κάνει... Επαναλαμβάνω γιατί πολλές φορά παρεξηγούμε τα γραφόμενα: Άλλο το να πιστεύω (=παραδέχομαι) στην ύπαρξη κάποιου (=οντότητα, υπόσταση) και άλλο να τον πιστεύω (=ως θεό μου, να τον εμπιστεύομαι, να είναι μέρος της ζωής μου).Κοιτα, πολλοι ασχολουνται αρνητικά με καποια ατομα (πχ πολιτικους), δε σημαινει οτι στην ουσια θελουμε να γινουμε φιλαρακια μαζι τους
Στην παρούσα συζήτηση, το θέμα μας, απ όσο κατάλαβα, αλλιώς διορθώστε με είναι αν ο Χριστός υπήρξε, υπάρχει κτλ. Όχι αν τον πιστεύουμε, αν είναι ο Θεός μας.
Πάνω λοιπόν σε αυτό είπα κ εγώ διαβάστε το Ευαγγέλιο, ψάξτε, ερευνήστε, ζητήστε από το Θεό να σας φανερώσει, αν δεν υπάρχει έχετε μια επιτυχημένη έρευνα με αρνητικό αποτέλεσμα αλλιώς με θετικό. Εμένα μη με πιστεύετε, αγνοήστε με, γράψτε με... αλλά ΨΑΞΤΕ! Η πίστη μου είναι προσωπικό θέμα, δε σχετίζεται με την δική σας παραδοχή περί ύπαρξης ή όχι του Χριστού.
Το καλή τύχη είναι απλώς μια έκφραση Lorien μην τα παίρνουμε κι όλα τοις μετρητοίς...
Ο Κύριος ζεί, ζήτησε τον να έρθει στη ζωή σου. Διάβασε το Ευαγγέλιο. Τον έχω γευθεί, είναι αληθινός. Μας αγαπά, όλους!
Επειδή, δεν ντρέπομαι, βέβαια, το ευαγγέλιο του Χριστού· για τον λόγο ότι, είναι δύναμη Θεού προς σωτηρία σε κάθε έναν που πιστεύει, και στον Ιουδαίο, πρώτα, και στον Έλληνα· [Ρωμαίους 1:16]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν ισχυρίστηκα ότι επινόησες τις λέξεις αυτές, αλλά οτί εσύ της χρισημοποιείς. Εγώ προσωπικά δεν ταμπελώνω κανένα άνθρωπο ως "Θεϊστή" ή ως "Αθεϊστή" γιατί δε μαρέσει να το κάνω αυτό.
Επίσης στο περί μανίας να αποδείξεις αναφερόμουν σε τρίτο πλυθηντικό, όχι συγκεκριμένα εσένα. Όυτε που έχω διαβάσει αναλυτικά τα γραφόμενα σου στο συγκεκριμένο τόπικ, πως θα μπορούσα να μιλώ για σένα? Το εσύ είχε την έννοια - εσύ που δεν πιστεύεις στο Χριστό.
Ακόμα, συνέχιζεις το ίδιο λάθος να ταμπελώνεις ανθρώπους και προσωπικότητες. Και μεις που πιστεύουμε στο Χριστό, έχουμε λογική και αποδεχόμαστε την επιστημή. Μην ξεχνάς μόνο ότι οι μεγαλύτεροι επιστήμονες πιστευαν στο Θεό. Η λογική και ο Θεός δεν αλληλοαναιρούνται. Η λογική χρησιμοποίται για να μας εξυπηρετεί στις ανθρώπινες μας δραστηριότητες και η πίστη στο Θεό για να μας βοηθά εκεί που η λογική δε μπορεί να κάνει τίποτα.
Τέλος θέλω να σου διευκρινίσω πως:
Αυτό οσον αφορά το επιχείρημα σου οτι οι "Αθεϊστές" αν δουν το θεό θα πιστέψουν. Πρέπει να γνωρίζεις οτι αυτό που βλέπει κανείς δεν είναι πίστη, είναι αποδοχή της πραγματικότητας, δε μπορεί να κάνει και αλλιώς.ΕΙΝΑΙ δε η πίστη, πεποίθηση γι' αυτά που ελπίζονται, βεβαίωση για πράγματα που δεν βλέπονται.
[Εβραίους 11:1]
Κ επίσης:
Πίστεψε με, κανείς δε θα πιστέψει στο Θεό επειδή θα τον δει.27. Είπε δέ· παρακαλώ σε λοιπόν, πάτερ, να πέμψης αυτόν εις τον οίκον του πατρός μου·
28. διότι έχω πέντε αδελφούς· διά να μαρτυρήση εις αυτούς, ώστε να μη έλθωσι και αυτοί εις τον τόπον τούτον της βασάνου.
29. Λέγει προς αυτόν ο Αβραάμ, Έχουσι τον Μωϋσήν και τους προφήτας· ας ακούσωσιν αυτούς.
30. Ο δε είπεν· Ουχί, πάτερ Αβραάμ, αλλ' εάν τις από νεκρών υπάγη προς αυτούς, θέλουσι μετανοήσει.
31. Είπε δε προς αυτόν· Εάν τον Μωϋσήν και τους προφήτας δεν ακούωσιν, ουδέ εάν τις αναστηθή εκ νεκρών θέλουσι πεισθή.
[Λουκάς 16]
Και τελευταίο, δεν πιστεύω πως όσοι διαφωνούν μαζί μου είναι μανιακοί. Αλλά όσοι μανιωδώς ασχολούνται με κάτι που θεωρούν ανύπαρκτο, ε τότε σίγουρα κάτι κρύβεται από πίσω. Δεν ισχυρίστηκα ότι κάποιος είναι γενικώς μανιακός άνθρωπος αλλά οτι με εμμονή προσπαθεί να αποδείξει κάτι. Έχει διαφορά και κακώς βάζεις λόγια στο στόμα μου. Καλό είναι να προσέχουμε αυτά που διαβάζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
αγνοείς μια σημαντική λεπτομέρεια στην όλη συζήτηση. Εγώ πιστεύω στο Χριστό. Τον έχω γευθεί αμέτρητες φορές μέσα στη ζωή μου. Έχω βιώσει καταστάσεις που μου "απέδειξαν" το οτι ειναι ζωντανός και με αγαπά πάμπολλες φορές. Η διαφορά, εμού (του Θεϊστή - όπως το είπες) με του Αθεϊστή (που εγώ ουδέποτε χρησιμοποίησα στον παρόντα διάλογο τέτοια έκφραση) είναι οτι εγώ δεν προσπάθησα με εμμονή να σου αποδειξώ οτι ο Χριστός υπάρχει, απλά έκανα μια πρόταση η οποία στηρίχθηκε στο σεβασμό μου πως εσύ και αρκετοί άλλοι δεν πιστεύουν στο Χριστό.
Αντίθετα,
οι Αθεϊστές (δικός σου ο όρος, έτσι?) προσπαθούν επιμόνως να αποδείξουν πως δεν υπάρχει ο Χριστός. Βέβαια, ανταπαντώντας εγώ σε εδάφια που χρησιμοποιήθηκαν προσπάθησα να εξηγήσω την έννοια τους. Δεν προσάπθησα με το ζόρυ να αποδείξω την εγκυρότητα τους...
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατι να ενοχλεί αν οι 9 / 10 πιστεύουν στο Χριστό? Που στην πραγματικότητα είναι πολύ-πολύ λιγότεροι. Οι περισσότεροι απλά έχουν ενταχθεί από παιδιά σε κάποια θρησκεία και απλά την περιφέρουνε ως ένδυμα στη ζωή τους, όποτε βοελεύει.
Τι σε πειράζει αν αυτοί πιστεύουν στο Χριστό? Κι είσαι τόσο σίγουρη οτι εσύ βλέπεις και θέλεις να ανοίξεις και τα μάτια των άλλων? Μπορείς να μου φέρεις αποδείξεις οτι ΔΕΝ υπάρχει ο Χριστός? Ούτε εγώ μπορώ να σου φέρω αποδείξεις οτι ΥΠΑΡΧΕΙ. Επομένως, όπως εγώ δε προσπαθω να σου ανοίξω τα μάτια και σου κάνω μια πρόταση για να διαπιστώσεις ή οχι κάτι κάνε κ εσύ μια πρόταση. Γιατί η εμμονή να μου ανοίξεις τα μάτια?
Μήπως θα σε βόλευε να μην υπάρχει ο Χριστός και προσπαθείς πρώτα-πρώτα να αποδείξεις στον ίδιο σου τον Εαυτό οτι δεν υπάρχει?
Ρώτα όσους ψυχολόγους θέλεις στην πλειονότητα των περιπτώσεων ανθρώπουν που προσπαθούν απεγνωσμένα να αποδείξουν κάτι, το κάνουν κυριώς για τον εαυτό τους πρώτα.
41. Και γιατί βλέπεις το ξυλαράκι, που είναι στο μάτι τού αδελφού σου, το δοκάρι, όμως, στο ίδιο σου το μάτι δεν το παρατηρείς;
42. Ή, πώς μπορείς να λες στον αδελφό σου: Αδελφέ, άφησε να βγάλω το ξυλαράκι, που είναι στο μάτι σου, ενώ εσύ δεν βλέπεις το δοκάρι, που είναι στο δικό σου μάτι; Υποκριτή, βγάλε πρώτα το δοκάρι από το δικό σου μάτι, και τότε θα δεις καθαρά για να βγάλεις το ξυλαράκι που είναι στο μάτι τού αδελφού σου. [Λουκάς 6:41]
19. Επειδή, ό,τι μπορεί να γίνει γνωστό για τον Θεό, είναι φανερό μέσα τους· για τον λόγο ότι, ο Θεός το φανέρωσε σ' αυτούς.
20. Δεδομένου ότι, τα αόρατα αυτού βλέπονται φανερά από την εποχή τής κτίσης τού κόσμου, καθώς νοούνται διαμέσου των δημιουργημάτων του, και η αιώνια δύναμή του και η θεότητα, ώστε αυτοί να είναι αναπολόγητοι.
21. Επειδή, ενώ γνώρισαν τον Θεό, δεν τον δόξασαν ως Θεό, ούτε τον ευχαρίστησαν· αλλά, μέσα στους μάταιους συλλογισμούς τους, αναζήτησαν μάταια πράγματα, και σκοτίστηκε η ασύνετη καρδιά τους.
22. Ενώ έλεγαν ότι είναι σοφοί, έγιναν μωροί.
23. Και άλλαξαν τη δόξα τού άφθαρτου Θεού σε ομοίωμα εικόνας φθαρτού ανθρώπου, και πουλιών και τετράποδων και ερπετών. [Ρωμαίους 1:20]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
ακόμα και αν δεν ήμουν 1000% σίγουρος πως ο Χριστός υπάρχει και είναι ζωντανός και με Αγαπάει με αγάπη αιώνια, πράγμα για το οποίο είμαι βεβαιωμένος, αυτή η ίδια σου η μανία να αποδείξεις πως ο χριστός δεν υπάρχει και πως είναι ένα ψέμα θα με έκανε να πιστεύσω σε Αυτόν!
Αν δεν υπήρχε, πιστεύεις στ αλήθεια οτι θα ασχολιόσουν με Αυτόν? Κι αν κατα βάθος η ίδια σου η ψυχή & το Πνεύμα δεν ενιωθαν την ανάγκη να ενωθούν με Αυτόν από τον οποίον δημιουργήθηκαν πιστεύεις οτι θα προσπαθούσες τόσο επίμονα να αποδείξεις πως ο Θεός δεν υπάρχει? Σε διαβεβαιώ πως όχι.
Όταν ασχολούμαστε με κάποιον έντονα, ακόμα κι αν η ενασχόληση μας είναι αρνητική, σημαίνει οτι ενδιαφερόμαστε γι αυτόν. Ότι κι αν ποτε κάνεις στη ζωή σου, ότι κι αν ποτέ προσπαθήσεις να αποδείξεις δε θα μπορέσεις ποτέ να βγάλεις την έντονη επιθυμία της ψυχής σου να βρει και να γευθεί Αυτόν, τον Δημιουργό της.
Καλή τύχη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
...Άσε που αν ήταν πράγματι θεός, δεν θα άφηνε να τον αγγίξουν καν,
όχι να υποφέρει έναν τέτοιο ατιμωτικό θάνατο για θεό!...
Επειδή, με τέτοιον τρόπο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του τον μονογενή, για να μη χαθεί καθένας ο οποίος πιστεύει σ' αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή. [Ιωάννη 3:18]
15. Και γι' αυτό είναι μεσίτης καινούργιας διαθήκης, ώστε, διαμέσου τού θανάτου, που έγινε για απολύτρωση των παραβάσεων κατά την πρώτη διαθήκη, να πάρουν την υπόσχεση οι καλεσμένοι τής αιώνιας κληρονομιάς.
16. Επειδή, όπου υπάρχει διαθήκη, είναι ανάγκη να υπάρχει ο θάνατος εκείνου που έκανε τη διαθήκη·
17. δεδομένου ότι, η διαθήκη είναι ισχυρή για όσους έχουν πεθάνει· επειδή, ποτέ δεν ισχύει ενόσω ο διαθέτης ζει. [Εβραίους 9: 15-17]
18. Όπως, λοιπόν, εξαιτίας ενός αμαρτήματος ήρθε κατάκριση σε όλους τούς ανθρώπους, έτσι και εξαιτίας μιας δικαιοσύνης ήρθε σε όλους τους ανθρώπους δικαίωση για ζωή.
19. Επειδή, όπως με την παρακοή τού ενός ανθρώπου οι πολλοί καταστάθηκαν αμαρτωλοί, έτσι και με την υπακοή τού ενός οι πολλοί θα κατασταθούν δίκαιοι. [Ρωμαίους 5:18-19]
Για να σου φύγει η απορία γιατί έπρεπε να πεθάνει ο χριστός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
ούτε ένα από τα εδάφια που παραθέτεις δεν λένε αυτό που εσύ κηρύττεις. Θα ήτανε καλό να παραθέσεις και τα εδάφια πριν και μετά γιατί προφανώς απλώς τα χρησιμοποιείς για να υποστηρίξεις τις απόψεις σου όπως κάνουν και οι θρησκευόμενοι για να εκμεταλλευτούν τον κοσμάκη.
Θέλεις να σου πω ένα παράδειγμα?
Ορίστε:
«Όποιος έχει χρήματα ας τα πάρει. Το ίδιο κι αυτός που έχει σακίδιο. Όποιος δεν έχει, ας πουλήσει το πανωφόρι του (ιμάτιο) κι ας αγοράσει μαχαίρι» {κατά Λουκάν κβ΄36-37}
Ας δούμε λίγο καλύτερα το εδάφιο αυτό:
Βλέπεις οτι ο Χριστός απευθύνεται σε μια συγκεκριμένη κατάσταση στους μαθητές του λίγο πριν τον σταυρώσουν και αρχίσουν την εκδίωξη οι φαρισαίοι? Πρόκεται σε λίγο οι φαρισαίοι να τους κυνηγήσουν και η φράση να αγοράσετε μάχαιρα απλά σημαίνει να είστε έτοιμοι γιατί πρόκειτε να σας κυνηγήσουν. Για δες το λίγο παρακάτω:31. Και ο Κύριος είπε: Σίμωνα, Σίμωνα, δες, ο σατανάς σάς ζήτησε, για να σας κοσκινίσει σαν το σιτάρι.
32. Πλην, εγώ δεήθηκα για σένα για να μη εκλείψει η πίστη σου· κι εσύ, όταν κάποτε επιστρέψεις, στήριξε τους αδελφούς σου.
33. Και εκείνος είπε σ' αυτόν: Κύριε, είμαι έτοιμος να πάω μαζί σου και στη φυλακή και στον θάνατο.
34. Και εκείνος είπε: Σε σένα λέω, Πέτρο, σήμερα ο πετεινός δεν θα λαλήσει, πριν με απαρνηθείς τρεις φορές ότι δεν με γνωρίζεις.
35. Και τους είπε: Όταν σας έστειλα χωρίς βαλάντιο και ταγάρι και υποδήματα, μήπως στερηθήκατε κάτι; Και εκείνοι είπαν: Τίποτε.
36. Τους είπε, λοιπόν: Τώρα, όμως, όποιος έχει βαλάντιο, ας το πάρει μαζί του· παρόμοια και ταγάρι· και όποιος δεν έχει, ας πουλήσει το ιμάτιό του, και ας αγοράσει μάχαιρα.
37. Επειδή, σας λέω ότι ακόμα και τούτο το γραμμένο, πρέπει να γίνει σε μένα, το: «Και λογαριάστηκε μαζί με ανόμους»· επειδή, τα γραμμένα για μένα παίρνουν τέλος.
είδες λοιπόν ότι δεν έλεγε στους μαθητές του να σκοτώσουν αλλά τους προετοίμαζε για το κυνήγι που επρόκειτο να γίνει?48. Ο δε Ιησούς είπε σ' αυτόν: Ιούδα, με φίλημα παραδίνεις τον Υιό τού ανθρώπου;
49. Και εκείνοι που ήσαν γύρω του βλέποντας τι επρόκειτο να γίνει, είπαν σ' αυτόν: Κύριε, να χτυπήσουμε με τη μάχαιρα;
50. Και ένας απ' αυτούς χτύπησε τον δούλο τού Αρχιερέα, και του απέκοψε το δεξί αυτί.
51. Και ο Ιησούς, αποκρινόμενος, είπε: Αφήστε μέχρις εδώ· και πιάνοντας το αυτί του, τον γιάτρεψε.
52. Και ο Ιησούς είπε σ' αυτούς που ήρθαν εναντίον του, στους αρχιερείς και στους στρατηγούς τού ιερού και στους πρεσβύτερους: Βγήκατε σαν ενάντια σε έναν ληστή με μάχαιρες και ξύλα;
53. Καθημερινά ήμουν μαζί σας μέσα στο ιερό, και δεν απλώσατε τα χέρια σας επάνω μου· αλλά, αυτή είναι η ώρα σας, και η εξουσία τού σκότους.
Και όλα τα εδάφια που παραθέτεις ένα προς ένα για δές:
μήπως τώρα μπορείς να καταλάβεις καλύτερα τη σημασία του εδαφίου που βιαίως απομόνωσες για να υποστηρίξεις απλά τη θεωρία σου?25. Καθώς, όμως, ο Ιησούς αντιλήφθηκε τους συλλογισμούς τους, τους είπε: Κάθε βασίλειο, που διαιρέθηκε σε αντιμαχόμενα μέρη, ερημώνεται· και κάθε πόλη ή σπίτι, που διαιρέθηκε σε αντιμαχόμενα μέρη, δεν θα σταθεί.
26. Και αν ο σατανάς βγάζει τον σατανά, διαιρέθηκε σε αντιμαχόμενα μέρη· πώς, λοιπόν, θα σταθεί το βασίλειό του;
27. Και αν εγώ βγάζω τα δαιμόνια διαμέσου τού Βεελζεβούλ, οι γιοι σας διαμέσου τίνος τα βγάζουν; Γι' αυτό, αυτοί θα είναι κριτές σας.
28. Αλλά, αν εγώ βγάζω τα δαιμόνια διαμέσου τού Πνεύματος τού Θεού, έφτασε επομένως σε σας η βασιλεία του Θεού.
29. Ή, πώς μπορεί κάποιος να μπει μέσα στο σπίτι τού δυνατού, και να αρπάξει τα σκεύη του, αν πρώτα δεν δέσει τον δυνατόν, και τότε θα διαρπάξει το σπίτι του;
30. Όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου· και όποιος δεν μαζεύει μαζί μου, σκορπίζει.
31. Γι' αυτό, σας λέω: Κάθε αμαρτία και βλασφημία θα συγχωρεθεί στους ανθρώπους· η βλασφημία, όμως, ενάντια στο Πνεύμα, δεν θα συγχωρεθεί στους ανθρώπους.
32. Και όποιος πει έναν λόγο ενάντια στον Υιό τού ανθρώπου, θα του συγχωρεθεί· όποιος, όμως, πει ενάντια στο Πνεύμα το Άγιο, δεν θα του συγχωρεθεί, ούτε σε τούτον τον αιώνα ούτε στον μέλλοντα.
33. Ή κάντε το δέντρο καλό, και τον καρπό του καλόν· ή κάντε το δέντρο σαπρό, και τον καρπό του σαπρόν· επειδή, από τον καρπό γνωρίζεται το δέντρο.
αν δε πείστηκες δες κι αυτό:
Τέλος πάντων, αρκετά οφτοπιαστήκαμε. Απλά θα σε συμβούλευα αυτό ακριβώς:49. Και ο Ιωάννης, απαντώντας, είπε: Κύριε, είδαμε κάποιον να βγάζει δαιμόνια στο όνομά σου· και τον εμποδίσαμε, επειδή δεν ακολουθεί μαζί μας.
50. Και ο Ιησούς είπε σ' αυτόν: Μη εμποδίζετε· επειδή, όποιος δεν είναι εναντίον μας, είναι μαζί μας. Λουκάς 9:49-50
Πρόσεχε πως ακούς και πως διαβάζεις.Προσέχετε, λοιπόν, πώς ακούτε· επειδή, όποιος έχει, θα του δοθεί· και όποιος δεν έχει, και εκείνο που νομίζει ότι έχει, θα του αφαιρεθεί. Λουκάς 8:18
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ale3andros
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν πιστεύεις οτι υπάρχει ο Χριστός και ότι το Ευαγγέλιο είναι αληθινό? Διάβασε το και προσευχήσου στο Θεό να σου αποκαλύψει αν όντως υπάρχει, αν όντως σταυρώθηκε για σένα, αν όντως σε αγαπά και θέλει να ζήσεις μαζί του αιώνια.
Αν δεν υπάρχει πολύ απλά δε θα λάβεις ποτέ καμιά απάντηση. Αν όμως μία στο εκατομμύριο υπάρχει να είσαι σίγουρος πως θα λάβεις τις απαντήσεις που ζητάς.
Το ευαγγέλιο δεν μιλά για θρησκείες, δεν απαγορεύει τίποτα και δεν εκβιάζει κανέναν, αλλά και ούτε εκφοβίζει. Όλα αυτά τα δημιουργούν οι άνθρωποι εκμεταλλευόμενοι την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν κάπου. Έτσι δημιουργούν θρησκείες, βάζουν δισβάστακτους (πολλές φορές) κανόνες και δημιουργούν κλίμα εκφοβισμού για έναν και μόνο λόγο, σας το παραθέτω όπως ακριβώς το γράφει το ευαγγέλιο:
Ο Θεός δεν ανήκει σε κανένα δόγμα ή θρησκεία ή τάξη ανθρώπων. Αλλά:14. Επειδή, λοιπόν, τα παιδιά έγιναν κοινωνοί σάρκας και αίματος, κι αυτός παρόμοια έγινε μέτοχος από τα ίδια, για να καταργήσει, διαμέσου τού θανάτου, αυτόν που έχει το κράτος τού θανάτου, δηλαδή, τον διάβολο,
15. και να ελευθερώσει εκείνους, όσους εξαιτίας τού φόβου τού θανάτου ήσαν σε ολόκληρη τη ζωή υποκείμενοι στη δουλεία. [Εβραίους 2:14-15]
Ο θεός ποτέ δεν εκβιάζει, ούτε και παραβιάζει:Επειδή, έτσι λέει ο Ύψιστος και ο Υπέρτατος, αυτός που κατοικεί την αιωνιότητα, του οποίου το όνομα είναι: Ο Άγιος: Εγώ κατοικώ στα υψηλά, και σε άγιο τόπο· και μαζί με του συντριμμένου την καρδιά, και του ταπεινού το πνεύμα, για να ζωοποιώ το πνεύμα των ταπεινών, και να ζωοποιώ την καρδιά των συντριμμένων. [Ησαϊας 57:15]
Ζητάτε, και θα σας δοθεί· ψάχνετε, και θα βρείτε· κρούετε, και θα σας ανοιχτεί· [Ματθαίος 7:7]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.