WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
19-11-08
11:52
Άρα το όλο παράδειγμα με τη μητέρα σου είχε μόνο σκοπό να μας δείξει ότι θα αγαπάς τα παιδιά σου και θα είναι σημαντικά για σένα; Δεν είναι αυτονότητο αυτό;
Πάντως συνήθως όταν θαυμάζουμε κάποιον για μια επιλογή του, θα θέλαμε να κάνουμε την ίδια όταν βρεθούμε στη θέση του. Άρα είτε δεν θαυμάζεις όντως τη μητέρα σου για την επιλογή της να παρατήσει την όποια καριέρα της και να γίνει νοικοκυρά, είτε θεωρείς αδυναμία σου το ότι δεν θα τη μιμηθείς σε αυτό. Τι από τα δύο ισχύει;
Ποιός αποκάλεσε το οτιδήποτε τις γυναίκες που θέλουν να κάνουν ΚΑΙ οικογένεια;
Είπα εγώ ποτέ ότι προσωπικά δεν θέλω να κάνω οικογένεια;
Αν κατέκρινα τις γυναίκες που εκτός από καριέρα θέλουν να κάνουν ΚΑΙ οικογένεια, θα ήταν σαν να παραδέχομαι ότι είναι κατώτερες των ανδρών και ενώ οι άνδρες μπορούν να έχουν και τα δύο, εκείνες θα πρέπει να επιλέξουν ένα. Noooo.
Ούτε καν σε αυτές που επέλεξαν μόνο την οικογένεια απέδωσα κάποιο χαρακτηρισμό στο προηγούμενο μου ποστ. Απεναντίας, για όσες έχουν θέσει την επαγγελματική σταδιοδρομία μέσα στις πρώτες τους προτεραιότητες, έχω διαβάσει από σένα ότι είναι πρόβατα (=ακολουθούν μόδες), κίνδυνος για την κοινωνία(=εκφυλίζουν το θεσμό της οικογένειας) και ανώριμες ("δεύτερη εφηβεία"). Ποιός χαρακτηρίζει ποιόν λοιπόν αγαπητή WhiteDrum?
Κατακριτέος κατ εμέ είναι οποιοσδήποτε γονιός, οποιουδήποτε φύλου θέλει να έχει το ΠΑΝΩ χέρι στη φροντίδα των παιδιών, και δεν κατανοεί ότι τα παιδιά χρειάζονται τη φροντίδα και των δύο γονιών ΕΞΙΣΟΥ για να μεγαλώσουν σωστά.
Επίσης επέτρεψε μου να πιστεύω ότι ελάχιστες γυναίκες είναι τόσο μαζοχίστριες ώστε να θέλουν να έχουν το πάνω χέρι στο μαγείρεμα και το συγύρισμα (για τη φροντίδα των παιδιών μπορώ να καταλάβω τους λόγους, αλλά τους θεωρώ κατά βάθος εγωιστικούς). Απλά έχουν πειστεί ότι πρέπει να το έχουν, είτε επειδή πιστεύουν ότι αλλιώς δεν θα γίνει τίποτα (ή δεν θα γίνει εξίσου καλά), είτε επειδή κατά βάθος πιστεύουν ότι αυτός είναι ο ρόλος τους επειδή γεννήθηκαν με μήτρα.
Προσοχή: Στην παραπάνω παράγραφο αναφέρομαι σε όσες θέλουν να έχουν το ΠΑΝΩ χέρι όπως είπες σε αυτά. Δεν λέω ότι είναι κακό να συνεισφέρουν σε αυτά κατά το μερίδιο που τους αναλογεί, κάθε άλλο! Να μην παρερμηνευθώ παρακαλώ.
Σου απάντησα παραπάνω σε αυτά. Εσύ χαρακτήρισες τις γυναίκες που ενδιαφέρονται σοβαρά για την καριέρα τους πρόβατα, ανώριμες και κίνδυνο για την κοινωνία (και σε αυτό το ποστ και αδύναμες, αφού δεν έχουν τη "ΔΥΝΑΜΗ" να γίνουν νοικοκυρές). Κατά τα άλλα εγώ είμαι μισαλλόδοξη;
Τελικά πιστεύεις ότι μια οικογένεια χρειάζεται την ίδια συνδρομή μητέρας και πατέρα, ή θαυμάζεις τις μητέρες που θέλουν να έχουν το πάνω χέρι σε αυτή;
Με μπέρδεψες...
Όταν λες ότι οι καριερίστριες είναι πρωτεύων παράγοντας εκφύλισης του θεσμού της οικογένειας, ουσιαστικά αυτό λες αγαπητή WhiteDrum, αλλά με πιο κομψά και ήπια λογάκια. Το νόημα δεν αλλάζει, απλά το αντιλαμβάνονται μόνο όσοι τους αφορά.
Δεν παραβιάζονται τα δικαιώματα του ως άνθρωπος, όταν οι δήθεν επιθυμίες του, του έχουν επιβληθεί με πλύση εγκεφάλου ετών;
Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε αγαπητή WhiteDrum είναι να παλέψουμε όχι μόνο να μην γίνονται διακρίσεις, αλλά και να μπορέσει η κάθε γυναίκα να έρθει σε επαφή με τις πραγματικές της επιθυμίες, και όχι αυτές που προστάζει η κοινωνία και τα κατάλοιπα αιώνων καταπίεσης.
Σίγουρα υπάρχουν γυναίκες που οι πραγματικές τους επιθυμίες είναι να κλειστούν σε ένα σπίτι και να φροντίζουν τα παιδιά τους και αυτό, όπως υπάρχουν και άνδρες που έχουν τετοιες επιθυμίες και δεν τους αφήνει η κοινωνία να τις πραγματοποιήσουν.
Ωστόσο πιστεύω ότι ένα σημαντικό ποσοστό των γυναικών που ισχυρίζονται οτι οι επιθυμίες τους είναι αυτές, απλά έχουν πειστεί ότι έτσι πρέπει, ότι αυτός είναι ο ρόλος τους αν θέλουν να είναι σωστές. Αυτό ενισχύεται στην περίπτωση που η μητέρα των ίδιων ήταν νοικοκυρά, οπότε θεωρούν ότι αν δεν ακολουθήσουν το παράδειγμα της ή αν δεν προσπαθήσουν να γίνουν Μαίρη Παναγιωταρά, θα είναι "λιγότερες", "αδύναμες" και ότι τα παιδιά τους θα προκύψουν διαταραγμένα. (κι όμως, μιλάω γενικά και δεν είναι κάποιου είδους μπηχτή για σένα αυτό, ειλικρινά)
1.Ειλικρινά ισχύει ότι την θαυμάζω και θα ακολουθήσω το παράδειγμά της στην επιμονή και την επιμονή με τα παιδιά της. Γιατί ως μελλοντική γιατρός θα μπορούσα να πηγαίνω τις βολτίτσες μου στα συνεδριάκια μου, να αράζω σε καφετέριες με άλλους "γκλαμουράτους" όταν θα έχω φρη τάημ. Όμως σκοπεύω να την μιμηθώ στο ότι θυσίασε προσωπική ευχαρίστηση ώστε να ασχοληθεί με εμάς.
2. Σκέψου κάτι και απάντησέ μου ειλικρινά. Γιατί , βρε παιδί μου, μπορεί να έχω πρόβλημα στο συγκεκριμένο θέμα και να μην το αντιλαμβάνομαι σωστα! Πιστεύεις ότι τα παιδιά μίας οικογένειας με γονείς που περνούν ελάχιστο χρόνο μαζί τους, μεγαλώνουν με την ίδια αγάπη γι αυτούς όπως τα παιδιά που έχουν δει και έχουν εκτιμήσει από νωρίς την προσφορά και τις θυσίες των γονιών τους; Επίσης, όταν λέω συνέχεια για "συνεισφορά της εργαζόμενης γυναίκας στο σπίτι" παρατήρησες ότι δεν ανέφερα καθόλου τον άνδρα. Και αυτό γιατί σημασία για μένα έχει πρωτίστως να βάλω τα δυνατά μου εγώ, στο μέλλον, να συνδυάσω όσο καλύτερα μπορώ καριέρα και οικογένεια.
3.Το να πιστεύουμε η καθεμία ότι η απόψή της σητρίζεται στην ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ πραγματικότητα, αμφότερες κάνουμε λάθος. Στην ΔΙΚΗ μου πραγματικότητα λοιπόν μου αρέσει που παλεύω για να γίνω χειρούργος, ενώ ταυτόχρονα ξέρω να μαγειρεύω χίλια δυο και ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΜΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ όταν μαγειρεύω στον φίλο μου, παρόλο που πάντα προσφέρεται να βοηθήσει ή όταν ξέρει ότι εγώ κάνω σαν λάσπη μία κρέμα, την κάνει αυτός. ΑΠΛΑ στο δικό μου (μικρό κμαι ασήμαντο) μυαλό, ΘΕΛΩ να μαγειρεύω ΕΓΩ , θέλω να φροντίζω τα άτομα που αγαπάω και βλέπω ότι με τον δικό τους τρόπο με φροντίζουν και αυτά.
Υ.Γ. Ρε σεις, αυτό το θέμα δεν θα κλείσει ποτέ. Και από κοντά να τα λέγαμε, σίγουρα θα καταλήγαμε με τους καπνιστές να έχουν γίνει φουγάρα και τους μη καπνιστές να έχουν μετακομίσει σε διπλανό τραπέζι και να τρώνε πίτσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
18-11-08
16:21
..Δυστυχώς ζούμε σε μια κοινωνία που οι διακρίσεις κυριαρχούν...Εσύ που καταγγέλλεις την ανισότητα των δυο φύλλων πες μου αλήθεια πόσες καλές μανούλες περνούν τις alodapouites να τους μεγαλώνουν τα παιδιά και ούτε λόγος για ΙΚΑ εργασιακά δικαώματα κτλ κτλ.... Πόσες γυναίκες προϊστάμενες ξέρεις που κρατάνε δήθεν τις/τους υφισταμενους ώρες αφού έχουν σχολάζει με πρόσχημα την εξέλιξη τους?Επιμένω λοιπόν πως η ισότητα στα χαρτιά υπάρχει αλλα δε εφαρμόζεται πλήρως όπως δε εφαρμόζεται και κανένα είδος ισότητας στην εποχή που ζούμε...Όσον αφορά την "αντροποιηση" που λες ,να στο εξηγήσω,και αυτό..Ποσο άραγε θηλυκό φαντάζει στα ματια ενός άντρα το να βλέπει 2 γυναίκες να τσακώνονται μέσα στη μέση του δρόμου και να ορίζονται σα χαμάληδες για μια θέση parking?Ποσο άραγε θηλυκή φαίνεται στα ματια ενός άντρα μια γυναικα η οποια ως μόνιμη και μοναδική απασχόληση της έχει το να αποδείξει s αυτόν πως ξέρεις ,μπορώ και εγώ !!!Χαίρω πολύ κάτι μας είπες η ποσο θηλυκό νομίζεις πως φαντάζει να ακούει ένας άντρα από τα χείλη μιας 35 ας πούμε πως έλα μωρέ τώρα σιγά μη κάνω οικογένεια τώρα αυτά είναι για τις νοικοκυρούλες)
και αλλα πολλά...Μη πιάνεσαι κορόιδο ισότητα υπάρχει όσο υπάρχει παντού στη κοινωνία μας ..Εχετε φτάσει στο σημείο να θεωρείτε το μαγείρεμα ντροπή την λέξη νοικοκυρά βρισιά!!! Εγώ για τη μάνα μου που είναι νοικοκυρά και φανταστική μαγείρισσα είμαι υπερήφανος ..!!! είμαι Υπερήφανος και ευτυχισμένος που με μεγάλωσε η μάνα μου και όχι η οικιακή βοηθός όπως επίσης είμαι και υπερήφανος για τον πατέρα μου που αντί να κυνηγάει το χρήμα σα τρελός προτίμησε να δουλεύει ένα "θωρακι" και να περνάει τις υπόλοιπες ώρες με την οικογένεια του ..!!!Σκέφτηκε καμια από εσάς ποσα χρονια στερεί από τη ζωή του παιδιού της επειδή το κοινωνικού της status και καλά δε της επιτρέπει η δε της αφήνει να χρόνο να κάνει ένα φαγάκι για το παιδί της και "αναγκαζετάι να τρώει όλα τα s...τα που πουλάνε στα ταχυφαγεία?Μάλλον όχιΣας έπεισαν πως είναι ντροπή να ασχολείσαι με το σπίτι σας,είναι ντροπή να είσαι καλή μητέρα και πως πρέπει να δουλεύετε σα τα σκυλιά και να ξοδεύετε σε άχρηστα πράγματα ,δε καταλάβατε ποτε πως η απελευθέρωση της γυναικας είναι το πιο μεγάλο διαφημιστικό τρικ όλον των εποχών....σας έριξαν στην arena της εργασίας και απομυζούν τους κόπους σας οι εταιρίες καλλυντικών και οι κομμώτριες!!!Ας είναι Εσείς ξαίρετε εμενα δε με πολυκόφτειΕγώ είμαι υπέρμαχος της ισότητας του ανθρώπου,ανεξάρτητος φύλλου ηλικίας χρώματος!Στα ματια του Θεού όλοι ίσοι είμαστε..Τώρα από εκεί και πέρα πιστεύω και στο άτομο.Και να με συγχωρείτε φίλες μου που μου αρέσουν οι γλυκές και τρυφερές γυναίκες και όχι αυτές που μοιάζουν στο αφεντικό μου ...Μάλλον είμαι vitziozosόταν όμως βγείτε έχω και αναρωτηθείτε γιατί αυτό ο τύπος που κάθεται στη γωνια του bar και τον ζαχαρώνετε δεν σας μιλάει σκεφτείτε πως ίσως ίσως λέω έχετε φταίξει και εσείς κάπουΦιλικά
1.Και να προσπαθούσα μέρες δεν θα μπορούσα να διατυπώσω καλύτερα τις απόψεις μου, μιας και συμφωνούμε.
2.Είναι φαινόμενο αδιαμφισβήτητο ότι μετά το "καριεριλίκι" και την δεύτερη "εφηβεία που περνούν οι περισσότερες γυναίκες, σκέφτονται "αχ και να είχα ένα παιδάκι κτλ", όμως μετά προκύπτουν γενετικά προβλήματα και μπλεξίματα με ανορθόδοξες και επικίνδυνες εγκυμοσύνες, ασταθής οικογενειακή ζωή και ανικανοποίητη μετέπειτα μετάβαση στην ηλικία των -ήντα και έρλυ -άντα. (40 π.χ.)
3.Δεν λέω ότι και εγώ δεν θα κυνηγήσω το όνειρό μου να γίνω νευροχειρούργος ή ορθοπεδικός που θέλω, αλλά η οικογένειά μου μου προσέφερε πολλά πράγματα όπως προείπε και ο ironlion παραπάνω.
4.Δεν μιλάμε πλέον για "ρόλο" της γυναίκας στο "σπιτικό" αλλά ένα πρότυπο, που ανάμεσα στα υπόλοιπα σάπια πρότυπα είναι οφέλιμο και θεμιτό για την ψυχολογική υγεία και το δέσιμο μιας οικογένειας. Φυσικά και οι σύγχρονες ανάγκες δεν προσφέρουν την πολυτέλεια να εργάζεται μόνο ο ένας γονιός, αλλά δεν αποκλείει και την προσφορά της γυναίκας στις δουλειές του σπιτιού και στον πρωτεύοντα ρόλο της διαπαιδαγώγησης και της συνεισφοράς στη συντήρηση ενός σπιτιού.
5.Η μητέρα μου, όπως και οι περισσότεροι από εδώ ίσως να πιστεύουν και για τις δικές τους, είναι από τα πιο ευφυή άτομα που γνωρίζω.Κυρίως στη διάσταση της αντίληψης. Και όμως, ενώ είχε ευκαιρίες προτίμησε να ασχοληθεί με εμένα. Όσο επιπόλαιο και αν σας ακούγεται, θα υποστηρίζω μέχρι να πεθάνω ότι χωρίς την καθοδήγηση και τη συνεχή παρουσία και επιμονή της μητέρας μου δεν θα ήμουν στη σχολή που είμαι και δεν θα είχα μια στοιχειώδη ψυχική ηρεμία.
6.Το ότι παρά τις οικονομικές δυσκολίες η μητέρα μου ασχολούνταν με το νοικοκυριό, χωρίς αυτό να την μετατρέψει σε "νοικοκυρούλα", "φυλακισμένη", "αμόρφωτη" μου δίδαξε πολλά.
7.Περί ισότητας, πιστεύω ότι είμαστε ισάξιοι και ισότιμοι, όμως βάσει γενετικών καταλοίπων, το κάθε φύλο "τείνει" προς διαφορετικές κατευθύνσεις συνεισφοράς σε μία οικογένεια, και κατ'επέκταση στην κοινωνία.
8.Είναι προφανές ότι είναι "μόδα" πλέον η γυναίκα- καριερίστρια. Δεν μιλάμε πια για μία έξυπνη γυναίκα που αξιοποιεί τις γνώσεις τις και λαμβάνει το κατάλληλο αντίκρισμα (κοινωνικό και οικονομικό) αλλά για μία ακραία μορφή "απελευθέρωσης" που τείνει να γίνει ένας από τους πρωτεύοντες παράγοντες εκφύλισης του θεσμού της οικογένειας.
Όλο αυτό μου φέρνει στο μυαλό τα ρεύματα μόδας που έρχονται από δυτικά και θυμάμαι έναν διάλογο μεταξύ Κικίτσας και Μικρού Κθούλου στο ομώνυμο κόμικ του Γ.Τσούκη. Δεν θυμάμαι ακριβώς τον διάλογο αλλά πάει κάπως έτσι :
Κ : "Μα γιατί να μην ελιμαστε και εμείς σαν τους "Ευρωπαίους" ; "
Μ.Κ. : "Δηλαδή; Μια απρόσωπη κοινωνία εγωιστικλων ατόμων...κτλ κτλ"
Προσπαθούμε να υιοθετήσουμε πρότυπα που ούτε μας ωφελούν ούτε συμβάλλουν στην πρόοδο της κοινωνίας μας. Ο οικογενειακός θεσμός με συγκεκριμένους ρόλους ανδρών και γυναικών δεν είναι καταπίεση του παρελθόντος, αλλά πρότυπο που συμβάλλει σε μια υγιή κοινωνία. Πιστεύω ότι πάνω από τις οικονομικές σασ εισφορές θα βάζατε την ψυχική σας υγεία. Διαψεύστε με.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.