Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
22-12-08
03:32
@Lorien: Όχι, δεν εννοώ το τρυφερό σεξ. Το συναίσθημα του έρωτα εννοώ.
Όσον αφορά τον ορισμό μου περί ερωτικής σχέσης, το ξέρω ότι δεν στέκει, διότι όπως ανέφερα παραπάνω, οι παράμετροι είναι πάρα πολλοί για να δοθεί ορισμός έτσι εύκολα, ειδικά αν λάβουμε υπόψιν και την περίπτωση της σχέσης που είναι κακή και οδεύει προς χωρισμό (μέχρι τον χωρισμό ωστόσο είναι σχέση, και πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στον ορισμό. Και πάντα μεσολαβεί ένα διάστημα μεταξύ της φθοράς της σχέσης και του χωρισμού, ακόμη κι αν είναι πολύ μικρό).
Τελικά δεν νομίζω ότι υπάρχει ικανή ή αναγκαία συνθήκη για να πούμε ότι κάτι είναι ερωτική σχέση, εκτός από το να έχει συζητηθεί μεταξύ του ζευγαριού και να έχουν καταλήξει ότι είναι. Οτιδήποτε άλλο μπορεί να καταρριφθεί από αντιπαραδείγματα. Ακόμα και το σεξ (βλ. ορισμένα ζευγάρια ηλικιωμένων).
Ίσως αυτό που με κωλύει είναι ότι προσπαθώ να ορίσω με μαθηματικό τρόπο κάτι που ουδεμία σχέση έχει με μαθηματικά, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ διαφορετικά.
Όσον αφορά τον ορισμό μου περί ερωτικής σχέσης, το ξέρω ότι δεν στέκει, διότι όπως ανέφερα παραπάνω, οι παράμετροι είναι πάρα πολλοί για να δοθεί ορισμός έτσι εύκολα, ειδικά αν λάβουμε υπόψιν και την περίπτωση της σχέσης που είναι κακή και οδεύει προς χωρισμό (μέχρι τον χωρισμό ωστόσο είναι σχέση, και πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στον ορισμό. Και πάντα μεσολαβεί ένα διάστημα μεταξύ της φθοράς της σχέσης και του χωρισμού, ακόμη κι αν είναι πολύ μικρό).
Τελικά δεν νομίζω ότι υπάρχει ικανή ή αναγκαία συνθήκη για να πούμε ότι κάτι είναι ερωτική σχέση, εκτός από το να έχει συζητηθεί μεταξύ του ζευγαριού και να έχουν καταλήξει ότι είναι. Οτιδήποτε άλλο μπορεί να καταρριφθεί από αντιπαραδείγματα. Ακόμα και το σεξ (βλ. ορισμένα ζευγάρια ηλικιωμένων).
Ίσως αυτό που με κωλύει είναι ότι προσπαθώ να ορίσω με μαθηματικό τρόπο κάτι που ουδεμία σχέση έχει με μαθηματικά, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
21-12-08
20:38
Αρχική Δημοσίευση από kalypso:Βλέπω ότι όλοι τα χετε λίγο πολύ ξεκάθαρα στο μυαλό σας, μα εμένα μου φαίνεται εντελώς ακατόρθωτο να πω ότι "για μενα η ερωτική σχέση συνεπάγεται αυτό και αυτό"... Πολύ απλά γιατί δεν ξέρω τι μπορεί να συνεπάγεται!
Η αλήθεια είναι Καλυψώ ότι κι εγώ δυσκολέυτηκα πολύ να ορίσω τι είναι για μένα "ερωτική σχέση". Πολύ πιο εύκολα μου βγήκε να ορίσω πότε αποκαλώ κάποιον σύντροφο, μιας και αυτό συνεπάγεται μια όμορφη γενικά σχέση. Ενώ η "ερωτική σχέση" μπορεί να είναι και κακή (ναι, αν είναι κακή χωρίζεις, αλλά μεσολαβεί ένα διάστημα μέχρι τότε, όπου η σχέση υφίσταται ακόμα), οπότε πρέπει να συμπεριλάβεις και αυτό στον ορισμό. Οπότε πώς την ορίζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
21-12-08
14:50
Στην αρχή κι εγώ είχα καταλάβει "σεξουαλική σχέση" αλλά μετά επεξεργάστηκα το ποστ μου (πριν το δημοσιεύσω) για να αντικατοπτρίζει τη γνώμη μου για ερωτική σχέση. Ξέχασα να επεξεργαστώ κάτι και συμπεραίνεις αυτό;
Για να απαντήσω στο δεύτερο ερώτημα σου, ναι, θεωρώ το σεξ κάτι εντελώς ξεχωριστό από το συναίσθημα, όπως έγω γράψει και αλλού. Έρωτας χωρίς σεξ δεν μπορεί να υπάρξει, αλλά σεξ χωρίς έρωτα μπορεί στο άνετο (για μένα τουλάχιστον). Το σεξ το θεωρώ απλά μια ωραία διασκέδαση, ενώ τον Έρωτα κάτι πολύ βαθύτερο. Απλά όταν είσαι ερωτευμένος με τον άλλον, μπορείς να δοκιμάσεις πολύ περισσότερα είδη σεξ (δηλάδή εκεί μπορεί να μην είναι απλή διασκέδαση, αλλά κάτι πιο βαθύ). Δεν ξέρω αν το εξηγώ καλά
Απαραίτητο disclaimer για να μην εκνευριστώ από τις απαντήσεις: Δεν προσπαθώ επ'ουδενί να περάσω την άποψη μου επί του θέματος ως την "προχωρημένη", "προοδευτική" κλπ. Απλά έτσι νιώθω, και δεν βρίσκω λόγο να προσπαθήσω να το αλλάξω αυτό.
Ίσως επειδή ουδέποτε μου άρεσε το "τρυφερό" σεξ, οπότε δεν βρίσκω λόγο να είναι κάτι που το κάνεις μόνο με όποιον είσαι ερωτεύμενος. Υποθέτω ότι αν ήθελα πολλές τρυφερότητες στο σεξ, θα είχα άλλη άποψη.
Για να απαντήσω στο δεύτερο ερώτημα σου, ναι, θεωρώ το σεξ κάτι εντελώς ξεχωριστό από το συναίσθημα, όπως έγω γράψει και αλλού. Έρωτας χωρίς σεξ δεν μπορεί να υπάρξει, αλλά σεξ χωρίς έρωτα μπορεί στο άνετο (για μένα τουλάχιστον). Το σεξ το θεωρώ απλά μια ωραία διασκέδαση, ενώ τον Έρωτα κάτι πολύ βαθύτερο. Απλά όταν είσαι ερωτευμένος με τον άλλον, μπορείς να δοκιμάσεις πολύ περισσότερα είδη σεξ (δηλάδή εκεί μπορεί να μην είναι απλή διασκέδαση, αλλά κάτι πιο βαθύ). Δεν ξέρω αν το εξηγώ καλά
Απαραίτητο disclaimer για να μην εκνευριστώ από τις απαντήσεις: Δεν προσπαθώ επ'ουδενί να περάσω την άποψη μου επί του θέματος ως την "προχωρημένη", "προοδευτική" κλπ. Απλά έτσι νιώθω, και δεν βρίσκω λόγο να προσπαθήσω να το αλλάξω αυτό.
Ίσως επειδή ουδέποτε μου άρεσε το "τρυφερό" σεξ, οπότε δεν βρίσκω λόγο να είναι κάτι που το κάνεις μόνο με όποιον είσαι ερωτεύμενος. Υποθέτω ότι αν ήθελα πολλές τρυφερότητες στο σεξ, θα είχα άλλη άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.