Wishful
Δραστήριο μέλος
Η μυθολογία (η καλύτερα η μη διασταυρωμένη,η αρχαιολογικά εξακριβωμένη) ιστορία,πιστεύω οτι είναι καταλληλότερη για εξάσκηση της κινηματογραφικής,τέχνης σε σύγκριση πάντα με την καταγεγραμμένη ιστορία.
Δεν αμφισβητώ οτι οι ταινίες που γεννιούνται με αυτό το "πρίσμα" έχουν συνήθως υψηλότερες προδιαγραφές κόστους,ποιότητας & οποιουδήποτε άλλου μέσου που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αποδοθεί ενα υψηλό αισθητικό αποτέλεσμα.Αλλού επικεντρώνω Ισι !!!
Μη διαβάζεις μόνο τα κομμάτια που θίγουν κατα ενα τρόπο την αγάπη σου για τη μεγάλη οθόνη !
Τη σέβομαι όσο κι εσύ κι ας μην είμαι παρών τόσο συχνά.
Δυστυχώς,τα θέματα λιγόστεψαν,καθώς & τα ατόφια δείγματα τέχνης του "σινεμά"...Στέρεψαν περίπου !
Για μένα ήταν αναμενόμενο οτι οι υπερπαραγωγές (δεν αποτελεί νέο),θα στρέφονταν προς τις πλούσιες πηγές ( Ελληνική ιστορία,μυθολογία,Αιγυπτιακή, &...& ). Ας το κάνουν λίγο πιο προσεγμένα,χωρίς διαστρεβλώσεις !
Τέλος,αν πάμε στο τι είναι τέχνη στο σινεμά,μόνο μια ερώτηση & θα συννενοηθούμε : Να εμπνέεται κανείς,όπως ενας ζωγράφος που αντλεί εξ'ολοκλήρου τα θέματά του απο τη φαντασία του,η να τα αντιγράφει ;
Ξέρεις...παραδέχομαι & το ελάττωμά μου (αχ να'ταν το μόνο) να μην είμαι απ'την αρχή τόσο επεξηγηματικός & είναι αλήθεια οτι δεν μπορώ εδώ να γράψω όλα οσα "κολλάνε" στο θέμα.
Τουλάχιστον πιστεύω οτι τα τοποθέτησα πιο σαφώς & να προχωράμε....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wishful
Δραστήριο μέλος
Παράλληλα δεν είμαι ...άλιεν !!! Η παράγραφος όλη ξεκινά με το wisful & ακολουθεί το τι σου θυμίζει η στάση μου ! Επειδή δεν εχει νόημα να συνεχίζω εδω να λέω το τι πρέπει ,γιατι στις ηλικίες μας κανείς πια δε μεταβάλλει τις απόψεις & κυρίως τον τρόπο που εκφέρεται (ενώ εχουμε τρομερές ελλείψεις μερικοί ),σου λέω απλά οτι θα μπορούσες να λάβεις διαφορετικά μηνύματα απ'τα λεγόμενά μου,εκτός απο την κριτική της συγκεκριμένης ταινίας.Φυσικά, μηνύματα ανευ ουσίας(κατα την άποψη σου),αφου εδώ λέμε μόνο για το πόσο καλό η κακό είναι το "300" ! Ελπίζω να μην τραυμάτισα σοβαρα την τέχνηΔεν σου προσάπτω κανένα χαρακτηρισμό, αν εσύ θέλεις να προσωποποιήσεις τα λεγόμενά μου και μάλιστα στο προσωπό σου μην κατηγορείς εμένα.
Μιλάω γενικά για όσους κρίνουν χωρίς να γνωρίζουν.
Καθόλου δε με ενοχλεί η αντίθετη άποψη σου. Κάθε άλλο, αν είχε βάση (αν είχες δει την ταινία δηλαδή) θα μπορούσαμε να συζητήσουμε επι της ουσίας και να ανταλλάξουμε απόψεις. Τώρα πως να συζητήσουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wishful
Δραστήριο μέλος
Όχι καλε μου φίλε,δεν υπάρχει κανένα θέμα διαφωνίας & ανάγκη προσωπικών αντιπαραθέσεων.Απλα είναι μια ...τακτική δική μου να μπαίνω σ'αυτά που θέλω να εισάγω σ'ενα θέμα,με παράθεση κάποιου πόστ. Ακόμη & ριζική διαφωνία να είχα με τα λεγόμενά σου,θα το εξέφραζα στον ηπιότερο τόνο !Υποψιάζομαι την διαφωνία σου και πιθανά να σου έδινα κάποιο δίκιο αν το συζητούσαμε περισσότερο για να καταλάβω ακριβώς, αλλά δεν θέλω να μπω στην διαδικασία σε αυτό το νήμα να αντιπαρατεθώ σχετικά με τις ιστορικές ανακρίβιες που μας έχουν ταιίσει γενικότερα. Απλά να πω ότι επειδή η ιστορία γράφεται από τους νικητές, σίγουρα δεν είναι ακριβώς και η σωστότερη.
Να υπενθυμίσω μόνο ότι ουδέποτε αμβισβήτησηα το κατόρθωμα, καθώς τόνισα την αλήθεια που κρύβεται πίσω από κάθε μύθο συνήθως. Ένας μύθος είναι hint για μια ιστορική αλήθεια αλλά ταυτόχρονα και hint για την υπερβολή και ψέμα που συνοδεύεται μαζί του. Το ότι μπορώ να νιώθω θαυμασμό ίσως και περηφάνεια για ένα πολιτισμό με τον οποίο καμιά σχέση δεν έχουμε σήμερα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην καταλαβαίνω και που μπάζουν νερά κάποια πράγματα, ανεξάρτητα από το Hollywood,comics και άλλες ξένες επηροές.
Το σημείο τελικά που διαφωνώ (δεν υπάρχει αλλη λέξη),είναι το οτι,αυτά που μας δίδαξαν σαν μύθους,είναι περισσότερο αλήθειες !
Οχι,σε καμμία περίπτωση δε χαρακτηρίζω ξύπνιο,χαζό,η...η...οτιδήποτε,αυτόν που δε θα συμφωνεί,η δε θα γνωρίζει αυτό που θα υποστηρίζω !
Όπως βλέπεις όμως,ελαβα τα...δέοντα απο κάποιους "co-" . .Γειά χαρά Δ. Τα λέμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wishful
Δραστήριο μέλος
Κι εσύ φίλτατη ,μη βιάζεσαι να με χαρακτηρίσεις έμμεσα αδαή & κοντόφθαλμο !!! ΟΚ ? Ξέρεις...την ιστορία μου την ανιχνεύω κι οχι οτι έμαθα στο σχολείο ,αλλά ούτε & μέσω ιαντερνέτ.Δεν μείωσα κανένα γιατί προτίμησε να δεί την ταινία,δε χαρακτήρισα κανένα απο εσάς για την...ιντερνετική γνώση στο θέμα.!Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον φίλο insomniac και να προσθέσω ένα-δυό πραγματάκια:\
Προσωπικά φίλτατε Wishful όχι μονάχα δεν με αγγίζει η γνώμη σου, αλλά αν δεν είχα δει την ταινία θα αποτελούσε και ένα καλό έναυσμα να πάω να τη δω!
Είναι ιδίωμα του λαού μας, δε λέω, να έχει άποψη για όλα, ακόμα και για εκείνα που δεν γνωρίζει...
Μου θυμίζει τον ίδιο παράλογο και κοντόφθαλμο τρόπο που έκριναν κάποιοι πριν λίγα χρόνια τον "Τελευταίο Πειρασμό" - μια ταινία που απέδιδε αν μη τι άλλο υπέροχα το πνεύμα του Καζαντζάκη...
Και για να μπούμε στην ουσία:
Η ταινία είναι κατάλληλη άνω των 17. Αν στα 17 δεν έχει αναπτύξει κάποιος το μυαλό του με τέτοιο τρόπο ώστε να του δημιουργείται η ανάγκη της έρευνας και της διασταύρωσης των στοιχείων που συλλέγει στην καθημερινότητά του από την κοινωνία, τον κινηματογράφο, τα βιβλία που διαβάζει, ακόμα και τα όσα έχει διδαχθεί στο παρελθόν, τότε κλάφτα Χαράλαμπε!
Σαν πολύ δεν υποτιμάμε τους συνανθρώπους μας που θα τολμήσουν να δουν τους 300, τον Κώδικα Ντα Βίντσι, τον Τελευταίο Πειρασμό και τσουπ!...θα χάσουν την μια και μόνη αλήθεια που κατέχουν οι λίγοι, οι εκλεκτοί, αυτοί που ξέρουν πριν δουν, πριν διαβάσουν...
Οι 300 δεν είναι παρά η αποτύπωση του θαυμασμού ενός ξένου προς την ιστορία μας καλλιτέχνη/σκιτσογράφου μέσα από την προσωπική του αισθητική. Ο Miller διάβασε ελληνική ιστορία και εμπνεύστηκε τόσο, ώστε να νιώσει την ανάγκη να ζωγραφίσει αυτό που του έκανε τόση εντύπωση.
Αυτό από μόνο του εμένα σαν Ελληνίδα με τιμά!
Αυτός ο άνθρωπος έχει επιρρεαστεί τόσο πολύ από την Ελληνική ιστορία ώστε δημοσίευσε στο yahoo.answers την παρακάτω ερώτηση:
What lessons learned from Ancient Greece apply to modern society and civilizations?
(όποιος ενδιαφέρεται εδώ)
Αν έκανες τον κόπο να δεις την ταινία και να μην επαναλαμβάνεις αυτά που άκουσες διάβασες ή σου είπαν δεξιά και αριστερά, θα έβλεπες πως η ταινία δεν απέχει και τόσο από την πραγματικότητα. Σίγουρα απέχει πολύ λιγότερο από αυτά που μαθαίναμε στο σχολείο για το κρυφό σχολείο...αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω...
Κάθε καρέ αυτής της ταινίας είναι ένας πανέμορφος ζωγραφικός πίνακας που εκθειάζει την Ελλάδα και τα Ελληνικά ιδεώδη πολύ περισσότερο ίσως από όσο τους πρέπει (σύμφωνα με κάποιους ξένους ιστορικούς) ...πολύ περισσότερο ίσως και από τους ίδιους τους νεοέλληνες...
Εκτός όλων των άλλων θα μαγευόσουν από τα χρώματα τις εικόνες και τη μουσική.
Αν φυσικά ο κινηματογράφος σαν τέχνη είναι κάτι που σε αγγίζει, διότι κάτι μου λέει πως δεν είσαι και πολύ φίλος τους είδους. Δεν έχω διαβασει ποτέ δικά σου σχόλια για ταινίες στα ανάλογα threads....
Πώς δε με μετονόμασες σε ...Κόναν ?
Η διαφορετική μου στάση ενοχλεί & ...με αναβάθμισες ?
Δεν ασχολούμαι κατα βάση με τη συγκεκριμένη ταινία,ούτε με αυτούς που θα τη δούν & μάλιστα,θα είμαι στους επόμενους που θα τη δούν .
Άλλα σημεία έθιξα & αντ'αυτού έλαβα σχεδόν προσωπικούς χαρακτηρισμούς !
Λοιπόν,δεν θα αναλύσω τίποτε άλλο,δε γουστάρω & αν υπάρχει κάποια ουσία στα λεγόμενά μου (τα οποία αφορούσαν κυρίως τη γενική κατάσταση ),ας διαβαστούν,αν οχι,ας διαγραφούν.
Κ για τέλος,θα έπρεπε να γράφω για όλα τα θέματα που έχω άποψη ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wishful
Δραστήριο μέλος
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι οτι η ιστορία για τον πολύ κόσμο & η γνώση της,δεν είναι εύκολη υπόθεση.Τι ακριβως δεν πιστευεις απο αυτην την ιστορια; Οπως την μαθαινουμε απο που (προφανως οχι απο το σχολειο! Αν περιμενεις μονο απο κει να μαθεις ιστορια... ) ;
Φυσικα και το οτι δεν την εχεις δει, επηρεαζει την αληθεια (και τη σημασια) της αποψης σου! Το να χαρακτηριζεις κατι εκτρωμα, χωρις να το εχεις δει, δεν καθιστα την αποψη σου αν οχι παραλογη, τουλαχιστον λαθος (οχι λαθος απο την αποψη οτι δεν ισχυει οτι ειναι εκτρωμα, αλλα οτι δεν μπορεις να ξερεις αν ειναι!) Κατα τα αλλα, συσχετιζεις το οτι δεν γυριζονται ταινιες απο Ελληνες και με τη βοηθεια του ελληνικου κρατους, με το πως θα παραδοθει η ιστορια στις επομενες γενιες...Θεωρεις οτι ετσι μεταδιδεται η ιστορια; Ή οτι μαθαινει κανεις ιστορια απο τις ταινιες; Μιλας ακομα για την ιστορικη αληθεια, η οποια δεν αποδιδεται στην ταινια που δεν ειδες! Η ολη φραση κατορθωνει να ειναι διπλα λαθος!
Πρωτον, αν και το εχω ηδη επισημανει, δεν την εχεις δει. Πως το ξερεις αυτο; Υποθετεις; Και αν υποθετεις, γιατι μεσα απο το κειμενο σου βγαινει μια βεβαιοτητα;
Δευτερον, μια ταινια, ακομα και αν βασιζεται σε ιστορικο γεγονος, δεν σημαινει οτι πρεπει να ειναι και ιστορικα ακριβης! Αυτος ειναι ο σκοπος της ιστοριας και των ιστορικων. Οχι της μυθοπλασιας και της τεχνης! Ακομα, παραξενο, αλλα δεν ειδα κανεναν απο μας/σας/τους να εκνευριζεται με τα ιστορικα λαθη στον Μονομαχο! Ή στον Σπαρτακο!
Τελος, και οσον αφορα τις ταινιες εν γενει. Υπαρχουν εκατομμυρια ταινιες που δεν αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα ως εχει, ειτε ξεφευγοντας τελειως (με εξωγηινους, θεικες οντοτητες, παραλληλα συμπαντα, κτλ) ή απλα διαστρεβλωνοντας την πραγματικοτητα (πχ Στο μυαλο του Τζον Μαλκοβιτς, Eternal sunshine of the spotless mind,κα) Το οτι δεν σου δειχνουν την πραγματικοτητα, δεν σημαινει οτι δεν ειναι αξιες καλλιτεχνικα, τουναντιον! Επισης, η αξια μιας ταινιας, δεν εγκειται μονο στο σεναριο - ιστορια της,αλλα και στην φωτογραφια, τις ερμηνειες, το soundtrack, και χιλια αλλα δυο! Οποτε το να τη χαρακτηρισεις εκτρωμα μονο απο αυτο, δεν στεκει.
Είναι πολύ δύσκολο να ανοίξεις 2-3 εγκυκλοπαίδειες,να έχεις & 2-3 ματρυρίες για τα κοντινά τουλάχιστον γεγονότα & 5-10 αναφορές απο συγγράμματα για τα παλαιότερα.
Μια ταινία είναι πολύ εύκολα προσιτή & δυστυχώς διαμορφώνει κάποιες απόψεις ιδιαίτερα στα πιο νεαρά άτομα.
Δε ν είχα την τιμή να εκφράσω άποψη για το Σπάρτακο, ούτε για καμμία ταινία άλλη του είδους.
Εξαρτάται απο το πόσο ενδιαφέρεται κανείς για πραγματική κινηματογραφική τέχνη,η για σπουδαίους τίτλους που δίνουν κύρος εξ'ορισμού σ'αυτό που θα παράγει ο <<σκηνοθέτης>>.
Για 'μένα,η ιστορική ταινία,η αντικατοπτρίζει την αλήθεια,η να βρεί εναν άλλο τίτλο.Η ιστορία δεν ανήκει στους ιστορικούς,αλλά στον καθένα μας.
Επίσης,αν κάποιος αδιαφορεί πλήρως γι'αυτή(ιστορία),μπορεί άνετα να δει...χίλιουςτριακόσιους.
'Ομως,κάποιοι που δε γνωρίζουν(οι πολλοί),ισως γίνει ενα σημείο αναφοράς γι'αυτούς η όποια ταινία του είδους.
Αν διαβάσεις & τα άλλα πόστ μου,θα "μπείς" στο πνεύμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wishful
Δραστήριο μέλος
Οκ έχεις δίκιο ! Σαν ταινία μπορεί να μην είναι έκρωμα,αλλά σε σχέση με το θέμα που πραγματεύεται πώς να τη χαρακτηρίσω;Λίγο απολυτος δεν εισαι στους χαρακτηρισμους σου για μια ταινια που δεν εχεις δει και δεν ξερεις καν απο που προερχεται? (σιγουρα οχι καθαρα ιστορικες πηγες)
Εχεις σκεφτει να γινεις κριτικος κινηματΌγραφου?
Η θα πρέπει να μην το συσχετίζω καθόλου με τη Σπάρτη,η επαυξάνω σε όσα προείπα !!!
Δε σου φαίνεται οτι παραπάει με την παράφραση της ιστορίας μας ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wishful
Δραστήριο μέλος
Μια & ρωτάς κι εγώ δε χαλάω χατήρι... Οχι δεν την είδα !Μόνο δύο πράγματα θέλω να μάθω Wishful:
1. την είδες την ταινία?
2. Ξέρεις ΤΙ είναι αυτή η ταινία? Από ΤΙ προήρθε?
Αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα που εκφράζω έτσι δεν είναι ;
Αν το θέμα της ταινίας δεν εχει σχέση με την ιστορία μου,ζητώ ταπεινά συγνώμη ! Ομως,αν θα πάω σινεμά για την πλάκα μου & τα πατατάκια (όπως πολύ σωστα το έθεσε ο ρεμπεσκές),θα προτιμούσα να δώ κάτι άσχετο με τις ιστορικές αλήθειες .
Υπάρχουν τόσα & τόσα άλλα θέματα & θεάματα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wishful
Δραστήριο μέλος
Αφού οι δικοί μας σκηνοθέτες, παράλληλα με την έλλειψη μέσων για παραγωγή ιστορικών ταινιών, αδιαφορούν για την ιστορία μας μέχρι που την αγνοούν,αλλά & το κράτος μας για την παροχή των μεσων...σκίζεται,ας την εγκαταλείψουν στους κάθε λογής μ@$@*!ς κι έτσι να παραδοθεί μ@!@Κσμενη στις επερχόμενες γενιές !!!
Η ιστορική αλήθεια για τη Σπάρτη & τις Θεσπιές,είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα κι επιβλητική απο το έκτρωμα αυτό !
Ποιός όμως απ'αυτούς αντέχει ν'αφωσιωθεί στη μελέτη της ιστορικής αλήθειας μέσω των καταγραφών & ύστερα να παράγει ;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.