Vkey
Επιφανές μέλος
Η Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 8,253 μηνύματα.
29-10-08
00:40
Αυτές είναι δυνατότητες απαραίτητες για τη διαβίωση του μωρού που θα ήταν άχρηστες στη μετέπειτα ζωή του. Το χαρακτηριστικό που είπε ο Μοναχός πιο πάνω για τα μωρά που ξεχωρίζουν περισσότερες ομιλίες είναι κάτι χρήσιμο και για οποιονδήποτε μεγαλύτερο.
Θα ήταν πιο χρήσιμο για να μαθαίναμε πιο εύκολα μια άλλη γλώσσα χωρίς ιδιαίτερες δυσκολίες που μπορεί να υπάρξουν πρακτικά ....
Αλλά και πάλι αυτό δεν μας δίνει κάποια υπερ-δύναμη...
Μας εξηγεί ας πούμε την διγλωσσία που μπορεί να έχει ένα παιδί από την στιγμή που θα γεννηθεί π.χ.
Βασικά....όταν μιλάμε για δυνάμεις όπως π.χ. τηλεκίνηση αν υπάρχει...Οπότε θεωρητικά πάλι, ίσως να υπάρχει αυτή η δυνατότητα αλλά λόγω έλλειψης ερεθισμάτων ΔΕΝ φαίνεται. Πως ακριβώς λοιπόν αφού δεν υπάρχουν ερεθίσματα, θα άκουγες εσύ για οποιοδήποτε τέτοιο μωρό;
Σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο πρέπει να βρούμε πιο κέντρο-α εγκεφάλου χρησιμοποιείται και ποιες συνδέσεις μας δίνουν αυτή την ικανότητα καθώς και τι έκανε το άτομο να την αναπτύξει
Το θέμα είναι υπάρχει; Και αν υπάρχει...πως και γιατί;
Θεωρητικά μπορώ να κατασκευάσω την τηλεμεταφοράΆρα ανάπτυξη = κάτι καλύτερο; Και αναπτύσσεται πάλι με τα κατάλληλα ερεθίσματα; Άρα ο μόνος περιορισμός ανάπτυξης είναι τα ερεθίσματα, οπότε θεωρητικά πάλι αν στο μέλλον έχουμε αναπτύξει τόσο την εικονική πραγματικότητα ώστε να δίνουμε τα ερεθίσματα που χρειάζεται η τηλεκίνηση δεν θα μπορεί να αναπτύξει ο εγκέφαλος αυτήν την δυνατότητα;
Θεωρητικά-λογικά, πολλά μπορούν να γίνουν...
Προσωπικά μιλάω με αυτά που γνωρίζω μέχρι στιγμής και τα όρια που υπάρχουν από βιολογικής άποψης και βάση ορισμών..
Δηλαδή θεωρητικά μπορεί να αποκτήσουμε την ικανότητα για χιλιάδες πράγματα...
Πρακτικά μέχρι στιγμής είναι απλά αδύνατον....
Δεν είπα κάτι τέτοιο...Άρα δηλαδή είσαι πεπεισμένη ότι έχουμε φτάσει στο maximum των δυνατοτήτων μας και να μην το ψάχνουμε άλλο; Μου κάνει εντύπωση (σε σημείο να το θεωρώ ηττοπάθεια ) να λέει κάποιος ότι ο άνθρωπος έχει φτάσει στο μέγιστο των δυνατοτήτων του. Εκτός αν περιμένετε μια μετάλλαξη για την επόμενη εξέλιξη
Δεν είναι δυνατόν να ξέρω πότε είναι το μάξιμουμ των ικανοτήτων μας...
Αλλά ξέρω ότι οι ικανότητες που έχουμε τώρα έχουν άμεση σχέση με τις ανάγκες και την επιβίωσή μας στο περιβάλλον το οποίο ζούμε...
Η μετάλλαξη επιβιώνει όταν βοηθάει το είδος στο περιβάλλον στο οποίο ζει...γενικά δηλαδή είναι όλα θέμα επιβίωσης...αλλιώς μια μετάλλαξη την οποία δεν χρειαζόμαστε θα εκφυλιστεί και θα πάψει να υπάρχει από γενιά σε γενιά
Συμφωνώ και επ' αυξάνω εννοείται...Με συγχωρείτε που μένω στο θεωρητικό μόνο, αλλά εκτός του ότι δεν είμαι ειδικός, θεωρώ ότι ακόμα και οι ειδικοί ΔΕΝ μπορούν να είναι 100% σίγουροι για τις δυνατότητες του εγκεφάλου. Όχι ακόμα τουλάχιστον.
Μιλάω προσωπικά με αυτά που είναι ήδη γνωστά και βάση της δικής μου λογικής...
π.χ. αυτισμός και δυσλεξία = κάτι φταίει στον εγκέφαλο....μια δυσλειτουργία... αλλά κανείς μέχρι τώρα δεν ξέρει που ακριβώς και γιατί...και που οφείλετε...
Έχουμε πάρα πολλά να μάθουμε για τον εγκέφαλο....και ίσως κάποτε όσα τώρα λέμε να είναι απλά λάθος
Το θέμα είναι ότι συζητάμε με τις υπάρχουσες γνώσεις και ορισμούς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Η Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 8,253 μηνύματα.
28-10-08
16:23
O Mοναχός απουσιάζει...απαντά η γραμματέας του
Οι συνδέσεις που πεθαίνουν μας είναι άχρηστες...
Από την άλλη δεν γνωρίζω μωρό που γεννήθηκε με την ικανότητα της π.χ. τηλεκίνησης αλλά χωρίς τα κατάλληλα ερεθίσματα την έχασε
Η δυνατότητα καλλιέργησης θεωρητικά έχει να κάνει με δύο άξονες...το να λειτουργεί το αντίστοιχο κέντρο του εγκεφάλου..το να υπάρχουν ερεθίσματα ώστε να τα αναπτύξει (είναι βάση του παραδείγματος με την όραση που έχω πει)
Αλλά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία
Οι συνδέσεις γίνονται πιο δυνατές και πιο πολύπλοκες μεταξύ τους...
Και γιατί το περιβάλλον δεν μας έχει δώσει τα κατάλληλα ερεθίσματα ώστε να μην νεκρωθούν αλλά αντίθετα να ενεργοποιηθούν και να αναπτυχθούν
Άσχετο-σχετικό....με την υπερφόρτωση που αναφέρεις συνέχεια μου ήρθε στο μυαλό η επιληψία που οφείλεται στην υπερφόρτωση - υπερπαραγωγή ρεύματος στον εγκέφαλο κι έχει ως αποτέλεσμα να χάνει το άτομο τον έλεγχο του σώματός του
Για εμένα το κάθε κέντρο κάνει αυτό ακριβώς που χρειάζεται...
Δηλαδή στον κόσμο στο οποίο ζούμε ακούμε την μουσική και βλέπουμε τα χρώματα...
Το αντίθετο αυτή την στιγμή δεν είναι "φυσιολογικό" αλλά ούτε και μας βοηθάει... (νομίζω ότι αντιγράφω τον Μοναχό τώρα )
Θεωρητικά (για να μην πω πρακτικά)..η απάντηση είναι ναι... Αλλά και πάλι με ποιες ακριβώς δυνατότητες μιλάμε; Γιατί το μωρό γεννιέται με ορισμένα αντανακλαστικά π.χ. εδώ τα οποία είναι σημαντικά για την επιβίωση του ως βρέφουςΧάνουμε αυτές τις δυνατότητες μόνο και μόνο γιατί δεν τις καλλιεργούμε;
Πρακτικά κρατάμε τις δυνατότητες που χρειαζόμαστε...Αν υπήρχε δυνατότητα να τις καλλιεργήσουμε όλες, μπορεί να υπερφορτώναμε το μυαλό μας, άρα ουσιαστικά ΔΕΝ υπάρχει η δυνατότητα να τις κρατήσουμε όλες;
Οι συνδέσεις που πεθαίνουν μας είναι άχρηστες...
Από την άλλη δεν γνωρίζω μωρό που γεννήθηκε με την ικανότητα της π.χ. τηλεκίνησης αλλά χωρίς τα κατάλληλα ερεθίσματα την έχασε
Η δυνατότητα καλλιέργησης θεωρητικά έχει να κάνει με δύο άξονες...το να λειτουργεί το αντίστοιχο κέντρο του εγκεφάλου..το να υπάρχουν ερεθίσματα ώστε να τα αναπτύξει (είναι βάση του παραδείγματος με την όραση που έχω πει)
ΦαίνεταιΘεωρητικά δεν μπορεί να υπάρχουν "ακραίες" δυνατότητες που έχουμε κατά τη γέννηση μας αλλά λόγω μη "καλλιέργειας" χάνονται; (ναι προσπαθώ να διατηρήσω τις ελπίδες μου )
Αλλά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία
Ο λόγος που μεγαλώνει είναι γιατί αναπτύσσεται...Ο μόνος λόγος που μεγαλώνει ο εγκέφαλος μας είναι για να καλυφθούν λειτουργίες που νεκρώνονται και για την αποθήκευση μνημών;
Οι συνδέσεις γίνονται πιο δυνατές και πιο πολύπλοκες μεταξύ τους...
Γιατί πρακτικά δεν τις χρειαζόμαστε πλέον...Αφού ακόμα και οι δυνατότητες μας κατά τη γέννηση που χάνονται αργότερα οφείλονται σε νευρώνες και συνδέσεις αυτών και αφού ο εγκέφαλος μας μεγαλώνει λόγω αναπτυσσόμενων περιοχών που καλύπτουν τις χαμένες λειτουργίες, γιατί τελικά χάνονται οι δυνατότητες; (τα μπέρδεψα; )
Και γιατί το περιβάλλον δεν μας έχει δώσει τα κατάλληλα ερεθίσματα ώστε να μην νεκρωθούν αλλά αντίθετα να ενεργοποιηθούν και να αναπτυχθούν
Είναι ένα μείγμα των στοιχείων που αναφέρεις....Η ανάπτυξη του εγκεφάλου είναι τυχαία/εξαρτάται από την διάδραση με το περιβάλλον ή έχει και γενετικές επιρροές (άρα προκαθορίζεται σε κάποιο βαθμό);
Άσχετο-σχετικό....με την υπερφόρτωση που αναφέρεις συνέχεια μου ήρθε στο μυαλό η επιληψία που οφείλεται στην υπερφόρτωση - υπερπαραγωγή ρεύματος στον εγκέφαλο κι έχει ως αποτέλεσμα να χάνει το άτομο τον έλεγχο του σώματός του
Το θέμα για εμένα είναι αν όντως συνδιάζουν δύο διαφορετικές περιοχές ή αν είναι απλά τρόπος αντίληψης που τους βοηθά στο να κάνουν πράξειςΟπότε στο παράδειγμα με αυτούς που συνδυάζουν χρώματα με αριθμούς λόγω αφύσικης σύνδεσης δύο περιοχών, δεν μπορεί να θεωρηθεί μιας μορφής εξέλιξη αν αυτό βοηθάει στην ζωή τους (γίνονται καλλιτέχνες);
Επίσης αν πχ γινόταν μια σύνδεση του τομέα που είναι υπεύθυνος για την ακοή με αυτόν της όρασης, δεν θα μπορούσε να εξηγήσει ένα φαινόμενο όπως αυτό του να βλέπεις την μουσική;
Για εμένα το κάθε κέντρο κάνει αυτό ακριβώς που χρειάζεται...
Δηλαδή στον κόσμο στο οποίο ζούμε ακούμε την μουσική και βλέπουμε τα χρώματα...
Το αντίθετο αυτή την στιγμή δεν είναι "φυσιολογικό" αλλά ούτε και μας βοηθάει... (νομίζω ότι αντιγράφω τον Μοναχό τώρα )
Σε συγχωρώΊσα ίσα, που ξέρω ότι μπορώ να πάρω τεκμηριωμένες απαντήσεις και να μάθω, βάζοντας συγχρόνως τον εαυτό μου σε σκέψεις (ίσως προσπαθώντας να διατηρήσω τις ελπίδες μου πάλι ). Εμένα με συγχωρείς που σε φορτώνω με τόσες ερωτήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Η Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 8,253 μηνύματα.
27-10-08
17:50
Xωρίς να θέλω να πάρω την θέση του Μοναχού αλλά επειδή μου αρέσει να πετάγομαι θα πω την γνώμη μουΗ τελευταία σου παράγραφος, μου θύμισε μια ομιλία που είχα δει στην TED, όπου ένας γιατρός (δεν θυμάμαι ακριβώς ειδικότητα αλλά μιλούσε για τον εγκέφαλο και την λειτουργία του) έλεγε ότι κάποιοι βλέπουν τους αριθμούς σαν χρώματα οπότε για αυτούς το να κάνουν πράξεις ήταν ας πούμε σα να ανακατεύουν χρώματα. Το θεωρείς αυτό σαν δυσλειτουργία ή σαν παραλλαγή καθόλα λειτουργική;
΄Ετσι όπως το παρουσιάζεις πρέπει να σου πω ότι είναι δυσλειτουργία γιατί οι αριθμοί είναι αριθμοί...αλλά δεν στο λέω
Για εμένα είναι μία τεχνική μάθησης ώστε να μπορεί το άτομο να κάνει σωστές πράξεις...δυσλειτουργία υφίσταται όταν με πολύ απλά λόγια το άτομο δεν μπορεί να λειτουργήσει, επιβιώσει, ζήσει στο περιβάλλον στο οποίο καλείται να υπάρξει... Γι' αυτό το λόγο έχουμε το "φυσιολογικό" που περιβάλει και μετριέται από το μέσο όρο.... (παραλλαγή καθόλα λειτουργική θα είχαμε αν με αυτό τον τρόπο δεν θα έκανε σωστά τις πράξεις )
Επίσης δεν μπορώ να μιλήσω για άτομα που λέγεται ότι παρουσιάζουν δυνάμεις όπως τηλεκίνηση, έλεγχο της φωτιάς κτλ, αφού δεν έχω στοιχεία, πως εξηγείς τη διαφορά στην ευστροφία κάποιων ατόμων (πχ IQ); Δεν μπορείς να πεις ότι συγκριτικά με άλλους υπερλειτουργεί κάποιο τμήμα του εγκεφάλου τους;
Και συνεχίζω εδώ για να σου πω ότι ότι είναι κάτω ή άνω του μέσου όρου θεωρούνται παρεκλίση έτσι κι αλλιώς (τα παράπονα στους ορισμούς περικαλώ)
Επίσης με τα ολίγα που ξέρω-θυμάμαι από τον εγκέφαλο το θέμα είναι οι συνδέσεις των νευροαξόνων που υπάρχουν...
Κάνοντας flashback όταν γεννιόμαστε έχουμε χιλιάδες δις νευροάξονες και συνδέσεις...καθώς μεγαλώνουμε αυτές που δεν χρησιμοποιούμαι απλά πεθαίνουν...και πεθαίνουν πολύ...οπότε παίζει ρόλο και το περιβάλλον και τα ερεθίσματα (π.χ. όταν κάποιος γεννηθεί με το να βλέπει δηλαδή το οπτικό του νεύρο λειτουργεί κανονικότατα αλλά εμείς του κλείσουμε τα μάτια, δεν θα δει ποτέ ακόμα κι αν έχει την δυνατότητα)
Τώρα βεβαια απορώ αν σε καλύπτω ή λέω βλακείες
Αν ισχύει το 2ο...αγνόησέ το
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Η Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 8,253 μηνύματα.
21-10-08
13:31
Συμφωνώ απόλυτα με το Μοναχό κλασσικά
Και όπως είχε πει καθηγητής μου στην νευροψυχολογία ή καλύτερα γράψει
"Πως είναι δυνατόν να χρησιμοποιούμε το 10% του εγκεφάλου και σε ατυχήματα στον εγκέφαλο πάντα να χτυπάμε το 10% και να έχουμε μετά κάποια δυσλειτουργία ή κάποιο πρόβλημα και όχι κάποιο από το 90% που δεν χρησιμοποιούμαι και δεν θα μας δημιουργούσε κάποιο πρόβλημα έτσι κι αλλιώς"
Και όπως είχε πει καθηγητής μου στην νευροψυχολογία ή καλύτερα γράψει
"Πως είναι δυνατόν να χρησιμοποιούμε το 10% του εγκεφάλου και σε ατυχήματα στον εγκέφαλο πάντα να χτυπάμε το 10% και να έχουμε μετά κάποια δυσλειτουργία ή κάποιο πρόβλημα και όχι κάποιο από το 90% που δεν χρησιμοποιούμαι και δεν θα μας δημιουργούσε κάποιο πρόβλημα έτσι κι αλλιώς"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.