fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
18-12-08
15:01
Χαίρομαι που συμφωνούμε και που έχεις και εσύ το μήλο. Άρα είναι θέμα αξιοποίησης του μήλου η διαφορά μας... Αν δεν μπορείς (ή δεν θες) να καταλάβεις τον παραλληλισμό, δεν μπορώ να στο πω αλλιώς.Άσε τα μαχαίρια και τις τομάτες fandago, με ανθρώπους έχουμε να κάνουμε. Ο στρατός διαλύεται όταν παρακούσουν οι στρατιώτες την διαταγή του ανωτέρου τους, δεν κατέχεις το μήλο της γνώσης μόνο εσύ.
[...]
Μην θεωρείς όλα τα γεγονότα ίδιας βαρύτητας. Δεν θα επικροτήσω την απειθαρχία (σχεδόν) όταν βρίσκεται ο στρατός σε πεδίο μάχης αλλά άλλο πόλη και άλλο μάχη!
[...]
Φυσικά και δεν θεωρώ τα γεγονότα της ίδιας βαρύτητας, απλά δεν επικροτώ καμία απειθαρχία στον στρατό εκτός των προβλεπόμενων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
17-12-08
13:56
Ναι, αν αποφασιστεί να κριθεί η χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, τότε κανενός φαντάρου δεν του πέφτει ο λόγος. Αν είναι σωστό ή όχι δεν έχει να κάνει με το συγκεκριμένο άρθρο. Αυτό που εγώ σχολίασα είναι ότι ο εκάστοτε φαντάρος ακολουθεί εντολές. Αν δεν ακολουθήσει, υπάρχουν κυρώσεις. Γούστο του καπέλο του μετά λοιπόν.Μπορεί να μην συμφωνεί η Obscura αλλά συμφωνώ εγώ. Δηλαδή θεωρείς σωστό να βγει ο στρατός στον δρόμο; Τι σημαίνει εντολή ανωτέρου; Πρέπει πάντα να την υπακούν; Δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει να βρίσκεται η χώρα σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης για εσωτερικό ζήτημα μου φαίνεται. Έχει διαφορά από το να βρεθεί σε κατάσταση πολιορκίας από ένα εξωτερικό εχθρό.
Όταν θα πας με το καλό και εσύ στρατό, ίσως καταλάβεις ότι ο στρατός χωρίς πειθαρχία δεν είναι τίποτα. Αν οποιοσδήποτε αρνείται εκτέλεση εντολών, χωρίς συνέπειες, τότε δεν υπάρχει στρατός. Εκτός βέβαια αν το πας εκεί το θέμα, το οποίο μετά ξεφεύγει.
Ευχαριστώ για την ατυχή (όπως σωστά είπες) επιλογή ιστορικής αναδρομής. Μόνος σου είπες ότι δεν είναι το ίδιο.Στα τέλη της δικτατορίας για να μάθεις και λίγο ιστορία αρκετοί φαντάροι αρνήθηκαν να βγουν από τα στρατόπεδα και να προετοιμαστούν για πιθανές επιχειρήσεις στις πόλεις. Και τότε είχαμε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης. Εκείνοι τι ήταν, κακομαθημένα πλουσιόπαιδα; Και για να προλάβω και το σχόλιο για μη αναλογική σύγκριση, ναι οι λόγοι ήταν πιο σοβαροί τότε για να βγουν από τα στρατόπεδα. Σε αντίθεση με τώρα που η αστυνομία έχει αφήσει στο έλεος των αναρχικών αλλά και των παρακρατικών ομάδων τις πόλεις ενσυνείδητα. Λογικό να τρομάξεις τον κόσμο.
Όλο σου το σχόλιο έχει να κάνει με το αν πρέπει ή όχι να κριθεί η χώρα σε έκτακτη ανάγκη. Δεν διαφωνώ πως δεν χρειάζεται, εγώ αλλού εστίασα. Στο ότι οι συγκεκριμένοι φαντάροι, διαμαρτύρονται για τα μέτρα που παίρνει ο στρατός, για την περίπτωση που κριθεί έκτακτη ανάγκη. Δεν λένε "δεν πρέπει να κριθεί έκτακτη ανάγκη", αλλά "μας προετοιμάζουν για έκτακτη ανάγκη". Ε λοιπόν οι φαντάροι αυτοί διαμαρτύρονται για να διαμαρτύρονται. Αν ο πρωθυπουργός κρίνει ότι η χώρα πάει σε έκτακτη ανάγκη, δεν είναι ο στρατός που θα αποφασίσει διαφορετικά και όπως και να το κάνουμε πρέπει να είναι προετοιμασμένος για κάτι τέτοιο. Αν δεν ήταν, τα ίδια άτομα θα βγουν και θα πουν για τα χάλια του Ε.Σ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
17-12-08
10:13
Ίσως γιατί είσαι προκατειλημμένη;Μετά τα έκτροπα που είδα και διάβασα τις τελευταίες ημέρες για τους αστυνομικούς τούτο δε μου κάνει καμία απολύτως αίσθηση.
Το διάβασες δηλαδή το κείμενο και απορείς με κάτι;Και ιδού η στάση εκατοντάδων φαντάρων που αρνούνται να υλοποιήσουν τυχόν σχέδιο εκτάκτου ανάγκης (μου έφτιαξε τη νύχτα!):
https://www.scribd.com/doc/8998888/-42-
Επίσης συμφωνείς με την στάση άρνησης των φαντάρων σε εντολές ανώτερων (και μάλιστα τις συγκεκριμένες);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
15-12-08
16:03
Δηλαδή για να διατηρηθεί το άσυλο, αυτή είναι η λύση; Να γίνουν οι φοιτητές νυχτοφύλακες;Και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι στο πολυτεχνείο αυτό δούλεψε μια χαρά, ομάδες παιδιών κοιμόταν στο πανεπιστήμιο και περιπολούσαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.